Bundesdata – Rede – ID1400808000

Rede:
ID1400808000

Metadaten

Aus Protokoll: 14008

Datum: 19. November 1998

Startuhrzeit der Sitzung: 13:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 18:45 Uhr

Redner ID: 11001180

Rednertyp: Präsident

Original String: Jürgen Koppelin (F.D.P.):

Unterbrechungen/Zurufe: 2

Länge: 3 Wörter

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Vokabeln: 1
1. \n: 3
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 14/8 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 8. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 I n h a l t : Erweiterung der Tagesordnung........................ 421 A Zusatztagesordnungspunkt 3: Beschlußempfehlung und Bericht des Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregierung Deutsche Beteiligung an möglichen NATO-Operationen zum Schutz und Herausziehen von OSZE-Beobachtern aus dem Kosovo in Notfallsituationen (Drucksachen 14/47, 14/51) ....................... 421 B Joseph Fischer, Bundesminister AA ................ 421 C Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU.............. 422 D Rudolf Scharping, Bundesminister BMVg ...... 424 B Günther Friedrich Nolting F.D.P. .................... 425 B Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/ DIE GRÜ- NEN................................................................. 426 A Wolfgang Gehrcke-Reymann PDS .................. 426 D Gernot Erler SPD ....................................... 427 C Dr. Christoph Zöpel SPD................................. 428 A Dr. Christian Schwarz-Schilling CDU/CSU.... 429 B Namentliche Abstimmung ............................... 430 D Ergebnis ........................................................... 433 A Tagesordnungspunkt 3: Antrag der Fraktionen SPD und BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN Schuldenerlaß und Aufbaumaßnahmen in Mittelamerika nach der Wirbel- sturmkatastrophe (Drucksache 14/54)..... 431 A in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 8: Antrag der Abgeordneten Klaus-Jürgen Hedrich, Dr. Christian Ruck, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der CDU/CSU Nach der Wirbelsturmkatastrophe in Mittelamerika: Hilfsmaßnahmen koor- dinieren, Schuldendienst aussetzen, Schulden erlassen und Wiederaufbau unterstützen (Drucksache 14/56).............. 433 A in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 9: Antrag der Abgeordneten Dr. Winfried Wolf, Carsten Hübner, weiterer Abgeord- neter und der Fraktion der PDS Soforthilfe, Wiederaufbaumaßnahmen und Entschuldung für Mittelamerika (Drucksache 14/57) .................................... 433 A Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministe- rin BMZ........................................................... 431 B Klaus-Jürgen Hedrich CDU/CSU.................... 435 B Dr. Winfried Wolf PDS ............................. 436 C Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN ........................................... 437 C Dr. Angelika Köster-Loßack BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN................................................. 438 A Joachim Günther (Plauen) F.D.P. .................... 439 D Carsten Hübner PDS........................................ 441 A Adelheid Tröscher SPD................................... 442 A Erika Reinhardt CDU/CSU.............................. 444 A Zusatztagesordnungspunkt 4: Aktuelle Stunde betr. Haltung der Bundesregierung zu einem Umfrageer- gebnis, nachdem nur 13 % der Unter- II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 8. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 nehmen die bisherigen 620/520-Mark- Jobs in reguläre Arbeitsverhältnisse überführen, demgegenüber aber 20 % der Firmen diese bisherigen geringfü- gigen Beschäftigungsverhältnisse strei- chen und 23 % lieber freie Mitarbeiter einstellen wollen, wenn die bisherigen rot-grünen Pläne zu einer Neuregelung verwirklicht werden ................................. 445 D Rainer Brüderle F.D.P. .................................... 446 A Gerhard Schröder, Bundeskanzler ................... 446 D Julius Louven CDU/CSU................................. 448 B Dr. Thea Dückert BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 449 B Dr. Klaus Grehn PDS....................................... 450 B Dr. Peter Struck SPD ....................................... 451 A Thomas Strobl CDU/CSU................................ 451 C Dirk Niebel F.D.P. ........................................... 452 C Johannes Singhammer CDU/CSU ................... 453 D Hartmut Schauerte CDU/CSU ......................... 454 C Tagesordnungspunkt 9: Überweisungen im vereinfachten Ver- fahren Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zur Änderung des Einführungs- gesetzes zur Insolvenzordnung und an- derer Gesetze (Drucksache 14/49)............ 455 D Zusatztagesordnungspunkt 5: Erste Beratung des von den Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und F.D.P. eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- rung des Gesetzes über die politischen Parteien (Parteiengesetz) (Drucksache 14/41).................................................. 455 D Tagesordnungspunkt 4: Antrag der Fraktion der CDU/CSU Widerstand gegen die Aufhebung des Exportverbots für britisches Rindfleisch durch die EU-Kommission (Druck- sache 14/31) .................................................. 456 A in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 6: Antrag der Fraktionen SPD und BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN Widerstand gegen die Aufhebung des Exportverbots für britisches Rindfleisch durch die EU-Kommission (Druck- sache 14/42) .................................................. 456 A Andrea Fischer, Bundesministerin BMG......... 456 A Dr. Wolfgang Wodarg SPD ............................. 458 A Gerhard Scheu CDU/CSU ............................... 459 B Ulrike Höfken BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . 460 D Ulrich Heinrich F.D.P...................................... 461 C Kersten Naumann PDS.................................... 462 C Jella Teuchner SPD ......................................... 463 C Wilhelm Dietzel CDU/CSU ............................ 465 A Tagesordnungspunkt 5: Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes über die Rechts- verhältnisse der Parlamentarischen Staatssekretäre (Drucksache 14/30) 466 C Ludwig Stiegler SPD................................. 466 C, 473 B Jürgen Koppelin F.D.P............................... 466 D Hartmut Koschyk CDU/CSU .......................... 468 B Ekin Deligöz BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ... 469 D Dr. Edzard Schmidt-Jortzig F.D.P. .................. 470 D Jörg Tauss SPD.......................................... 471 B Roland Claus PDS ........................................... 472 B Erwin Marschewski CDU/CSU ................. 473 D Tagesordnungspunkt 6: Antrag der Fraktion der PDS Kein Bau einer Magnetschwebebahn Hamburg–Berlin – Transrapid-Förde- rung einstellen (Drucksache 14/38) .......... 474 A Dr. Winfried Wolf PDS ................................... 474 B Angelika Mertens SPD .................................... 475 C Georg Brunnhuber CDU/CSU......................... 476 C Albert Schmidt (Hitzhofen) BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN............................... 477 D Albert Schmidt (Hitzhofen) BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN................................................. 478 B Dr. Winfried Wolf PDS ....................... 479 A, 481 A Dirk Niebel F.D.P. ..................................... 479 B Georg Brunnhuber CDU/CSU ................... 479 D Hans-Michael Goldmann F.D.P. ..................... 480 C Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär BMVB... 482 A Nächste Sitzung ............................................... 483 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten .......... 485 A Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Volker Kröning (SPD) zur Abstimmung über die Beschlußempfehlung des Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregie- rung: Deutsche Beteiligung an möglichen NATO-Operationen zum Schutz und Heraus- ziehen von OSZE-Beobachtern aus dem Kosovo in Notfallsituationen........................... 485 C Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 8. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 421 (A) (C) (B) (D) 8. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 Beginn: 13.00 Uhr
Anlagen

Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 8. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 485 (A) (C) (B) (D) Anlagen zum Stenographischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Altmann (Aurich), Gila BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 19.11.98 Beck (Köln), Volker BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 19.11.98 Behrend, Wolfgang SPD 19.11.98 * Berninger, Matthias BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 19.11.98 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 19.11.98 ** Deß, Albert CDU/CSU 19.11.98 Diller, Karl SPD 19.11.98 Dr. Eckardt, Peter SPD 19.11.98 Frick, Gisela F.D.P 19.11.98 Glos, Michael CDU/CSU 19.11.98 Dr. Göhner, Reinhard CDU/CSU 19.11.98 Frhr. von Hammerstein, Carl-Detlev CDU/CSU 19.11.98 Hartnagel, Anke SPD 19.11.98 Hörster, Joachim CDU/CSU 19.11.98 Irmer, Ulrich F.D.P. 19.11.98 ** Dr. Kahl, Harald CDU/CSU 19.11.98 Kolbow, Walter SPD 19.11.98 Lafontaine, Oskar SPD 19.11.98 Lehn, Waltraud SPD 19.11.98 Michels, Meinolf CDU/CSU 19.11.98 Mosdorf, Siegmar SPD 19.11.98 Ostrowaski, Christine PDS 19.11.98 Otto (Frankfurt), Hans- Joachim F.D.P. 19.11.98 Dr. Pfaff, Martin SPD 19.11.98 Polenz, Ruprecht CDU/CSU 19.11.98 Rauen, Peter Harald CDU/CSU 19.11.98 Reiche, Katherina CDU/CSU 19.11.98 Ronsöhr, Heinrich- Wilhelm CDU/CSU 19.11.98 Dr. Volmer, Ludger BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 19.11.98 Wiesehügel, Klaus SPD 19.11.98 Wimmer (Karlsruhe), Brigitte SPD 19.11.98 —————— * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- lung des Europarates ** für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Volker Kröning (SPD) zur Abstimmung über die Beschlußempfehlung des Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregierung: Deutsche Beteiligung an möglichen NATO-Operationen zum Schutz und Herausziehen von OSZE-Beobachtern aus dem Kosovo in Notfallsituationen Ich stimme dem Antrag – wie am 16. Oktober (Plenarprotokoll 13/248, S. 23169) – zu. Doch während ich damals ein völkerrechtliches Minus durch die Ein- schaltung der OSZE kompensiert sah, bemängele ich dieses Mal ein verfassungsrechtliches Minus, das auch nicht durch das Tätigwerden der OSZE – und auch nicht durch die Resolution 1203 (1998) des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen – zu kompensieren ist: Die Bundesregierung ersucht zu Recht um Zustimmung des Deutschen Bundestages zu der Beteiligung der Bun- deswehr an einer in Mazedonien zu stationierenden Extrac- tion Force zu Schutz der OSZE–Verifikationsmission im Kosovo, doch zu Unrecht nicht um Zustimmung zu der deutschen Beteiligung an dieser Mission. Dabei setzt die Schutzmission die Verifikationsmissi- on voraus, der Einsatz der Notfallkräfte die Entsendung der Beobachter. Zwar handelt es sich bei der Schutzmis- sion um bewaffnete Kräfte, während die Verifizie- rungsmission ,,nur“ 80 Soldaten der Bundeswehr um- faßt, die – ohne militärische Uniform – als ,,Einzel- personen mit militärischem Sachverstand“ teilnehmen (Bundesverteidigungsminister Scharping). Aber es ist unschlüssig, für die deutsche Beteiligung an der NATO- Luftüberwachungsoperation über dem Kosovo die Zu- stimmung des Bundestages einzuholen, wie es am 13. November 1998 geschehen ist (Plenarprotokoll 14/6, S. 357 ff., in Verbindung mit dem Antrag der Bundes- regierung in Drs. 14/16), doch für die Tätigkeit der OSZE-Überwacher am Boden nicht, zumal sie – wie der Minister betont hat – ein höheres Risiko eingehen (a. a. O., S. 362). Der Unterschied zwischen einem NATO- und einem OSZE-Mandat begründet keinen Unterschied in der ver- fassungsrechtlichen Beurteilung. Dafür spricht zum ei- nen, daß vor dem ,,Agreement on the OSZE Kosovo Verification Mission“ vom 16. Oktober 1998 (OSZE- Drs. 1433/3) das ,,Nato-Kosovo Verification Mission Agreement“ vom 15. Oktober 1998 (NATO-Drs. SG (98) 1020) abgeschlossen worden ist und diese Verein- barung die Luft- und die Bodenverifikation als Einheit betrachtet (Introduction: ... to provide air surveillace to verify compliance by all parties with the provisions of UNSCR 1199, complementing the ground verification to be established ...“). Und dafür sprechen zum anderen In- formationen, die über den Operationsplan der OSZE- Kosovo-Verifikationsmission (KVM) verfügbar sind. Die verfassungsrechtliche Befugnis des Bundes, sich mit Streitkräften an Einsätzen zu beteiligen, die im Rah- 486 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 8. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 (A) (C) (B) (D) men von Systemen kollektiver Verteidigung und kollekti- ver Sicherheit vorgesehen sind und nach ihren Regeln stattfinden, ist unstreitig (BVerfGE 90, 286 (381)). Doch es gibt im Blick auf den Parlamentsvorbehalt keine Handhabe in der Rechtsprechung des Bundes- verfassungsgerichts, zwischen dem Einsatz bewaffneter Streitkräfte und der Entsendung von Soldaten ohne Waf- fen oder ohne Uniform zu unterscheiden. Im Gegenteil: Das Gericht geht im Blick auf die Entwicklung des deut- schen Wehrverfassungsrechts von einer ,,verstärkten par- lamentarischen Kontrolle der Streitkräfte und des Regie- rungshandelns im militärischen Bereich“ aus (a. a. O., 384/5; ebenso; 387) und stellt fest: ,,Das Handeln der Bundesregierung auf diesem Sachgebiet wird durchge- hend parlamentarisch begleitet.“ (385). Und noch deutlicher erklärt das Bundesverfassungs- gericht mit konstitutiver Wirkung für die Staatspraxis: Eine unterschiedliche Behandlung der verschiedenen Einsatzformen von Friedenstruppen verbietet sich, weil die Grenzen zwischen den traditionellen Blau- helm-Einsätzen und solchen mit der Befugnis zu be- waffneten Sicherungsmaßnahmen in der Realität flie- ßend geworden sind ... (387/8). Gerade die Betonung des ,,diplomatischen Charak- ters“ der Verifizierungsmission hat die militärische Schutzmission notwendig gemacht und unterstreicht die Einheit des Konzepts. Doch je stärker das ,,militärische Element“ zurückgenommen wird, desto höher ist die Verantwortung sowohl der Verifikateure vor Ort als auch für die entsendeten Organe des Bundes. Der Par- lamentsvorbehalt darf in einem solchen Fall – gerade vor dem Hintergrund einer sich noch enwickelnden Staatspraxis – nicht restriktiv gehandhabt werden. Die Gesamtmission bedarf daher der Zustimmung des Par- laments. Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn 53003 Bonn, Telefon: 02 28/3 82 08 40, Telefax: 02 28/3 82 08 44 20

Zur Rede davor

Rede von Dr. h.c. Jürgen Koppelin

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (F.D.P.)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 8. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 467

(A) (C)

(B) (D)

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Ludwig Stiegler
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
– Ja, das Kabinett ist kleiner. Hier haben wir uns gegen-
seitig nichts vorzuwerfen.

(Beifall bei der SPD – Anke Fuchs [Köln] [SPD]: Vor allem sind wir besser!)

Von der Qualität will ich gar nicht reden. Zahlen sind
Schall und Rauch. Sie wissen, daß wir weniger Regie-
rungspersonal haben als Sie. Schauen Sie sich an, was
Sie an Regierungspersonal bestellt haben und was die
neue Koalition bestellt hat. Von daher haben die Haus-
hälter keinen Grund, die Stirn zu runzeln. Sie haben als
jemand, der im Glashaus sitzt, wirklich keinen Grund,
einen Stein auch nur anzufassen, geschweige denn zu
werfen.

(Beifall bei der SPD)

Meine Damen und Herren, bisher war es Praxis, daß

die Parlamentarischen Staatssekretäre aus den Reihen
des Bundestages bestimmt worden sind. So steht es im
Gesetz, und so ist es bisher gehandhabt worden. Es gibt
aber keinen Grund, nicht auch Personen mit den Aufga-
ben eines Parlamentarischen Staatssekretärs zu betrauen,
die nicht oder noch nicht Mitglied des Bundestages
sind. Wir wollen dem Bundeskanzler die Möglichkeit
und den Spielraum geben, ins Kanzleramt auch Persön-
lichkeiten zu berufen, die dem Parlament nicht oder
noch nicht angehören. Sie wissen, wie sich die Verhält-
nisse inzwischen weiterentwickelt haben. Sie wissen,
wie die Aufgabenspektren gewachsen sind.

Vor diesem Hintergrund ist es gerechtfertigt und
notwendig, dem Bundeskanzler hier mehr Handlungs-
spielraum zu geben. Diesen Handlungsspielraum wollen
wir ihm mit dieser Gesetzesänderung verschaffen.

(Beifall bei der SPD – Zuruf von der CDU/CSU: Kein Beifall bei den Grünen!)

Meine Damen und Herren, Sie wissen auch, daß ein
erster konkreter Fall zur Entscheidung ansteht. Alle
Seiten des Hauses haben den neuen Beauftragten der
Bundesregierung für Kultur mit großem Beifall be-
dacht. Alle haben seine Aufgabe für richtig und wichtig
gehalten.

(Anke Fuchs [Köln] [SPD]: Sehr richtig!)

Jetzt geht es darum, daß wir auch die institutionelle
Verankerung dieser Persönlichkeit im Parlament richtig
vornehmen.

(Beifall bei der SPD)

Dazu gehört die Berufung in das Amt eines Parla-

mentarischen Staatssekretärs. Wenn wir es so gemacht
hätten, wie die alte Koalition es getan hat, so hätten wir
schlicht einen neuen Minister bestellt. Das war bei Ihnen
die Praxis. Sie hätten einen zusätzlichen Bundesminister
berufen und hätten die Probleme, die wir jetzt mit die-
sem Gesetz lösen wollen, gar nicht gehabt. Sie wissen
aber genauso gut wie wir, daß wir im Kulturbereich mit
Rücksicht auf die Länder,

(Zurufe von der CDU/CSU: Aha!)

mit Rücksicht auf den Föderalismus zurückhaltend im
Sinne eines kooperativen Föderalismus vorgehen müs-
sen. Die Rede des Beauftragten war in dieser Hinsicht
sehr wohltuend, weil er gesagt hat, daß die Kulturhoheit
der Länder eben nicht tangiert wird, sondern daß nur
Aufgaben erfüllt werden sollen, die die Länder nicht al-
leine bewältigen können. In Sachen Kulturhoheit
braucht mir als Bayer keiner Nachhilfeunterricht zu ge-
ben.

(Beifall bei der SPD – Wolfgang Zeitlmann [CDU/CSU]: 620-Mark-Arbeitsplätze!)

Es geht eben nicht darum, einfach einen Bundesmini-
ster, so wie Sie es getan hätten, zu bestellen. Wir wollen
vielmehr dem neuen Beauftragten mit der Berufung zum
Parlamentarischen Staatssekretär die Möglichkeit eröff-
nen, daß er Staatsminister werden kann und daß er die
zunehmenden europäischen und internationalen Ver-
pflichtungen angemessen erfüllen kann. Ich wäre Herrn
Kinkel sehr dankbar, wenn er seiner Fraktion beibringen
würde:

(Dr. Wolfgang Gerhardt [F.D.P.]: Sie liegen falsch!)

Es ist notwendig – gerade in bezug auf die neue Me-
dienpolitik –, daß derjenige, der mit unserer Zustim-
mung die neue Aufgabe erfüllen soll, den Titel und die
protokollarische Stellung hat, die es ihm ermöglichen,
daß er seine Aufgaben in unser aller Interesse erfüllt.

(Beifall bei der SPD)

Liebe Kollegen aus Oberbayern, Sie müssen zur

Kenntnis nehmen, daß wir nicht mehr in Krähwinkel le-
ben. Es genügt nicht mehr, sich allein im Großraum
München aufzuhalten, sondern der Beauftragte für Kul-
tur muß seine Aufgaben europa- und weltweit erfüllen
können.

(Wolfgang Zeitlmann [CDU/CSU]: In der Oberpfalz!)

– Wir Oberpfälzer sind offenkundig viel weiter als Sie.
Das sieht man daran, daß ich die Internationalität in die-
sem Bereich unterstütze.

(Beifall bei der SPD)

Wir wollen, daß er seine Aufgabe international ange-
messen erfüllen kann.

Jürgen Koppelin

Metadaten/Kopzeile:
468 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 8. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998

(B)

(A) (C)

(D)

Schauen Sie sich einmal an, was allein im Urheber-
recht an internationalen Aufgaben auf ihn zukommt und
was im Bereich des Internets durch internationale Ver-
handlungen zu klären ist! Wenn Sie die Medienpolitik in
ihrer vollen Breite und im Rahmen unserer kulturpoliti-
schen Diskussionen betrachten, die europa- und weltweit
und nicht nur in Krähwinkel stattfinden sollen, dann er-
kennen Sie, daß es notwendig ist, daß der Beauftragte
für Kultur mit der notwendigen Statur und Titulatur für
unser Land auftreten kann.

(Beifall bei der SPD)

Statt hier herumzumäkeln, sollten Sie uns dabei hel-

fen, daß er die vom Parlament angenommene Aufgabe
– auch auf Ihrer Seite ist die Art, wie er sich vorgestellt
hat, gerühmt und bejubelt worden; einen solchen Kandi-
daten hatten Sie all die Jahre nie aufzubieten – erfüllen
kann.

(Beifall bei der SPD)

Vor diesem Hintergrund müssen Sie auch den zwei-

ten Schritt tun. Wir haben A gesagt; jetzt müssen wir
auch B sagen. Ich bitte um Ihre Zustimmung.

Vielen Dank.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der PDS – Wolfgang Zeitlmann [CDU/CSU]: Sollen wir B sagen?)

Rede von Ludwig Stiegler