Bundesdata – Rede – ID1400806100

Rede:
ID1400806100

Metadaten

Aus Protokoll: 14008

Datum: 19. November 1998

Startuhrzeit der Sitzung: 13:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 18:45 Uhr

Redner ID: 11000611

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsidentin Anke Fuchs:

Unterbrechungen/Zurufe: 0

Länge: 7 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 7
1. Das: 1
2. Wort: 1
3. hat: 1
4. derKollege: 1
5. Wolfgang: 1
6. Wodarg,: 1
7. SPD-Fraktion.: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 14/8 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 8. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 I n h a l t : Erweiterung der Tagesordnung........................ 421 A Zusatztagesordnungspunkt 3: Beschlußempfehlung und Bericht des Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregierung Deutsche Beteiligung an möglichen NATO-Operationen zum Schutz und Herausziehen von OSZE-Beobachtern aus dem Kosovo in Notfallsituationen (Drucksachen 14/47, 14/51) ....................... 421 B Joseph Fischer, Bundesminister AA ................ 421 C Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU.............. 422 D Rudolf Scharping, Bundesminister BMVg ...... 424 B Günther Friedrich Nolting F.D.P. .................... 425 B Dr. Helmut Lippelt BÜNDNIS 90/ DIE GRÜ- NEN................................................................. 426 A Wolfgang Gehrcke-Reymann PDS .................. 426 D Gernot Erler SPD ....................................... 427 C Dr. Christoph Zöpel SPD................................. 428 A Dr. Christian Schwarz-Schilling CDU/CSU.... 429 B Namentliche Abstimmung ............................... 430 D Ergebnis ........................................................... 433 A Tagesordnungspunkt 3: Antrag der Fraktionen SPD und BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN Schuldenerlaß und Aufbaumaßnahmen in Mittelamerika nach der Wirbel- sturmkatastrophe (Drucksache 14/54)..... 431 A in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 8: Antrag der Abgeordneten Klaus-Jürgen Hedrich, Dr. Christian Ruck, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der CDU/CSU Nach der Wirbelsturmkatastrophe in Mittelamerika: Hilfsmaßnahmen koor- dinieren, Schuldendienst aussetzen, Schulden erlassen und Wiederaufbau unterstützen (Drucksache 14/56).............. 433 A in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 9: Antrag der Abgeordneten Dr. Winfried Wolf, Carsten Hübner, weiterer Abgeord- neter und der Fraktion der PDS Soforthilfe, Wiederaufbaumaßnahmen und Entschuldung für Mittelamerika (Drucksache 14/57) .................................... 433 A Heidemarie Wieczorek-Zeul, Bundesministe- rin BMZ........................................................... 431 B Klaus-Jürgen Hedrich CDU/CSU.................... 435 B Dr. Winfried Wolf PDS ............................. 436 C Hans-Christian Ströbele BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN ........................................... 437 C Dr. Angelika Köster-Loßack BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN................................................. 438 A Joachim Günther (Plauen) F.D.P. .................... 439 D Carsten Hübner PDS........................................ 441 A Adelheid Tröscher SPD................................... 442 A Erika Reinhardt CDU/CSU.............................. 444 A Zusatztagesordnungspunkt 4: Aktuelle Stunde betr. Haltung der Bundesregierung zu einem Umfrageer- gebnis, nachdem nur 13 % der Unter- II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 8. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 nehmen die bisherigen 620/520-Mark- Jobs in reguläre Arbeitsverhältnisse überführen, demgegenüber aber 20 % der Firmen diese bisherigen geringfü- gigen Beschäftigungsverhältnisse strei- chen und 23 % lieber freie Mitarbeiter einstellen wollen, wenn die bisherigen rot-grünen Pläne zu einer Neuregelung verwirklicht werden ................................. 445 D Rainer Brüderle F.D.P. .................................... 446 A Gerhard Schröder, Bundeskanzler ................... 446 D Julius Louven CDU/CSU................................. 448 B Dr. Thea Dückert BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 449 B Dr. Klaus Grehn PDS....................................... 450 B Dr. Peter Struck SPD ....................................... 451 A Thomas Strobl CDU/CSU................................ 451 C Dirk Niebel F.D.P. ........................................... 452 C Johannes Singhammer CDU/CSU ................... 453 D Hartmut Schauerte CDU/CSU ......................... 454 C Tagesordnungspunkt 9: Überweisungen im vereinfachten Ver- fahren Erste Beratung des von der Bundesregie- rung eingebrachten Entwurfs eines Geset- zes zur Änderung des Einführungs- gesetzes zur Insolvenzordnung und an- derer Gesetze (Drucksache 14/49)............ 455 D Zusatztagesordnungspunkt 5: Erste Beratung des von den Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und F.D.P. eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ände- rung des Gesetzes über die politischen Parteien (Parteiengesetz) (Drucksache 14/41).................................................. 455 D Tagesordnungspunkt 4: Antrag der Fraktion der CDU/CSU Widerstand gegen die Aufhebung des Exportverbots für britisches Rindfleisch durch die EU-Kommission (Druck- sache 14/31) .................................................. 456 A in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 6: Antrag der Fraktionen SPD und BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN Widerstand gegen die Aufhebung des Exportverbots für britisches Rindfleisch durch die EU-Kommission (Druck- sache 14/42) .................................................. 456 A Andrea Fischer, Bundesministerin BMG......... 456 A Dr. Wolfgang Wodarg SPD ............................. 458 A Gerhard Scheu CDU/CSU ............................... 459 B Ulrike Höfken BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN . 460 D Ulrich Heinrich F.D.P...................................... 461 C Kersten Naumann PDS.................................... 462 C Jella Teuchner SPD ......................................... 463 C Wilhelm Dietzel CDU/CSU ............................ 465 A Tagesordnungspunkt 5: Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes über die Rechts- verhältnisse der Parlamentarischen Staatssekretäre (Drucksache 14/30) 466 C Ludwig Stiegler SPD................................. 466 C, 473 B Jürgen Koppelin F.D.P............................... 466 D Hartmut Koschyk CDU/CSU .......................... 468 B Ekin Deligöz BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ... 469 D Dr. Edzard Schmidt-Jortzig F.D.P. .................. 470 D Jörg Tauss SPD.......................................... 471 B Roland Claus PDS ........................................... 472 B Erwin Marschewski CDU/CSU ................. 473 D Tagesordnungspunkt 6: Antrag der Fraktion der PDS Kein Bau einer Magnetschwebebahn Hamburg–Berlin – Transrapid-Förde- rung einstellen (Drucksache 14/38) .......... 474 A Dr. Winfried Wolf PDS ................................... 474 B Angelika Mertens SPD .................................... 475 C Georg Brunnhuber CDU/CSU......................... 476 C Albert Schmidt (Hitzhofen) BÜND- NIS 90/DIE GRÜNEN............................... 477 D Albert Schmidt (Hitzhofen) BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN................................................. 478 B Dr. Winfried Wolf PDS ....................... 479 A, 481 A Dirk Niebel F.D.P. ..................................... 479 B Georg Brunnhuber CDU/CSU ................... 479 D Hans-Michael Goldmann F.D.P. ..................... 480 C Lothar Ibrügger, Parl. Staatssekretär BMVB... 482 A Nächste Sitzung ............................................... 483 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten .......... 485 A Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Volker Kröning (SPD) zur Abstimmung über die Beschlußempfehlung des Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregie- rung: Deutsche Beteiligung an möglichen NATO-Operationen zum Schutz und Heraus- ziehen von OSZE-Beobachtern aus dem Kosovo in Notfallsituationen........................... 485 C Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 8. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 421 (A) (C) (B) (D) 8. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 Beginn: 13.00 Uhr
Anlagen

Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 8. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 485 (A) (C) (B) (D) Anlagen zum Stenographischen Bericht Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Altmann (Aurich), Gila BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 19.11.98 Beck (Köln), Volker BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 19.11.98 Behrend, Wolfgang SPD 19.11.98 * Berninger, Matthias BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 19.11.98 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 19.11.98 ** Deß, Albert CDU/CSU 19.11.98 Diller, Karl SPD 19.11.98 Dr. Eckardt, Peter SPD 19.11.98 Frick, Gisela F.D.P 19.11.98 Glos, Michael CDU/CSU 19.11.98 Dr. Göhner, Reinhard CDU/CSU 19.11.98 Frhr. von Hammerstein, Carl-Detlev CDU/CSU 19.11.98 Hartnagel, Anke SPD 19.11.98 Hörster, Joachim CDU/CSU 19.11.98 Irmer, Ulrich F.D.P. 19.11.98 ** Dr. Kahl, Harald CDU/CSU 19.11.98 Kolbow, Walter SPD 19.11.98 Lafontaine, Oskar SPD 19.11.98 Lehn, Waltraud SPD 19.11.98 Michels, Meinolf CDU/CSU 19.11.98 Mosdorf, Siegmar SPD 19.11.98 Ostrowaski, Christine PDS 19.11.98 Otto (Frankfurt), Hans- Joachim F.D.P. 19.11.98 Dr. Pfaff, Martin SPD 19.11.98 Polenz, Ruprecht CDU/CSU 19.11.98 Rauen, Peter Harald CDU/CSU 19.11.98 Reiche, Katherina CDU/CSU 19.11.98 Ronsöhr, Heinrich- Wilhelm CDU/CSU 19.11.98 Dr. Volmer, Ludger BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 19.11.98 Wiesehügel, Klaus SPD 19.11.98 Wimmer (Karlsruhe), Brigitte SPD 19.11.98 —————— * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versamm- lung des Europarates ** für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO des Abgeordneten Volker Kröning (SPD) zur Abstimmung über die Beschlußempfehlung des Auswärtigen Ausschusses zu dem Antrag der Bundesregierung: Deutsche Beteiligung an möglichen NATO-Operationen zum Schutz und Herausziehen von OSZE-Beobachtern aus dem Kosovo in Notfallsituationen Ich stimme dem Antrag – wie am 16. Oktober (Plenarprotokoll 13/248, S. 23169) – zu. Doch während ich damals ein völkerrechtliches Minus durch die Ein- schaltung der OSZE kompensiert sah, bemängele ich dieses Mal ein verfassungsrechtliches Minus, das auch nicht durch das Tätigwerden der OSZE – und auch nicht durch die Resolution 1203 (1998) des Sicherheitsrates der Vereinten Nationen – zu kompensieren ist: Die Bundesregierung ersucht zu Recht um Zustimmung des Deutschen Bundestages zu der Beteiligung der Bun- deswehr an einer in Mazedonien zu stationierenden Extrac- tion Force zu Schutz der OSZE–Verifikationsmission im Kosovo, doch zu Unrecht nicht um Zustimmung zu der deutschen Beteiligung an dieser Mission. Dabei setzt die Schutzmission die Verifikationsmissi- on voraus, der Einsatz der Notfallkräfte die Entsendung der Beobachter. Zwar handelt es sich bei der Schutzmis- sion um bewaffnete Kräfte, während die Verifizie- rungsmission ,,nur“ 80 Soldaten der Bundeswehr um- faßt, die – ohne militärische Uniform – als ,,Einzel- personen mit militärischem Sachverstand“ teilnehmen (Bundesverteidigungsminister Scharping). Aber es ist unschlüssig, für die deutsche Beteiligung an der NATO- Luftüberwachungsoperation über dem Kosovo die Zu- stimmung des Bundestages einzuholen, wie es am 13. November 1998 geschehen ist (Plenarprotokoll 14/6, S. 357 ff., in Verbindung mit dem Antrag der Bundes- regierung in Drs. 14/16), doch für die Tätigkeit der OSZE-Überwacher am Boden nicht, zumal sie – wie der Minister betont hat – ein höheres Risiko eingehen (a. a. O., S. 362). Der Unterschied zwischen einem NATO- und einem OSZE-Mandat begründet keinen Unterschied in der ver- fassungsrechtlichen Beurteilung. Dafür spricht zum ei- nen, daß vor dem ,,Agreement on the OSZE Kosovo Verification Mission“ vom 16. Oktober 1998 (OSZE- Drs. 1433/3) das ,,Nato-Kosovo Verification Mission Agreement“ vom 15. Oktober 1998 (NATO-Drs. SG (98) 1020) abgeschlossen worden ist und diese Verein- barung die Luft- und die Bodenverifikation als Einheit betrachtet (Introduction: ... to provide air surveillace to verify compliance by all parties with the provisions of UNSCR 1199, complementing the ground verification to be established ...“). Und dafür sprechen zum anderen In- formationen, die über den Operationsplan der OSZE- Kosovo-Verifikationsmission (KVM) verfügbar sind. Die verfassungsrechtliche Befugnis des Bundes, sich mit Streitkräften an Einsätzen zu beteiligen, die im Rah- 486 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 8. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 (A) (C) (B) (D) men von Systemen kollektiver Verteidigung und kollekti- ver Sicherheit vorgesehen sind und nach ihren Regeln stattfinden, ist unstreitig (BVerfGE 90, 286 (381)). Doch es gibt im Blick auf den Parlamentsvorbehalt keine Handhabe in der Rechtsprechung des Bundes- verfassungsgerichts, zwischen dem Einsatz bewaffneter Streitkräfte und der Entsendung von Soldaten ohne Waf- fen oder ohne Uniform zu unterscheiden. Im Gegenteil: Das Gericht geht im Blick auf die Entwicklung des deut- schen Wehrverfassungsrechts von einer ,,verstärkten par- lamentarischen Kontrolle der Streitkräfte und des Regie- rungshandelns im militärischen Bereich“ aus (a. a. O., 384/5; ebenso; 387) und stellt fest: ,,Das Handeln der Bundesregierung auf diesem Sachgebiet wird durchge- hend parlamentarisch begleitet.“ (385). Und noch deutlicher erklärt das Bundesverfassungs- gericht mit konstitutiver Wirkung für die Staatspraxis: Eine unterschiedliche Behandlung der verschiedenen Einsatzformen von Friedenstruppen verbietet sich, weil die Grenzen zwischen den traditionellen Blau- helm-Einsätzen und solchen mit der Befugnis zu be- waffneten Sicherungsmaßnahmen in der Realität flie- ßend geworden sind ... (387/8). Gerade die Betonung des ,,diplomatischen Charak- ters“ der Verifizierungsmission hat die militärische Schutzmission notwendig gemacht und unterstreicht die Einheit des Konzepts. Doch je stärker das ,,militärische Element“ zurückgenommen wird, desto höher ist die Verantwortung sowohl der Verifikateure vor Ort als auch für die entsendeten Organe des Bundes. Der Par- lamentsvorbehalt darf in einem solchen Fall – gerade vor dem Hintergrund einer sich noch enwickelnden Staatspraxis – nicht restriktiv gehandhabt werden. Die Gesamtmission bedarf daher der Zustimmung des Par- laments. Druck: Bonner Universitäts-Buchdruckerei, 53113 Bonn 53003 Bonn, Telefon: 02 28/3 82 08 40, Telefax: 02 28/3 82 08 44 20

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Andrea Fischer
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Heute
kommen Lebensmittel aus der ganzen Welt auf den
Tisch der Verbraucherinnen und Verbraucher in
Deutschland. Deswegen brauchen wir weitestgehende
Sicherheit, daß diese Lebensmittel gesundheitlich unbe-
denklich sind. Deshalb hat für mich der Schutz der Bür-
gerinnen und Bürger vor den Gefahren beim Verzehr
von Lebensmitteln einen hohen Stellenwert.

Nationale Maßnahmen allein können angesichts des
großen Ausmaßes des internationalen Handels mit Le-
bensmitteln den Verbraucherschutz nicht mehr gewähr-
leisten. Er kann in einem Europa der offenen Grenzen
nur im Zusammenwirken von europäischen Institutio-
nen, von Bundestag und Bundesrat gestaltet werden. Mir
ist klar, daß es schwierig sein wird, für diese Politik
gleichermaßen in Brüssel wie auch in Bonn stets Zu-
stimmung zu finden und diese Auffassung durchzuset-
zen.

Ich will deutlich machen, von welchen Prinzipien des
gesundheitlichen Verbraucherschutzes sich die neue
Bundesregierung bei ihrer Politik leiten lassen wird. Es
ist völlig klar – ich bin mir sicher, daß wir hier in diesem
Haus in diesem Punkt Konsens haben –, daß es darum
geht, die Sicherung und die Stärkung des gesundheitli-
chen Verbraucherschutzes zu gewährleisten.

Mein erstes Prinzip dabei lautet, daß der gesundheit-
liche Verbraucherschutz, das heißt der Schutz vor Ge-
sundheitsgefährdungen durch Lebensmittel in Deutsch-
land, im Europa des Binnenmarkts und in Drittländern
absoluten Vorrang vor allen anderen Interessen, vor

allen Dingen auch vor wirtschaftlichen Interessen, haben
muß und haben wird.

Beim zweiten Prinzip geht es darum, daß der vorbeu-
gende gesundheitliche Verbraucherschutz in Deutsch-
land verstärkt werden muß und künftig auch in der Eu-
ropäischen Union Vorfahrt haben muß: Wir dürfen –
auch bei nur denkbaren Gefahren – sowohl mit staatli-
chem als auch mit gesellschaftlichem Handeln nicht
warten, bis der letzte wissenschaftliche Beweis einer
Gesundheitsgefährdung erbracht ist, bis es eventuell zu
spät ist und wir es bereits mit kranken oder gar toten
Verbraucherinnen und Verbrauchern zu tun haben.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Ich bin mir bewußt: Auch die verantwortlichste Ge-

sundheitspolitik wird keine hundertprozentige Sicherheit
garantieren können. Risiken lassen sich selbst bei bester
Vorsorge nie vollkommen ausschließen. Aber das ent-
bindet uns nicht von der Verpflichtung, alles Men-
schenmögliche beim vorbeugenden Gesundheitsschutz
zu tun.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

Wohin eine Politik führt, die den vorbeugenden Ge-

sundheitsschutz nicht sehr ernst nimmt, konnten wir am
Umgang mit der heute zur Diskussion stehenden BSE-
Problematik in Großbritannien lernen. Erst als Fälle ei-
ner neuartigen Variante der Creutzfeldt-Jakob-Krankheit
im Frühjahr 1996 in Großbritannien beschrieben wurden
und überhaupt erst ein Zusammenhang mit dem Rinder-
wahnsinn BSE hergestellt wurde – denn es gab keine
anderen Erklärungen –, hat die Europäische Union die,
wie ich meine, richtige Konsequenz gezogen. Erst zehn
Jahre nach Entdeckung der Rinderseuche BSE wurde
von der Europäischen Kommission ein absolutes Aus-
fuhrverbot für britisches Rindfleisch erlassen; drastische
Vermarktungsbeschränkungen für Fleisch sowie Maß-
nahmen zur Bekämpfung und Beseitigung des Rinder-
wahnsinns in Großbritannien wurden eingeleitet. Ich
meine, es darf sich nicht wiederholen, daß damit so lan-
ge gewartet wird.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)

Der dritte Grundsatz, von dem ich mich leiten lassen
werde, ist der Grundsatz der Ehrlichkeit, Offenheit
und Transparenz bei der Verbraucherinformation.
Denn gerade weil wir uns darauf einstellen müssen, daß
es uns nicht immer gelingen wird, die sehr strengen
deutschen Vorschriften im Hinblick auf den vorbeugen-
den Gesundheitsschutz in der Europäischen Union
durchzusetzen, brauchen wir eine offene, ehrliche und
transparente Verbraucherinformation, damit die Ver-
braucherinnen und Verbraucher auf der Grundlage um-
fassender Information darüber entscheiden können, was
sie kaufen und welche Produkte sie verzehren wollen.

Vor dem Hintergrund dieser von mir soeben skiz-
zierten Prinzipien des gesundheitlichen Verbraucher-
schutzes möchte ich mich zum Thema der heutigen De-
batte äußern.

Vizepräsidentin Anke Fuchs

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 8. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 457

(A) (C)

(B) (D)

Der Europäische Rat hat im Zuge der Aufarbeitung
der BSE-Problematik im Juni 1996 in Florenz die Be-
dingungen definiert, unter denen eine schrittweise Lok-
kerung des absoluten Ausfuhrverbots für britisches
Rindfleisch und andere vom Rind gewonnene Materiali-
en ins Auge gefaßt werden kann. Die erste Bedingung
lautet, daß die wissenschaftliche Bewertung in den zu-
ständigen Gremien der Gemeinschaft vorliegen muß,
daß die von Großbritannien jeweils vorgeschlagenen
Schritte zur Lockerung des Ausfuhrverbots und die ein-
zuhaltenden Anforderungen den gesundheitlichen Ver-
braucherschutz nicht beeinträchtigen. Die zweite Bedin-
gung ist, daß Sachverständige der Gemeinschaft vor Ort
geprüft haben müssen und weiter überprüfen können,
daß die bei der Lockerung des Ausfuhrverbots einzu-
haltenden Anforderungen in der Praxis dauerhaft einge-
halten werden können und auch eingehalten werden.

Der Vorschlag für eine weitere Lockerung des Aus-
fuhrverbotes, um den es jetzt geht und der heute hier
debattiert wird, soll am 23./24. November 1998 im EU-
Agrarministerrat beraten werden. Er betrifft das Fleisch
von Rindern aus ganz Großbritannien, die nach dem
1. August 1996 geboren worden sind und die zusätzlich
weitere Anforderungen erfüllen müssen. Dieser Vor-
schlag wirft aber mit Blick auf die zweite Bedingung,
die in Florenz vereinbart wurde, große Fragezeichen auf.
Diese Einschätzung wird auch vom Bundeslandwirt-
schaftsministerium geteilt.

Die Anforderungen, die von Großbritannien bei einer
Lockerung des Ausfuhrverbotes eingehalten werden
müssen, sind im Interesse des gesundheitlichen Ver-
braucherschutzes außerordentlich komplex. Ich räume
ein, daß Großbritannien in den vergangenen Jahren er-
hebliche Fortschritte bei der Lösung der BSE-
Problematik erzielt hat. Diese Kraftanstrengungen ver-
dienen unseren ganzen Respekt.

Ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstel-
len, daß die in dem Lockerungsvorschlag vorgesehenen
Anforderungen im täglichen Routinebetrieb wirklich
konsequent und lückenlos durchgesetzt werden können.
Selbst ein absolutes Ausfuhrverbot ist, wie einzelne
Vorfälle illegaler Ausfuhren britischen Rindfleisches im
vergangenen Sommer gezeigt haben, nur schwer durch-
setzbar. Jede Lockerung „mit Auflagen“ weckt daher
Zweifel. Daß diese Zweifel berechtigt sind, hat sich
bislang bei der Beratung des Entwurfes für eine Locke-
rung des Ausfuhrverbots auf Beamtenebene gezeigt.

Die Kommission hat als wichtiges Element zur Siche-
rung des Gesundheitsschutzes vorgeschlagen, daß die
Ausfuhr von Fleisch von nach dem 1. August 1996 ge-
borenen Rindern erst dann aufgenommen werden darf,
wenn zuvor alle Rinder dieser Altersgruppe, deren
Mütter an BSE erkrankt sind, getötet worden sind und
deren Fleisch dauerhaft aus der Nahrungsmittelkette ent-
fernt worden ist. Dies ist wegen der Möglichkeit der
BSE-Übertragung von der Kuh auf das Kalb notwendig.
Prüfungen durch Sachverständige der Kommission vor
Ort haben aber ergeben, daß diese Anforderung nicht
hundertprozentig erfüllt werden kann. Selbst die briti-
schen Vertreter haben dies im Ständigen Veterinäraus-
schuß eingeräumt.

Meine Damen und Herren, wenn diese von der
Kommission selbst aufgestellten Forderungen nicht er-
füllt werden können, dann kann die Konsequenz nur
heißen, daß der Entwurf von der Europäischen Kommis-
sion zurückgezogen werden muß.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Hierüber besteht zwischen dem Bundeslandwirt-
schaftsminister und mir völliges Einverständnis.

Die vorgesehene Lockerung ist im übrigen so konzi-
piert, daß zunächst lediglich die Anforderungen an die
Lockerung unter Beteiligung der Mitgliedstaaten be-
stimmt werden sollen. Der Zeitpunkt der Lockerung
selbst soll dagegen von der Europäischen Kommission
ohne förmliche Befassung der Mitgliedstaaten nach ei-
ner erneuten Überprüfungsreise festgesetzt werden. Da-
mit werden die Mitgliedstaaten auf Gedeih und Verderb
der Einschätzung der Europäischen Kommission ausge-
liefert. Ich bin deswegen dafür, daß die Lockerung erst
dann beschlossen wird, wenn sich die Mitgliedstaaten
ein Bild davon machen konnten, daß das Ergebnis be-
friedigend ist. Eine solch schwerwiegende Entscheidung
sollte nicht von der Europäischen Kommission allein,
sondern gemeinsam mit den Mitgliedstaaten im Ständi-
gen Veterinärausschuß und gegebenenfalls im zuständi-
gen Ministerrat getroffen werden.

Vor diesem Hintergrund wird sich die Bundesregie-
rung dafür einsetzen, daß das gemeinschaftsrechtliche
Ausfuhrverbot für britisches Rindfleisch aufrechterhal-
ten bleibt. Nur gemeinschaftsrechtliche BSE-
Regelungen, bei deren Durchsetzung und Kontrolle die
Europäische Kommission und alle Mitgliedstaaten ihren
Beitrag leisten, sind im vereinten Binnenmarkt geeignet,
den gesundheitlichen Verbraucherschutz wirksam si-
cherzustellen.

Unabhängig davon muß gegen BSE in der gesamten
Europäischen Union weiter vorgegangen werden. Einen
wichtigen Beitrag hierzu könnte die systematische An-
wendung geeigneter Untersuchungsverfahren zur
Feststellung von BSE bei geschlachteten Rindern lei-
sten. Derartige Verfahren werden derzeit auf Veranlas-
sung der Europäischen Kommission evaluiert. Sobald
eine sichere, routinemäßig anwendbare Untersuchungs-
methode vorliegt, mit der auch klinisch gesunde – aber
mit BSE infizierte – Rinder ermittelt werden können,
sollte die obligatorische Anwendung dieses Verfahrens
im Vereinigten Königreich im Gemeinschaftsrecht ver-
ankert werden.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Wir haben Beispiele dafür, daß ein solches systemati-
sches Vorgehen erfolgreich ist. Ich nenne die systemati-
sche Untersuchung geschlachteter Schweine auf Trichi-
nen. Das sollte uns Ansporn sein, in den nächsten Jahren
die Vorbeugung durch eine vorangehende Untersuchung
stärker in den Mittelpunkt zu stellen.

Ich gehe – nicht zuletzt auf Grund der vorliegenden
Entschließungsanträge – davon aus, daß diese Politik der

Bundesministerin Andrea Fischer

Metadaten/Kopzeile:
458 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 8. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998

(B)

(A) (C)

(D)

Bundesregierung die Unterstützung des gesamten Hau-
ses findet.

(Beifall beim BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN und bei der SPD)

Zur Rede davor

Rede von Anke Fuchs

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

Das Wort hat der
Kollege Wolfgang Wodarg, SPD-Fraktion.

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Dr. Wolfgang Wodarg
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Frau Präsidentin!
Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich möchte die Gele-
genheit nutzen, um zu Anfang hervorzuheben, daß wir
alle gemeinsame Ziele haben. Wir haben erstens das
Ziel, den Gesundheitsschutz der Verbraucherinnen und
Verbraucher zu verbessern, und wir haben zweitens das
Ziel, die Produktion hochwertiger Lebensmittel bei uns
in Deutschland zu sichern. Ich möchte außerdem die
Gelegenheit dazu nutzen, etwas über die gegenwärtige
Lage zu sagen. Was wissen wir? Was wissen wir nicht?
Was ist sicher? Was ist nicht sicher? Denn das muß
schließlich die Basis für das Handeln der Bundesregie-
rung und für die Stellungnahmen der Bundesregierung
gegenüber der Europäischen Kommission und auch ge-
genüber Großbritannien sein.

Erstens. Der Erreger von BSE ist immer noch nicht
identifiziert. Obwohl inzwischen fast 150 000 regi-
strierte BSE-Fälle in Großbritannien bekannt sind, wis-
sen wir nicht, wie er aussieht, und dieser Erreger ist
auch noch nicht nachgewiesen worden. Wir können bei
den verstorbenen Tieren lediglich die Krankheitsfolgen
feststellen. Es gibt noch keinen Infektionsnachweis am
lebenden Tier, das keine Krankheitszeichen aufweist.
Wenn sich das Tier also unauffällig verhält, dann kön-
nen wir eine BSE-Infektion nicht nachweisen.

Zweitens. Die Inkubationszeit ist sehr lang. Die In-
kubationszeit beim Rind beträgt mindestens 20 Monate;
im Durchschnitt liegt sie bei 50 Monaten.

Drittens – jetzt nenne ich ein sehr wichtiges Fak-
tum –: Nur wenige Rinder in Großbritannien werden
älter als 30 Monate. Angesichts der Tatsache, daß die
Inkubationszeit so sehr lang ist, bedeutet das, daß selbst
bei den Rindern, die infiziert sind, keine Krankheits-
symptome beobachtet werden können, weil sie vorher
geschlachtet werden, um dem Verbraucher zur Verfü-
gung zu stehen. In Großbritannien sollen Rinder, die äl-
ter als 30 Monate werden, getötet werden. Dafür gibt es
ein Programm; das OTMS-Programm, das Over-Thirty-
Months-Slaughter-Programm. Dieses Programm hat da-
zu geführt, daß inzwischen 2,5 Millionen Rinder ge-
schlachtet und dann zu Tiermehl verarbeitet worden
sind, das, bevor es verbrannt wird, zwischengelagert
wird. Das ist zur Zeit die Situation in Großbritannien. –
Ich hoffe, daß angesichts der Tatsache, daß die Kenn-
zeichnung von Tiermehl nur schlecht möglich ist – es
wird nicht eingefärbt und kann daher auch leicht miß-
braucht und verschoben werden; das ist meiner Meinung
nach ein großes Sicherheitsrisiko –, dieses Tiermehl tat-
sächlich verbrannt worden ist und auch in Zukunft ver-
brannt werden wird.

Bei den in diesem Jahr beobachteten 1 600 BSE-
Fällen in Großbritannien – so viele sind es bisher et-
wa – handelt es sich überwiegend um Rinder, die älter
als 30 Monate sind. Natürlich braucht man auch Rinder,
die älter als 30 Monate werden, zum Beispiel zu
Zuchtzwecken. Bei den anderen Rindern – wenn sie
denn älter als 30 Monate geworden wären, wären wahr-
scheinlich zusätzliche BSE-Fälle zu erwarten gewesen.
Sie gehen aber nicht in die Statistik ein. Es ist sehr deut-
lich zu sehen, daß mit Einführung dieser Tötungsaktion
der Rinder, die älter als 30 Monate sind, sich die Stati-
stik plötzlich zum Positiven wendet. Das heißt, es kann
sich dabei um einen künstlichen Effekt handeln, der we-
nig über die Inzidenz, das heißt die Krankheitshäufig-
keit, von BSE in Großbritannien aussagt.

(Beifall bei der SPD)

Es gibt eine weitere Unwägsamkeit: Wir wissen

letztlich immer noch nicht, wie die Übertragungswege
im Detail aussehen. Was wir wissen, ist, daß das Ver-
füttern von Tiermehl ein großes Risiko darstellte. Ich
denke, daß es auf diesem Gebiet noch eine Menge zu
forschen gibt.

Bei der Forschung, die mit europäischen Mitteln ge-
fördert wird, handelt es sich – das ist auch in Deutsch-
land so – überwiegend um Prionenforschung. Die For-
schung und die dahinterstehenden Geldgeber haben ein
großes Interesse daran, eine Methode zu finden, wie
man BSE beim lebenden Tier nachweist. Wem das ge-
lingt, der kann damit sehr viel Geld verdienen. Diese
Forschung ist durchaus nützlich und wichtig, aber sie ist
eben auch sehr attraktiv. Die epidemiologische For-
schung ist dagegen, weil man damit nicht so viel verdie-
nen kann, weniger attraktiv. Diese sieht so aus, daß man
Tiere künstlich infiziert, um festzustellen, auf welche
Weise und wann diese Tiere ihre Infektion auf andere
Tiere übertragen können.

In England hat man versucht, die Frage der materna-
len Übertragung zu klären. Es hat dort Testreihen gege-
ben, es sind Populationen beobachtet worden. Doch die-
se Versuche sind zum Teil viel zu früh abgebrochen
worden; ihre Ergebnisse sind immer noch strittig. Es
gibt viel zu wenige ernsthafte Versuche, dies zu verifi-
zieren, erneut zu überprüfen.

Von Scrapie, der entsprechenden Erkrankung bei
Schafen, wissen wir, daß eine Übertragung der Krank-
heit über den Weidegrund, über die Wiese, auf der diese
Schafe gestanden haben, möglich ist. Dies ist bei Scra-
pie unstrittig und steht in den Lehrbüchern. Darüber, wie
das bei BSE aussieht, gibt es keinerlei Forschung. Auch
da fehlt die nötige Sicherheit, die wissenschaftlich be-
gründet sein muß.

Ich mache in diesem Hause noch einmal – ich habe
das schon zweimal getan – auf einen weiteren, ganz
wichtigen Unsicherheitsfaktor aufmerksam: Neugebore-
ne Kälber werden den Mutterkühen meistens wegge-
nommen. Nur in wenigen Fällen bleiben die Kälber bei
den Muttertieren und trinken deren Milch. Alle anderen
Kälber bekommen Milchaustauscher. Milchaustau-
schern werden verschiedene Zusatzstoffe beigemischt,
unter anderem auch tierisches Fett. Noch bis zum vori-

Bundesministerin Andrea Fischer

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 8. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. November 1998 459

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gen Jahr ist – dies ist unbestritten – auch tierisches Fett
aus Tierkörperbeseitigungsanstalten verwendet worden,
um es dieser Kälbernahrung zuzumischen. Es kann sehr
gut sein, daß die Prionen gerade lipophil sind, das heißt,
daß sie besonders in fetthaltigen Substanzen zu finden
sind. Dieses Risiko ist nicht geklärt. Wenn dem tatsäch-
lich so ist, dann ist es verständlich, daß immer noch, wie
in diesem Jahr, 1 600 Rinder in Großbritannien erkrankt
sind, obwohl vorher so viele getötet worden sind.

Ich finde, das sind beängstigende Zahlen, die wir zur
Kenntnis nehmen müssen. Die epidemiologische Situa-
tion ist nicht ausreichend untersucht.

(Beifall bei der SPD)

Daher müssen wir darauf bestehen, daß das Verbot des
Exports von Tieren von der Insel weiter aufrechterhalten
bleibt. Das sind wir unseren Verbrauchern schuldig, und
das sind wir auch unseren Landwirten schuldig. Denn
allzu leicht verwechseln die Verbraucherinnen und Ver-
braucher die Waren und nehmen sich gar nicht die Zeit,
sich anzuschauen, woher sie kommen. Wir wollen wei-
terhin sagen können: Das Fleisch, was sie bei uns kaufen
können, ist sicher. Da kommt nichts Risikobehaftetes
aus England über den Kanal.

Ich bin froh, daß wir uns hier einig sind – obwohl ich
eben, als die Ministerin das gleiche vorgeschlagen hat,
den Beifall der rechten Seite vermißt habe. Ich freue
mich, daß wir einer Meinung sind und wir heute ge-
meinsam an die Regierung appellieren, der Aufhebung
des Exportstopps zu widersprechen.

Ich danke Ihnen.

(Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU und der PDS)

Rede von Andrea Fischer

Rede von Dr. Wolfgang Wodarg