Bundesdata – Rede – ID1400406400

Rede:
ID1400406400

Metadaten

Aus Protokoll: 14004

Datum: 11. November 1998

Startuhrzeit der Sitzung: 09:00 Uhr

Enduhrzeit der Sitzung: 14:45 Uhr

Redner ID: 11002190

Rednertyp: Präsident

Original String: Vizepräsident Dr. Hermann Otto Solms:

Unterbrechungen/Zurufe: 0

Länge: 8 Wörter

Vokabular
Vokabeln: 8
1. Alsnächste: 1
2. Rednerin: 1
3. spricht: 1
4. Frau: 1
5. Gudrun: 1
6. Schaich-Walchvon: 1
7. der: 1
8. SPD-Fraktion.: 1
Inhaltsverzeichnis

Plenarprotokoll 14/4 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 4. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998 I n h a l t : Nachträgliche Glückwünsche zu den Geburts- tagen der Abgeordneten Ulrike Mascher, Wolfgang Behrendt und Werner Lensing .... 131 A Erweiterung der Tagesordnung........................ 131 B Absetzung der Punkte 5 und 8 von der Tages- ordnung............................................................ 131 B Tagesordnungspunkt 3: Antrag der Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, F.D.P. und PDS Bestimmung des Verfahrens für die Be- rechnung der Stellenanteile der Frak- tionen (Drucksache 14/21)......................... 131 C Tagesordnungspunkt 4: Antrag der Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, F.D.P. und PDS Einsetzung von Ausschüssen (Drucksa- che 14/22)................................................... 131 C Tagesordnungspunkt 1: Fortsetzung der Aussprache zur Regie- rungserklärung des Bundeskanzlers ...... 131 D Dr. Hermann Kues CDU/CSU......................... 131 D Walter Riester, Bundesminister BMA ............. 135 C Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU............ 138 B Dr. Irmgard Schwaetzer F.D.P......................... 139 D Dr. Thea Dückert BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 141 D Karl-Josef Laumann CDU/CSU .................144 A, 153 A Dr. Heidi Knake-Werner PDS ......................... 146 D Ulla Schmidt (Aachen) SPD.......................149 B, 153 C Rainer Brüderle F.D.P. .................................... 154 A Annelie Buntenbach BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 155 A Johannes Singhammer CDU/CSU................... 156 D Peter Dreßen SPD ...................................... 157 D Adolf Ostertag SPD......................................... 159 B Karl-Josef Laumann CDU/CSU................. 161 B Tagesordnungspunkt 6 (in Verbindung mit Tagesordnungspunkt 1): Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Stärkung der Solidarität in der gesetz- lichen Krankenversicherung (Drucksache 14/24) ......................................................... 162 A Wolfgang Lohmann (Lüdenscheid) CDU/ CSU ................................................................. 162 A Andrea Fischer, Bundesministerin BMG......... 163 D Dr. Dieter Thomae F.D.P................................. 167 B Rudolf Dreßler SPD......................................... 168 B Wolfgang Lohmann (Lüdenscheid) CDU/ CSU............................................................ 171 A Dr. Ruth Fuchs PDS ........................................ 172 D Wolfgang Zöller CDU/CSU ............................ 174 A II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 4. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998 Gudrun Schaich-Walch SPD............................ 175 D Wolfgang Zöller CDU/CSU....................... 176 B Ulf Fink CDU/CSU ......................................... 178 A Ausschußüberweisung Hannelore Rönsch (Wiesbaden) CDU/CSU .... 179 C Dr. Christine Bergmann, Bundesministerin BMFSFJ........................................................... 182 A Hannelore Rönsch (Wiesbaden) CDU/ CSU............................................................ 182 D Hubert Hüppe CDU/CSU........................... 184 A Ina Lenke F.D.P............................................... 186 A Irmingard Schewe-Gerigk BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 187 B Petra Bläss PDS............................................... 189 B Maria Eichhorn CDU/CSU.............................. 190 C Hildegard Wester SPD..................................... 192 A Nächste Sitzung ............................................... 194 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten ........... 195 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 4. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998 131 (A) (C) (B) (D) 4. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998 Beginn: 9.00 Uhr
Anlagen

Hildegard Wester Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 4. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998 195 (A) (C) (B) (D) Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Dr. Blüm, Norbert CDU/CSU 11.11.98 Bulling-Schröter, Eva PDS 11.11.98 Dr. Götzer, Wolfgang CDU/CSU 11.11.98 Hartnagel, Anke SPD 11.11.98 Homburger, Birgit F.D.P. 11.11.98 Dr. Kahl, Harald CDU/CSU 11.11.98 Kanther, Manfred CDU/CSU 11.11.98 Dr. Meyer (Ulm), Jürgen SPD 11.11.98 Nolting, Günther Friedrich F.D.P. 11.11.98 Otto (Frankfurt), Hans-Joachim F.D.P. 11.11.98 Polenz, Ruprecht CDU/CSU 11.11.98 Reichard (Dresden), Christa CDU/CSU 11.11.98 Schütze (Berlin), Diethard W. CDU/CSU 11.11.98 Trittin, Jürgen BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 11.11.98 Vaatz, Arnold CDU/CSU 11.11.98 Dr. Volmer, Ludger BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 11.11.98 Wieczorek-Zeul, Heidemarie SPD 11.11.98

Vorherige Rede als Kontext
Rede von Wolfgang Zöller
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)
Herr Präsident! Mei-
ne sehr geehrten Damen und Herren! Frau Ministerin,
zunächst etwas Positives: Wir halten es für sinnvoll, daß
im Gesundheitsministerium nun auch die Pflegeversi-
cherung mit bearbeitet wird.

Aber gestatten Sie mir auch eine kurze Anmerkung
zur Arbeitsweise der neuen Mehrheit. Dazu, daß am
Montag früh rund 120 Seiten und drei Stunden später 64
Austauschseiten ins Büro geschickt wurden, und dann
gestern früh der Gesetzentwurf vorlag, muß ich doch sa-
gen: Ich glaube, man sollte bei einem so diffizilen The-
ma wie der Gesundheit doch etwas sorgfältiger vorgehen
und unser System nicht zum Spielball unseriöser Wahl-
versprechungen werden lassen.

(Beifall bei der CDU/CSU – Zuruf von der SPD: Das hat Sie in den letzten acht Jahren aber nicht gestört!)

Auf den ersten Blick scheint sich die Gesundheitspo-
litik der neuen Regierung in der Rücknahme der Seeho-
ferschen Reformansätze zu erschöpfen. Bei näherer
Betrachtung zeichnet sich jedoch – wie auch Sie, Herr
Kollege Dreßler, gesagt haben – nicht nur ein Politik-
wechsel, sondern auch ein Systemwechsel ganz deutlich
ab.

In einem stimmen wir mit Ihnen überein: Wenn man
die richtigen Schritte machen will, muß man eine saube-
re Analyse betreiben. Wir stimmen auch darin mit Ihnen
überein, daß die letzten Reformen nicht etwa deswegen
notwendig waren, weil die Qualität unseres Gesund-
heitswesens nicht gestimmt hätte. Vielmehr waren sie
notwendig, weil wir ein Finanzierungsproblem haben.
Wir sind uns auch mit den Sachverständigen einig, daß
dieses Finanzierungsproblem kein Ausgabeproblem,
sondern ein Einnahmeproblem war.

Es ist schon sehr seltsam, wie Sie nun mit weniger
Einnahmen die Mehrausgaben in den Griff bekommen
wollen; denn wir werden Mehrausgaben haben – allein
wenn ich den medizinischen Fortschritt sehe, allein
wenn ich die höhere Lebenserwartung sehe.

Deshalb noch einmal: Ihr Geheimnis wird es sein,
wie man mit weniger mehr bezahlen will.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

In dem vorliegenden Entwurf wird dokumentiert, daß

die von Ihnen gemachten Wahlversprechungen so ein-
fach nicht zu halten sind, weil sie nicht finanzierbar
sind. Sie haben noch großmundig versprochen: Sobald
wir an der Regierung sind, werden wir die Erhöhung der
Zuzahlung von 5 DM rückgängig machen. Im Kranken-
hausbereich haben Sie sie belassen.

(Dr. Dieter Thomae [F.D.P.]: Nichts geändert!)

Im Kur- und Reha-Bereich haben Sie sie belassen. Im
Arzneimittelbereich haben Sie die Zuzahlung in einem
Fall zum Beispiel von 9 auf 8 DM reduziert.

In dem Punkt appelliere ich auch an Sie, Herr Dreß-
ler. Wir haben diese Spreizung damals beschlossen, weil
wir eine Mengenbegrenzung vornehmen wollten; wir

wollten den hohen Arzneimittelverbrauch etwas ein-
grenzen. Wenn man jetzt aber die Spreizung verringert
und die Zuzahlungen auf 8 DM, 9 DM und 10 DM fest-
legt, wie wollen Sie es dann jemandem erklären, wenn
er für eine Mark mehr die doppelte Menge bekommt?
Ich habe die Befürchtung, daß wir eine Mengenauswei-
tung in diesem Bereich bekommen werden.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Eines, sehr geehrte Frau Ministerin, möchte ich

gleich richtigstellen. Sie haben hier etwas Unwahres ge-
sagt. Sie haben den Kollegen Lohmann dafür kritisiert,
daß er hier die Meinung verbreitet habe, Sie würden den
Leistungserbringern etwas wegnehmen. Sie verneinen
das und sagen, Sie würden den Leistungsempfängern
zusätzlich zum Beispiel noch den Zuwachs zur Grund-
lohnsumme geben.

Sie sollten Ihren Text einmal genau lesen: Sie schrei-
ben auf Seite 65 als Basis das Budget von 1996 vor. Sie
müssen einmal erklären, wie ein Budget von 1996 im
Jahre 1999 mehr sein soll. Mit Zahlen müssen Sie bei
mir vorsichtig sein.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Im übrigen sage ich klipp und klar: Ich halte sozial-

verträgliche Zuzahlungen für wesentlich gerechter als
Ausgrenzungen und Rationierungen teurer Operationen.
Diese werden bei der Budgetierung unweigerlich kom-
men.

(Dr. Dieter Thomae [F.D.P.]: Wartezeiten!)

Der uns vorgelegte Gesetzentwurf beeinflußt den

Krankenhausbereich in drei Punkten: erstens hinsichtlich
Notopfer, zweitens hinsichtlich Budgetierung und drit-
tens durch Ihre Zielvorgabe der monistischen Finanzie-
rung.

Statt die Ursache des Notopfers, nämlich daß die
Länder die Instandhaltungskosten der Krankenhäuser
nicht mehr bezahlen wollen, zu beseitigen, streichen Sie
ersatzlos die Einnahmen der gesetzlichen Krankenversi-
cherung um knapp 1 Milliarde DM. Es wäre doch viel
sinnvoller gewesen, die übrigen Länder auf das positive
Beispiel des Landes Bayern zu verweisen, das nach wie
vor die Instandhaltungskosten der Krankenhäuser be-
zahlt. Deshalb brauchen die Bürger in Bayern dieses
blödsinnige Notopfer auch nicht zu erbringen.

(Beifall bei der CDU/CSU)

Dieses Notopfer war doch auch nur deswegen notwen-
dig, weil sich die übrigen Länder aus ihrer Verantwor-
tung gestohlen haben.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Der zweite Punkt: Mit der Budgetierung im Kran-

kenhausbereich bestrafen Sie all die Krankenhäuser, die
in den letzten Jahren wirtschaftlich gearbeitet haben.

(Dr. Dieter Thomae [F.D.P.]: So ist es!)

Sie bestrafen auch die Krankenhäuser, die es auf Grund
ihrer guten Qualität der Leistung zu Fallzahlsteigerun-
gen gebracht haben.

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 4. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998 175

(A) (C)

(B) (D)

Ich befürchte, daß wir erleben werden, daß Ende
nächsten Jahres wieder Operationen verschoben werden
mit der Begründung: Die Budgetgrenze ist erreicht.

(Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: So kommt es!)

Dabei war ich der festen Überzeugung, daß wir diese
unsinnige Diskussion in diesem Hause nicht mehr hätten
führen müssen. Dann aber wird es heißen: Privatpatien-
ten ja, gesetzlich Krankenversicherte nein.

(Dr. Peter Ramsauer [CDU/CSU]: Das ist Zweiklassenmedizin!)

Ich sage Ihnen klipp und klar: Eine starre Budgetierung
führt unweigerlich zur Zweiklassenmedizin.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Herr Kollege Dreßler, eines hat mich nachdenklich

gestimmt. Sie sind doch auch für eine Gleichbehandlung
derer, die Mitglied in der gesetzlichen Krankenversiche-
rung sind. Was aber haben Sie gemacht? Unsere Rege-
lung hatte vorgesehen, daß sich jeder Versicherte auch
als Privatpatient behandeln lassen kann und daß die ge-
setzlichen Krankenversicherungen den Betrag abrech-
nen, der in der Satzung festgeschrieben ist. Dieses Pri-
vileg lassen Sie jetzt nur noch für diejenigen gelten, die
mehr als 6 300 DM monatlich verdienen. Es ist schon
seltsam, daß sich ausgerechnet die SPD

(Zuruf von der CDU/CSU: Hört! Hört!)

als erstes auf ihre Fahnen schreibt: Für Leute mit 6 300
DM und mehr machen wir eine Sonderregelung in der
gesetzlichen Krankenversicherung.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU – Walter Hirche [F.D.P.]: Schaffung von Transparenz! – Rudolf Dreßler [SPD]: Das haben wir doch 1993 vereinbart!)

Das ist zumindest für mich sehr zweifelhaft.

(Rudolf Dreßler [SPD]: Wir haben diese Regelung 1993 zusammen gemacht! Wir gehen nur auf die Vereinbarungen von 1993 zurück, sonst nichts!)

– Entschuldigung, das steht in Ihrem Gesetzentwurf. Wir
haben diese Möglichkeit allen gegeben; das ist der gra-
vierende Unterschied. Gleiche Rechte für alle.

(Walter Hirche [F.D.P.]: Und Transparenz!)

Sie aber privilegieren die Besserverdienenden.

Der letzte Punkt: Wer jetzt im Krankenhausbereich
die monistische Finanzierung fordert, daß also die
Kassen nicht nur den Betrieb, sondern auch die Kosten
der Einrichtungen bezahlen müssen, muß einfach zur
Kenntnis nehmen, daß dadurch die Einsparmaßnahmen
zur Stabilisierung des Beitragssatzes ad absurdum ge-
führt werden,

(Rudolf Dreßler [SPD]: So ein Quatsch!)

daß dies unweigerlich zu höheren Beitragssätzen führt.

Meine sehr geehrten Damen und Herren, in Ihrem so-
genannten Vorschaltgesetz wird wieder einmal deutlich,
welch unterschiedliche Systeme sich gegenüberstehen.
Sie wollen mehr Staat und somit automatisch mehr Bü-
rokratie. Wir setzen auf Selbstverwaltung und Eigenver-
antwortlichkeit. Sie wollen vorschreiben, zu welchem
Arzt man gehen muß. Eventuell wollen Sie demnächst
noch vorschreiben, wie oft man zum Arzt gehen darf.
Sie wollen vielleicht auch noch vorschreiben, was der
Arzt verordnen darf.

(Rudolf Dreßler [SPD]: Wo steht das denn?)

– Das steht alles drin. Lesen Sie sich das einmal durch!
In diesen anderthalb Tagen, die ich zur Verfügung hatte,
habe ich das sehr genau gelesen. Das ist der Weg in die
Staatsmedizin und gefährdet unser hochleistungsfähiges
Gesundheitssystem, das wir bis heute haben. Diese Bud-
getierung wird zudem wirtschaftlich sinnvolle Wachs-
tumseffekte im Dienstleistungsbereich Gesundheitswe-
sen drastisch einschränken.

Wer will, daß wir unsere Qualität der medizinischen
Versorgung sichern, daß die Finanzierbarkeit ohne wei-
tere Beitragssatzanhebungen gewährleistet und niemand
wegen seiner finanziellen Situation von medizinisch
notwendigen Leistungen ausgeschlossen wird, der muß
den Mut haben, sich zu mehr Eigenverantwortlichkeit zu
bekennen.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Dies ist wesentlich schwieriger, als unseren Bürgern
mehr und immer mehr zu versprechen. Vor allen Dingen
aber ist dies ehrlicher.

Meine sehr geehrten Damen und Herren, ich wünsche
uns allen Gesundheit und mehr Mut zur Ehrlichkeit.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Zur Rede davor

Rede von Dr. Hermann Otto Solms

Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

Als
nächste Rednerin spricht Frau Gudrun Schaich-Walch
von der SPD-Fraktion.

Zur Rede danach

Nächste Rede als Kontext
Rede von Gudrun Schaich-Walch
- Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
- Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Herr Präsident!
Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Herr Zöller, diesen
Mut zur Ehrlichkeit hätten Sie vielleicht in der letzten
Legislaturperiode, als Sie noch an der Regierung waren,
zeigen sollen. Dann wäre uns manches erspart geblie-
ben.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der Abg. Dr. Barbara Höll [PDS])

Der zweite Punkt: Wenn Sie sich fürchten, Herr Zöl-
ler, macht mich das ganz unruhig. Deshalb will ich et-
was zur Finanzierung sagen.

Wir werden die Einbeziehung der geringfügig Be-
schäftigten haben; wir werden die Aussetzung des De-
mographiefaktors in der Rentenversicherung haben
und damit Mehreinnahmen bekommen.

(Wolfgang Lohmann [Lüdenscheid] [CDU/CSU]: Irrweg!)

Wolfgang Zöller

Metadaten/Kopzeile:
176 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 4. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998

(B)

(A) (C)

(D)

Hinzu kommen Mehreinnahmen für die gesetzliche
Krankenversicherung durch die Wiedereinführung der
Lohnfortzahlung.

(Walter Hirche [F.D.P.]: Alles schädlich für den Arbeitsmarkt!)

Ich nenne noch etwas, was Sie vorhin bedauert ha-
ben: Es gibt natürlich die Absenkung der Festbeträge
im Arzneimittelbereich, und auch dadurch ergeben sich
Mehreinnahmen im Bereich der gesetzlichen Kranken-
versicherung.

(Dr. Dieter Thomae [F.D.P.]: Was sagen denn die Länderwirtschaftsminister dazu?)

– Die machen dieses Gesetz nicht. Sie werden hinterher
mit uns darüber reden.

Sie, Herr Zöller, haben gesagt, daß das alles so
furchtbar schnell gekommen sei. Sie wußten das; das
alles stand in unserem Wahlprogramm, und es stand in
unseren Gesetzentwürfen der letzten Legislaturperiode.
Also haben wir nichts eingeführt, was unbillig, neu oder
unverständlich für Sie wäre.

(Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN)

Mir scheint auch, daß die Haltung der Opposition
ganz stark von der Sorge um die Einkünfte im Gesund-
heitsbereich geprägt ist.

(Walter Hirche [F.D.P.]: Um die Arbeitskosten!)

Ich möchte Ihnen sagen: Die Krankenversicherung ist
erst einmal dazu da, daß die Kranken ordentlich versorgt
werden, und dann erst ist sie dazu da, daß diejenigen, die
an diesem System teilhaben, ihr entsprechend gerechtes
Einkommen erhalten.

Rede von Wolfgang Zöller

Rede von Gudrun Schaich-Walch