Bundesdata – Rede – ID1400903900

Rede:
ID1400903900

Metadaten

Aus Protokoll: 14009

Datum: 20. November 1998

Startuhrzeit der Sitzung: 09:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 13:57 Uhr

Redner ID: 11002391

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsidentin Dr. Antje Vollmer:

Unterbrechungen/Zurufe: 1

Länge: 28 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 24
1. die: 3
2. noch: 2
3. Sie: 2
4. Herr: 1
5. Kollege,Ihre: 1
6. Redezeit: 1
7. ist: 1
8. eigentlich: 1
9. abgelaufen.: 1
10. Es: 1
11. besteht: 1
12. nochder: 1
13. Wunsch: 1
14. nach: 1
15. einer: 1
16. Zwischenfrage,: 1
17. ich: 1
18. zu-lassen: 1
19. würde;: 1
20. auf: 1
21. können: 1
22. dann: 1
23. antworten.Gestatten: 1
24. Zwischenfrage?\n: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 14/9 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 9. Sitzung Bonn, Freitag, den 20. November 1998 I n h a l t : Erweiterung der Tagesordnung........................ 487 A Tagesordnungspunkt 7: Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zum Einstieg in die ökologische Steuer- reform (Drucksache 14/40) ....................... 487 B in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 10: Antrag der Fraktionen SPD und BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN Entlastung durch Einführung einer ökologischen und sozialen Steuerreform (Drucksache 14/66 (neu))........................... 487 B Oskar Lafontaine, Bundesminister BMF ......... 487 C Friedrich Merz CDU/CSU ............................... 490 D Jürgen Trittin, Bundesminister BMU............... 494 A Carl-Ludwig Thiele F.D.P. .............................. 496 B Dr. Gregor Gysi PDS....................................... 499 B Detlev von Larcher SPD .................................. 500 D Walter Hirche F.D.P............................ 501 C, 508 A Cornelia Pieper F.D.P. ............................... 502 D Hans Michelbach CDU/CSU ........................... 504 A Dr. Reinhard Loske BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 506 C Carl-Ludwig Thiele F.D.P.......................... 509 C Dr. Barbara Höll PDS ...................................... 510 A Michael Müller (Düsseldorf) SPD................... 511 B Dr. Klaus Lippold (Offenbach) CDU/CSU ..... 512 D Hans Martin Bury SPD.................................... 515 B Dr. Werner Müller, Bundesminister BMWi... 516 B, 517 D Walter Hirche F.D.P. ....................................... 517 B Gunnar Uldall CDU/CSU................................ 518 A Tagesordnungspunkt 8: a) Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Enwurfs eines Gesetzes zu Korrekturen in der Sozialversicherung und zur Sicherung der Arbeitnehmer- rechte (Drucksache 14/45) ........................ 518 D b) Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Versorgungsreform- gesetzes 1998 (Drucksache 14/46)............. 519 A c) Erste Beratung des von der Abgeord- neten Dr. Heidi Knake-Werner und der Fraktion der PDS eingebrachten Ent- wurfs eines Ersten Gesetzes zur Korrektur von Fehlentwicklungen im Recht der Ar- beitslosenhilfe (Erstes Arbeitslosenhilfe- Korrekturgesetz) (Drucksache 14/15)...... 519 A d) Erste Beratung des von der Abgeord- neten Dr. Heidi Knake-Werner und der Fraktion der PDS eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Ar- beitszeitgesetzes und des Euro-Einfüh- rungsgesetzes (Drucksache 14/13)............ 519 A II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 9. Sitzung. Bonn, Freitag, den 20. November 1998 e) Erste Beratung des von der Fraktion der PDS eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zur Wiedereinführung des Schlecht- wettergeldes – Schlechtwettergeld-Ge- setz (Drucksache 14/39)............................. 519 B in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 7: Erste Beratung des von den Abgeordneten Dr. Irmgard Schwaetzer, Rainer Brüderle, weiteren Abgeordneten und der Fraktion der F.D.P. eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur beschäftigungswirksamen Änderung des Kündigungsschutzgeset- zes (Drucksache 14/44) .............................. 519 B Walter Riester, Bundesminister BMA ............. 519 C Birgit Schnieber-Jastram CDU/CSU ............... 522 D Annelie Buntenbach BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN......................................................... 525 B Dr. Irmgard Schwaetzer F.D.P......................... 528 D Dr. Heidi Knake-Werner PDS ......................... 530 C Angelika Krüger-Leißner SPD ........................ 532 C Dr. Ilja Seifert PDS .................................... 533 C Wolfgang Meckelburg CDU/CSU................... 535 A Hubertus Heil SPD..................................... 536 A Dr. Heinrich L. Kolb F.D.P. ............................ 537 C Olaf Scholz SPD.............................................. 538 B Johannes Singhammer CDU/CSU................... 540 C Peter Dreßen SPD ...................................... 541 A Kurt Bodewig SPD .......................................... 542 A Meinrad Belle CDU/CSU................................ 544 A Nächste Sitzung ............................................... 545 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten ........... 547 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 9. Sitzung. Bonn, Freitag, den 20. November 1998 487 (A) (C) (B) (D) 9. Sitzung Bonn, Freitag, den 20. November 1998 Beginn: 9.00 Uhr
Anlagen

Vizepräsident Rudolf Seiters Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 9. Sitzung. Bonn, Freitag, den 20. November 1998 547 (A) (C) (B) (D) Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Andres, Gerd SPD 20.11.98 Austermann, Dietrich CDU/CSU 20.11.98 Beck (Köln), Volker BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 20.11.98 Berninger, Matthias BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 20.11.98 Blank, Renate CDU/CSU 20.11.98 Braun (Augsburg), Hildebrecht F.D.P. 20.11.98 Breuer, Paul CDU/CSU 20.11.98 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 20.11.98 * Bulling-Schröter, Eva-Maria PDS 20.11.98 Carstensen (Nordstrand), Peter Harry CDU/CSU 20.11.98 Caspers-Merk, Marion SPD 20.11.98 Dr. Däubler-Gmelin, Herta SPD 20.11.98 Dietzel, Wilhelm CDU/CSU 20.11.98 Fink, Ulf CDU/CSU 20.11.98 Fischer (Frankfurt), Joseph BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 20.11.98 Frick, Gisela F.D.P. 20.11.98 Friedhoff, Paul K. F.D.P. 20.11.98 Gebhard, Fred PDS 20.11.98 Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 20.11.98 Dr. Göhner, Reinhard CDU/CSU 20.11.98 Frhr. von Hammerstein, Carl-Detlev CDU/CSU 20.11.98 Hartnagel, Anke SPD 20.11.98 Hintze, Peter CDU/CSU 20.11.98 Irmer, Ulrich F.D.P. 20.11.98 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Jacoby, Peter CDU/CSU 20.11.98 Dr. Kahl, Harald CDU/CSU 20.11.98 Kahrs, Johannes SPD 20.11.98 Kolbe, Manfred CDU/CSU 20.11.98 Kolbow, Walter SPD 20.11.98 Lehn, Waltraud SPD 20.11.98 Lengsfeld, Vera CDU/CSU 20.11.98 Michels, Meinolf CDU/CSU 20.11.98 Otto (Frankfurt), Hans-Joachim F.D.P. 20.11.98 Dr. Pfaff, Martin SPD 20.11.98 Polenz, Ruprecht CDU/CSU 20.11.98 Reiche, Katherina CDU/CSU 20.11.98 Dr. Riesenhuber, Heinz CDU/CSU 20.11.98 Ronsöhr, Heinrich-Wilhelm CDU/CSU 20.11.98 Roth (Gießen), Adolf CDU/CSU 20.11.98 Dr. Schäfer, Hansjörg SPD 20.11.98 Schaich-Walch, Gudrun SPD 20.11.98 Schmidbauer, Bernd CDU/CSU 20.11.98 Dr. Schmidt-Jortzig, Edzard F.D.P. 20.11.98 Schmitz (Baesweiler), Hans-Peter CDU/CSU 20.11.98 von Schmude, Michael CDU/CSU 20.11.98 Thönnes, Franz SPD 20.11.98 Wimmer (Karlsruhe), Brigitte SPD 20.11.98 Wissmann, Matthias CDU/CSU 20.11.98 Wolf (Frankfurt), Margareta BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 20.11.98 Würzbach, Peter Kurt CDU/CSU 20.11.98 —————— *) für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union 548 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 9. Sitzung. Bonn, Freitag, den 20. November 1998 (A) (C) (B) (D) Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn 53003 Bonn, Telefon: 02 28/3 82 08 40, Telefax: 02 28/3 82 08 44 20 Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn sellschaft mbH, Postfach 1320, 53003 Bonn, Telefon: 0228/3820840, Telefax: 0228/3820844 20

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Walter Hirche
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (F.D.P.)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)
Herr Kollege Loske, ich
weiß ja, daß Sie in dieser Diskussion sehr engagiert
sind; wir haben auch mehrfach miteinander darüber ge-
sprochen. Wie wollen Sie es korrigieren, daß ausgerech-
net die Bahn mit der neuen Steuer belastet wird, und
wie soll das, wenn man jetzt dem Gedanken des Um-
steigens auf öffentlichen Nah- und Fernverkehr folgt,
eigentlich miteinander in Verbindung gebracht werden?

(Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Euer Herzensthema, was?)

(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

und es wird noch über Detailprobleme geredet werden.
Zeitlich haben wir jetzt etwas mehr Luft bekommen; das
ist auch gut so. Wir haben gerade gehört, daß die Anhö-
rung verschoben wird.

Grundsätzlich kann ich – auch in Absprache mit un-
serem verkehrspolitischen Sprecher – folgendes sagen:
Wir haben in der Tat eine Mehrbelastung bei der Bahn.
Sie wird aber durch die Senkung der Lohnzusatzkosten
entlastet. Wenn dann die verbleibende Nettobelastung
auf die Tonnen- bzw. Personenkilometer umgelegt wird,
dann werden wir eine durchschnittliche Mehrbelastung
von 15 Pfennigen pro 100 Kilometer haben. Das ist na-
türlich im Moment noch ein Wert, der über den Daumen
ermittelt wurde. Bei Benzin wären es, wenn wir einmal
von einem Verbrauch von 10 Litern pro 100 Kilometer
ausgehen, 60 Pfennige mehr pro 100 Kilometer, so daß
die Bahn sogar relativ bessergestellt ist. Es wird also
überhaupt kein Anreiz geschaffen, Verkehr von der
Schiene auf die Straße zurückzuverlagern.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD – Kerstin Müller [Köln] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Setzen, sechs, Herr Hirche! – Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Das war es, Herr Hirche!)

Wir machen mit der ökologischen Steuerreform auch
deshalb Ernst, weil wir glauben, daß sie einen Beitrag
zur Bekämpfung der Arbeitslosigkeit leisten kann. Wir
sagen nicht, sie sei der Königsweg zur Bekämpfung der
Arbeitslosigkeit; das wissen alle, die sich mit dem The-
ma beschäftigen. Aber die Steuerreform kann dazu einen
Beitrag leisten. In diesem Zusammenhang muß man
allerdings auch einmal deutlich sagen, daß unter dieser

Regierung die Lohnnebenkosten ständig angestiegen
sind. Es war die Rede von einem Anstieg von 35 auf
43 Prozent.

(Joachim Poß [SPD]: Unter der alten Regierung!)

– Unter der alten Regierung, Entschuldigung. Man muß
sich zugegebenermaßen erst daran gewöhnen.

(Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Das stimmt allerdings! – Joachim Poß [SPD]: Das ist die schlimmste Erblast!)

In einigen Bereichen wollen wir in Zukunft – das
werden wir dann noch sehen – durchaus Kontinuität an
den Tag legen; ich nenne hier nur das Stichwort Außen-
politik. Aber in diesem Bereich wollen wir definitiv kei-
ne Kontinuität. Mit den hohen Lohnnebenkosten muß
Schluß sein.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Für uns Grüne ist sehr wichtig, daß die Belastung und
die Entlastung zeitlich zusammenfallen. Das ist ganz
zentral für uns. Wenn wir die Energiesteuern erhöhen,
müssen im Gegenzug die Rentenversicherungsbeiträge
sinken. Die Bürgerinnen und Bürger müssen erkennen,
daß dies Teile eines Gesamtbildes sind: Arbeit soll billi-
ger und Umweltverbrauch teurer werden. Das muß in
allen Schritten gelten.

Meine Damen und Herren, lassen Sie mich noch kurz
den Blick auf die europäische Ebene richten; von ihr
war ja schon die Rede. Es ist in der Tat ein Märchen,
wenn immer wieder behauptet wird, Deutschland habe
die höchsten Energiepreise. Der Bundesfinanzminister
hat bereits darauf hingewiesen, daß wir bei den Benzin-
preisen im europäischen Mittelfeld liegen. Wir sind ja
mit Ausnahme von Luxemburg von Ländern umgeben,
die wesentlich höhere Benzinpreise als wir haben.

(Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.]: Plus KfzSteuer!)

Hier muß man realistisch bleiben und die Kirche im
Dorf lassen.

Bei den Strompreisen ist es differenzierter. Bei den
normalen Tarifkunden liegen wir auch im Mittelfeld, bei
den Sondervertragskunden zugegebenermaßen im obe-
ren Drittel und bei den Gewerbetarifkunden sogar ganz
oben. Das ist aber auch ein Ergebnis der Tatsache, daß
wir monopolistische Strukturen in der Energiewirtschaft
haben. Diese monopolistischen Strukturen müssen weg.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD – CarlLudwig Thiele [F.D.P.]: Das stimmt!)

Wir brauchen mehr Wettbewerb, und dann werden dort
auch die Preise zurückgehen.

(Beifall des Abg. Friedrich Merz [CDU/CSU] und des Abg. Carl-Ludwig Thiele [F.D.P.] – Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Die haben das doch zu verantworten!)

Dr. Reinhard Loske

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 9. Sitzung. Bonn, Freitag, den 20. November 1998 509

(A) (C)

(B) (D)

Aber, meine Damen und Herren von der rechten Sei-
te, es kann doch nicht sinnvoll sein, daß durch den
Wettbewerb, den wir ja wollen, die Strom- und Energie-
preise heruntergehen. Dann können wir auch guten Ge-
wissens Stromsteuern draufpacken. Das ist überhaupt
kein Problem.

Ich möchte doch noch einmal auf die Rolle der alten
Bundesregierung in Brüssel zurückkommen. Es wurde
mit gespaltener Zunge gesprochen. Das war doch ganz
eindeutig. Hier in Deutschland hat man gesagt: Wir ma-
chen das nur, wenn wir das in Europa durchsetzen kön-
nen. Auf Europaebene hat man dann alles dafür getan,
damit es nicht durchgesetzt wird. Damit ist jetzt Feier-
abend.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Herr Thiele, ich möchte Sie noch einmal ansprechen:
Lassen Sie doch bitte dieses dumme Gerede vom natio-
nalen Alleingang. Wenn wir gut sind, wenn wir das
schaffen, was wir uns jetzt vorgenommen haben, dann
schaffen wir es, wieder in die europäische Spitzengrup-
pe aufzuschließen. Das ist kein nationaler Alleingang.
Das ist vielmehr ein Nachziehen in vielen Bereichen.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Joachim Poß [SPD]: Herr Thiele hängt immer etwas nach!)

Es gibt an unserem Entwurf Kritik. Das ist klarge-
worden und wird auch in den nächsten Wochen noch
klarwerden. Wie sollte es auch anders sein; das ist
selbstverständlich. Bei dieser Kritik müssen wir die Ar-
gumente wägen. Dafür haben wir jetzt etwas mehr Zeit –
Gott sei Dank, kann ich nur sagen. Bei der Kritik sollte
aber die Kirche im Dorf gelassen werden. Man sollte
sachfremde, nur interessengeleitete Polemik etwas zu-
rückstellen; denn das Thema ökologische Steuerreform
ist ein großes Reformprojekt, bei dem wir im Prinzip ei-
nen gesellschaftlichen Konsens brauchen. Wir sollten
die Sache jetzt nicht so herunterreden, daß sie öffentlich
völlig diskreditiert wird.

(Dr. Barbara Höll [PDS]: Ihr Gesetzentwurf hat das diskreditiert!)

Ich glaube, daß dieses Hohe Haus dabei insgesamt eine
Verantwortung trägt.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Ich glaube auch – das will ich doch noch zu einigen
Vorrednern sagen –, daß sich die Kritik den Anforde-
rungen der Plausibilität stellen muß. Man kann nicht
beides wollen. Man kann nicht auf der einen Seite sa-
gen: Wenn Ihr die Industrie einbezieht, geht der Standort
Deutschland unter, und auf der anderen Seite sagen: Die
ökologische Lenkungswirkung bleibt aus, weil Ihr Teile
der Industrie ausnehmt. Das geht nicht zusammen; ent-
weder, oder.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Detlev von Larcher [SPD]: Das geht nur, wenn man Herr Thiele oder Merz heißt! – Joachim Poß [SPD]: Herr Merz holt sich Rat bei Herrn Kohl!)

Ich kann mich auch des Eindrucks nicht erwehren –
das muß ich schon sagen, wenn ich Herrn Merz zuhöre –,
daß es Ihnen nicht so sehr um Ökologie geht, sondern
daß es sehr stark um Effekthascherei geht, wenn ich das
einmal so sagen darf.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD – Detlev von Larcher [SPD]: Natürlich, nur!)

Zur Rede davor

Rede von Dr. Antje Vollmer

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Herr Kollege,
Ihre Redezeit ist eigentlich abgelaufen. Es besteht noch
der Wunsch nach einer Zwischenfrage, die ich noch zu-
lassen würde; auf die können Sie dann noch antworten.
Gestatten Sie die Zwischenfrage?

(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Carl-Ludwig Thiele
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (F.D.P.)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)
Herr Kollege Loske,
die alte Koalition hatte beschlossen, einen dritten
Mehrwertsteuersatz auf Energie einzuführen, weil das
der einzige Weg ist,

(Rezzo Schlauch [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN]: Wo denn? Das war ein Luftbeschluß! – Weitere Zurufe vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

eine Zusatzbelastung auf Arbeitsplätze in unserem Lan-
de zu verhindern. Das ist der beste Weg, um die Ar-
beitsplätze von Zusatzkosten freizuhalten. Ich frage Sie:
Warum gehen Sie diesen Weg nicht?

(BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

gestellt und keineswegs ein Beschluß der Koalition. An-
sonsten hätten Sie es ja machen können. Sie haben es
aber nicht gemacht. Das ist der entscheidende Unter-
schied.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Meine Redezeit ist leider abgelaufen.
Ich glaube, man kann sagen, die Zeit des Zauderns

und Zögerns in Sachen ökologischer Steuerreform ist
jetzt vorbei. Wir wollen handeln. Wir hoffen auf eine
sachliche Diskussion.

Danke schön.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Rede von Walter Hirche

Rede von Carl-Ludwig Thiele