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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 14/4 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 4. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998 I n h a l t : Nachträgliche Glückwünsche zu den Geburts- tagen der Abgeordneten Ulrike Mascher, Wolfgang Behrendt und Werner Lensing .... 131 A Erweiterung der Tagesordnung........................ 131 B Absetzung der Punkte 5 und 8 von der Tages- ordnung............................................................ 131 B Tagesordnungspunkt 3: Antrag der Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, F.D.P. und PDS Bestimmung des Verfahrens für die Be- rechnung der Stellenanteile der Frak- tionen (Drucksache 14/21)......................... 131 C Tagesordnungspunkt 4: Antrag der Fraktionen SPD, CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, F.D.P. und PDS Einsetzung von Ausschüssen (Drucksa- che 14/22)................................................... 131 C Tagesordnungspunkt 1: Fortsetzung der Aussprache zur Regie- rungserklärung des Bundeskanzlers ...... 131 D Dr. Hermann Kues CDU/CSU......................... 131 D Walter Riester, Bundesminister BMA ............. 135 C Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU............ 138 B Dr. Irmgard Schwaetzer F.D.P......................... 139 D Dr. Thea Dückert BÜNDNIS 90/DIE GRÜ- NEN................................................................. 141 D Karl-Josef Laumann CDU/CSU .................144 A, 153 A Dr. Heidi Knake-Werner PDS ......................... 146 D Ulla Schmidt (Aachen) SPD.......................149 B, 153 C Rainer Brüderle F.D.P. .................................... 154 A Annelie Buntenbach BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 155 A Johannes Singhammer CDU/CSU................... 156 D Peter Dreßen SPD ...................................... 157 D Adolf Ostertag SPD......................................... 159 B Karl-Josef Laumann CDU/CSU................. 161 B Tagesordnungspunkt 6 (in Verbindung mit Tagesordnungspunkt 1): Erste Beratung des von den Fraktionen SPD und BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Stärkung der Solidarität in der gesetz- lichen Krankenversicherung (Drucksache 14/24) ......................................................... 162 A Wolfgang Lohmann (Lüdenscheid) CDU/ CSU ................................................................. 162 A Andrea Fischer, Bundesministerin BMG......... 163 D Dr. Dieter Thomae F.D.P................................. 167 B Rudolf Dreßler SPD......................................... 168 B Wolfgang Lohmann (Lüdenscheid) CDU/ CSU............................................................ 171 A Dr. Ruth Fuchs PDS ........................................ 172 D Wolfgang Zöller CDU/CSU ............................ 174 A II Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 4. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998 Gudrun Schaich-Walch SPD............................ 175 D Wolfgang Zöller CDU/CSU....................... 176 B Ulf Fink CDU/CSU ......................................... 178 A Ausschußüberweisung Hannelore Rönsch (Wiesbaden) CDU/CSU .... 179 C Dr. Christine Bergmann, Bundesministerin BMFSFJ........................................................... 182 A Hannelore Rönsch (Wiesbaden) CDU/ CSU............................................................ 182 D Hubert Hüppe CDU/CSU........................... 184 A Ina Lenke F.D.P............................................... 186 A Irmingard Schewe-Gerigk BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN ........................................................ 187 B Petra Bläss PDS............................................... 189 B Maria Eichhorn CDU/CSU.............................. 190 C Hildegard Wester SPD..................................... 192 A Nächste Sitzung ............................................... 194 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten ........... 195 A Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 4. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998 131 (A) (C) (B) (D) 4. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998 Beginn: 9.00 Uhr
  • folderAnlagen
    Hildegard Wester Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 4. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998 195 (A) (C) (B) (D) Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt biseinschließlich Dr. Blüm, Norbert CDU/CSU 11.11.98 Bulling-Schröter, Eva PDS 11.11.98 Dr. Götzer, Wolfgang CDU/CSU 11.11.98 Hartnagel, Anke SPD 11.11.98 Homburger, Birgit F.D.P. 11.11.98 Dr. Kahl, Harald CDU/CSU 11.11.98 Kanther, Manfred CDU/CSU 11.11.98 Dr. Meyer (Ulm), Jürgen SPD 11.11.98 Nolting, Günther Friedrich F.D.P. 11.11.98 Otto (Frankfurt), Hans-Joachim F.D.P. 11.11.98 Polenz, Ruprecht CDU/CSU 11.11.98 Reichard (Dresden), Christa CDU/CSU 11.11.98 Schütze (Berlin), Diethard W. CDU/CSU 11.11.98 Trittin, Jürgen BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 11.11.98 Vaatz, Arnold CDU/CSU 11.11.98 Dr. Volmer, Ludger BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 11.11.98 Wieczorek-Zeul, Heidemarie SPD 11.11.98
Rede von Dr. Rudolf Seiters
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Liebe Kolleginnen!
Liebe Kollegen! Ich wünsche Ihnen einen guten Mor-
gen. Die Sitzung ist eröffnet.

Bevor wir in die Tagesordnung eintreten, möchte ich
zunächst der Kollegin Ulrike Mascher, dem Kollegen
Wolfgang Behrendt und dem Kollegen Werner Len-
sing, die im Oktober jeweils ihren 60. Geburtstag feier-
ten, nachträglich die besten Grüße und Wünsche des
Hauses aussprechen.


(Beifall)

Interfraktionell ist vereinbart worden, die verbundene

Tagesordnung um die Ihnen in einer Zusatzpunktliste
vorliegenden Punkte zu erweitern:
ZP1 Beratung des Antrags der Abgeordneten Rolf

Kutzmutz, Dr. Christa Luft, Dr. Dietmar Bartsch,
Dr. Gregor Gysi und der Fraktion der PDS:
Ansiedlung einer Airbus-Fertigungsstätte in
Mecklenburg-Vorpommern
– Drucksache 14/25 –

ZP2 Beratung des Antrags der Abgeordneten Petra
Pau, Ulla Jelpke, Heidemarie Lüth, weiterer Ab-
geordneter und der Fraktion der PDS:

(§ 18 a AsylVfG)

– Drucksache 14/26 –

ZP3 Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Bar-
bara Höll, Dr. Christa Luft, Heidemarie Ehlert,
weiterer Abgeordneter und der Fraktion der PDS:
Besteuerung von Luxusgegenständen
– Drucksache 14/27 –

Außerdem sollen die Tagesordnungspunkte 5 a bis
5 c und 8 abgesetzt werden. Sind Sie damit einverstan-
den? – Ich höre keinen Widerspruch. Dann verfahren
wir so.

Ich rufe die Tagesordnungspunkte 3 und 4 auf:
3. Beratung des Antrags der Fraktionen SPD,

CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, F.D.P.
und PDS
Bestimmung des Verfahrens für die Berech-
nung der Stellenanteile der Fraktionen
– Drucksache 14/21 –

4. Beratung des Antrags der Fraktionen SPD,
CDU/CSU, BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN, F.D.P.
und PDS
Einsetzung von Ausschüssen
– Drucksache 14/22 –

Eine Aussprache ist nicht vorgesehen.
Ich bitte diejenigen, die dem interfraktionellen Antrag

zur Bestimmung des Verfahrens für die Berechnung der
Stellenanteile der Fraktionen auf Drucksache 14/21 zu-
stimmen wollen, um das Handzeichen. – Wer stimmt
dagegen? – Enthaltungen? – Der Antrag ist einstimmig
angenommen.

Abstimmung über den interfraktionellen Antrag zur
Einsetzung von Ausschüssen auf Drucksache 14/22.
Wer stimmt dafür? – Wer stimmt dagegen? – Enthaltun-
gen? – Der Antrag ist einstimmig angenommen.

Ich rufe den Tagesordnungspunkt 1 auf:
Fortsetzung der Aussprache zur Regierungs-
erklärung des Bundeskanzlers

Nach einer interfraktionellen Vereinbarung soll die
heutige Aussprache bis 14 Uhr dauern. – Ich höre keinen
Widerspruch. Dann ist es so beschlossen.

Wir kommen zunächst zum Themenbereich Arbeit
und Soziales. Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat
der Kollege Dr. Hermann Kues.



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  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. Hermann Kues

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

    Herr Präsident!
    Liebe Kolleginnen und Kollegen! Herr Minister Riester,
    ich wünsche Ihnen bei Ihrer Arbeit eine glückliche Hand


    Metadaten/Kopzeile:
    132 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 4. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998




    (B)



    (A) (C)



    (D)


    im Interesse der Menschen und im Interesse der Sache.
    Ich glaube, die Menschen bei uns im Lande haben zu
    Recht einen Anspruch darauf, daß wir als Opposition Ih-
    re Politik nicht nur deshalb kritisieren, weil sie von Ih-
    nen kommt. Genauso wird von uns erwartet, daß wir
    nicht sagen, etwas sei nur deshalb richtig, weil es von
    uns kommt.

    Der Bundeskanzler hat gestern in der Regierungser-
    klärung einen relativ eindeutigen Maßstab genannt: Die-
    nen die vorgesehenen Regelungen dazu, das Hauptziel
    zu erreichen, nämlich die Arbeitslosigkeit abzubauen?
    Diese Frage ist für uns die Meßlatte; daran werden wir
    festhalten.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)


    Ich sage Ihnen ganz offen: Was ich bislang von Ihnen
    und von anderen Vertretern der Regierung gehört habe,
    erweckt bei mir den Eindruck, daß Sie sich einerseits um
    klare Aussagen drücken und daß Sie andererseits in den
    Punkten, in denen Sie konkret werden, in die falsche
    Richtung laufen. Wer an einer wichtigen Weggabelung
    in die falsche Richtung läuft, der gerät nach meiner
    Überzeugung auf den Holzweg. Alle Maßnahmen muß
    man danach bewerten, ob sie dem Ziel dienen, mehr
    Menschen in Beschäftigung zu bringen, und ob sie für
    diejenigen gedacht sind, die am Rande stehen und keine
    Möglichkeiten haben, ihre Fähigkeiten in den Wirt-
    schafts- und Arbeitsprozeß einzubringen.

    Soziale Leistungen haben immer auch eine finanzielle
    Seite. Sie müssen nämlich bezahlt werden. Die Arbeit-
    nehmerinnen und Arbeitnehmer haben nichts davon,
    wenn ihnen mit der einen Hand etwas gegeben wird,
    was ihnen mit der anderen Hand wieder genommen
    wird.

    Ich will das am Beispiel der Rentendiskussion ein
    wenig konkretisieren. Es hört sich ja gut an, wenn Sie
    sagen: Arbeitnehmer können ab 60 Jahre in Rente ge-
    hen, die Altersbezüge steigen kräftig, finanzielle Abzüge
    gibt es nicht, es werden Arbeitsplätze für Jugendliche
    freigemacht. Nur: Wer bezahlt eigentlich die Realisie-
    rung dieser Versprechen?


    (Michael Glos [CDU/CSU]: Das ist die Frage!)


    Die Rede ist von Tariffonds. Wenn Sie genauer hin-
    sehen, werden Sie feststellen – das sagen auch die Ge-
    werkschaften –, daß mindestens zweistellige Milliarden-
    beträge notwendig sind. Belastet werden die aktiven Ar-
    beitnehmerinnen und Arbeitnehmer sowie die Betriebe.
    Das heißt, mögliche Lohnerhöhungen fallen geringer
    aus.

    Ich will Ihnen ein konkretes Beispiel nennen. Wenn
    ein Facharbeiter 5 000 DM brutto verdient und eine
    Lohnerhöhung von 4 Prozent in Aussicht steht – das wä-
    re ja ein Wort –, bekäme er 200 DM mehr. Wenn Sie
    jetzt sagen, 1 Prozent dieser Lohnerhöhung – das steht ja
    zur Diskussion – solle in den sogenannten Tariffonds
    eingezahlt werden, würden ihm von diesen 200 DM
    wieder 50 DM abgezogen. Jetzt werden Sie sagen: Aber
    wenn er zwei Kinder hat, bekommt er ja eine Kinder-

    gelderhöhung. Diese Kindergelderhöhung – das gebe ich
    zu – wären immerhin 60 DM. Dann hätte er also 10 DM
    mehr.

    Das müssen Sie aber zusammenführen mit der Dis-
    kussion um die Ökosteuer. Alles, was ich gehört und
    gelesen habe, läuft darauf hinaus, daß die Kindergeld-
    erhöhung um 60 DM durch die Einführung der Öko-
    steuer – er bezahlt mehr für Benzin, bezahlt mehr für
    Gas usw. – überkompensiert wird. Das heißt: Auf der
    einen Seite geben Sie ihm 60 DM mehr, auf der anderen
    ziehen Sie ihm 50 DM ab und dann noch einmal 60 DM.
    Für den Arbeitnehmer wird das also nicht nur ein Null-
    summenspiel, sondern er bezahlt im Endeffekt drauf.
    Das ist nach meiner festen Überzeugung sozial unge-
    recht.


    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

    Ich glaube, daß Sie zu sehr aus der Sicht derer den-

    ken, die sich beim System befinden, nicht aus der Sicht
    derer, die außerhalb stehen, die in den Arbeitsmarkt
    hinein wollen.


    (Dr. Ilja Seifert [PDS]: Wer hat sie denn da rausgeschmissen?)


    Was Sie vorhaben, ist eine grobe Ungerechtigkeit im
    Bereich der Rente, beim Verteilen der Lasten zwischen
    den Generationen.

    Sie werden auch den Herausforderungen des demo-
    graphischen Wandels nicht gerecht. Denn es ist doch
    unbestritten, daß auf Grund der Veränderung des Alters-
    aufbaus immer mehr Junge für immer mehr Alte auf-
    kommen müssen.

    Und was das große Problem ist: Sie schieben grund-
    legende Entscheidungen vor sich her. Sie sagen, etwa im
    Rentenbereich, nicht, wir ändern den bisherigen Ansatz,
    sondern Sie setzen die Rentenreform lediglich aus. Sie
    können im Gutachten der Wirtschaftsforschungsinstitute
    nachlesen und auch von anderen Fachleuten, etwa Bert
    Rürup, dem Finanzwissenschaftler, SPD-Mitglied, hö-
    ren, daß die Einschnitte um so massiver und problemati-
    scher werden, je später Sie die Entscheidungen fällen.


    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Was Sie tun, ist dies: Sie kaufen sich Zeit. Sie tragen

    nicht Verantwortung für die Zukunft. Das ist keine
    nachhaltige Politik. Das ist kurzfristige Politik, die auf
    Beifall setzt und nicht auf wichtige Entscheidungen. Das
    kritisieren wir.


    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Sie bringen immer das Argument, das müsse aus

    Steuern finanziert werden, es müsse einen Zuschuß aus
    dem Bundeshaushalt geben. Dazu muß man darauf
    hinweisen: Jede vierte Mark des Bundeshaushalts fließt
    bereits heute in den Rententopf. Nach der letzten Erhö-
    hung des Bundeszuschusses gehen auch Fachleute da-
    von aus, daß im Grunde genommen nicht mehr von ver-
    sicherungsfremden Leistungen aus der Rentenkasse ge-
    sprochen werden kann, weil derartige Leistungen, für

    Dr. Hermann Kues


    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 4. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998 133




    (A) (C)



    (B) (D)


    Kriegsopfer beispielsweise, immer mehr abgebaut wer-
    den, so daß auch dort für Sie im Grunde keine Möglich-
    keit mehr gegeben ist.

    Sie weisen darauf hin, wie Sie an die geringfügigen
    Beschäftigungsverhältnisse herangehen. Auch da habe
    ich den Verdacht, daß es Ihnen nicht in erster Linie dar-
    um geht, diese Arbeitsverhältnisse zurückzudrängen,
    sondern daß Sie dort offensichtlich Geld für die Sozial-
    kassen suchen, das Sie anderweitig leichtfertig ausge-
    ben.


    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Es ist im übrigen ein absolutes Novum, daß Versiche-

    rungsbeiträge erhoben werden sollen, hinter denen keine
    Leistungen stehen. Dazu paßt am besten die Feststel-
    lung: Sie wollen abkassieren.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)


    In der Rentenversicherung werden mit Minibeiträgen
    volle Ansprüche geschaffen, gleichzeitig aber nur mini-
    male Rentenansprüche aufgebaut. Das geht in die fal-
    sche Richtung.

    Ich will noch einmal auf den Kern zurückkommen.
    Das Entscheidende ist doch, daß wir nicht fragen dürfen:
    „Was sind wohlklingende Maßnahmen?“, sondern daß
    wir fragen müssen: „Welche Maßnahmen sind hilfreich
    für die Belebung der Wirtschaft sowie für die Sicherung
    und Schaffung von neuen Arbeitsplätzen?“. Denn dieses
    Hauptziel dürfen wir nicht aus den Augen verlieren.

    Wir haben Gott sei Dank seit Oktober dieses Jahres
    einen beachtlichen Rückgang der Arbeitslosigkeit zu
    verzeichnen. Die Zahl der Arbeitslosen war in diesem
    Oktober im Vergleich zum Oktober 1997 um 400 000
    niedriger. Wenn man die Zahl der Erwerbstätigen an-
    sieht, so ist das Ergebnis noch interessanter: Von 1983
    bis 1990 haben wir einen Anstieg der Zahl der Beschäf-
    tigten um 3 Millionen gehabt. 1990 sind wir erstmals
    wieder bei über 34 Millionen Beschäftigten.

    Das heißt also, der konjunkturelle Aufschwung, für
    den wir verschiedene Maßnahmen ergriffen hatten, ist
    mittlerweile auch beim Spätindikator Arbeitsmarkt an-
    gelangt und hat dort kräftige Spuren hinterlassen. Es be-
    streitet heute keiner mehr, daß es zur Sicherung und
    Schaffung von Arbeitsplätzen strukturelle Verbesserun-
    gen unserer Wirtschaft gibt. Das alles kommt nicht von
    ungefähr, sondern hat etwas damit zu tun, daß wir den
    Mut gehabt haben, unpopuläre Maßnahmen zu ergreifen,
    den Arbeitsmarkt nachhaltig zu regeln und die sozialen
    Sicherungssysteme zukunftssicher zu machen.


    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Bei uns hat es dafür – ich wiederhole das – einen einzi-
    gen Grund gegeben, nämlich, einen Beitrag zum Abbau
    der größten Ungerechtigkeit zu leisten: daß Menschen
    keine Teilhabe am Wirtschafts- und Arbeitsprozeß ge-
    währt wird.

    Wenn Sie nun versuchen, das Rad zurückzudrehen,
    um zwei oder drei besonders werbewirksame Wahlver-
    sprechen einzuhalten, dann ist das nicht nur in hohem

    Maße unsozial, sondern auch ungerecht und geht auf die
    Knochen derjenigen, die keine Arbeit haben und außen
    vor sind.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)


    Herr Arbeits- und Sozialminister, wenn Sie mutig wä-
    ren, dann würden Sie sich an den Niederlanden ein Bei-
    spiel nehmen. Ich wohne an der niederländischen Gren-
    ze, beobachte die Maßnahmen in den Niederlanden sehr
    intensiv und habe sie für mich ausgewertet. Dort hat
    man Anfang der 80er Jahre zwischen der Regierung und
    den Tarifparteien ein Bündnis für Arbeit geschmiedet.


    (Lachen bei der SPD)

    Das hat positive Wirkungen auch auf dem Arbeitsmarkt
    entfaltet, und zwar dadurch, daß all das auf den Tisch
    gekommen ist, was zu mehr Beschäftigung führen kann.
    Ich nenne Ihnen die Punkte: Das erste waren und sind
    verantwortungsvolle Lohnabschlüsse, das zweite Spar-
    bemühungen der öffentlichen Haushalte – davon sind
    Sie weit entfernt –,


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)


    das dritte Veränderungen im sozialen Sicherungsnetz,
    das vierte eine weitgehende Deregulierung und das
    fünfte – angesichts dieses Punktes merken Sie, daß Sie
    von diesen Maßnahmen weit entfernt sind und die fal-
    schen Signale setzen – eine Senkung der Steuer- und
    Abgabenlast.

    Das ist das Konzept der Niederlande. Wenn Sie mit
    diesem Konzept antreten würden, hätten wir vor Ihnen
    Respekt und würden uns damit entsprechend auseinan-
    dersetzen.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)


    Daß wir auf dem Arbeitsmarkt eine Trendwende ha-
    ben, bestreitet im Moment eigentlich niemand mehr.
    Diese Trendwende droht allerdings an einer Gruppe
    vorbeizugehen: den Langzeitarbeitslosen. Hierzu habe
    ich, Herr Minister Riester, etwas Interessantes in der
    „Frankfurter Allgemeinen Zeitung“ gelesen. Es war
    zwar etwas versteckt in deren „Magazin“ vom 6. No-
    vember 1998, aber ich habe es gelesen. Man kann dort
    nachlesen, welchen Stellenwert Rotgrün dem Problem
    beimißt, daß an etwa 1 bis 2 Millionen Menschen die
    Trendwende am Arbeitsmarkt vorbeizugehen droht. Da
    haben Sie die Katze aus dem Sack gelassen. Da haben
    Sie auf die Frage „Was wollen Sie mit denen machen,
    die nicht qualifizierbar sind?“ geantwortet:

    Ich konzentriere mich lieber auf die vielen Men-
    schen, die man qualifizieren kann, als auf die weni-
    gen, bei denen alle Bemühungen fruchtlos bleiben.

    (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Hört! Hört!)

    Ich sage ausdrücklich: Unsozialer kann man diese

    Menschen nun wirklich nicht fallenlassen.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)


    Dr. Hermann Kues


    Metadaten/Kopzeile:
    134 Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 4. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998




    (B)



    (A) (C)



    (D)


    Sie haben dies gerechtfertigt mit den Worten – ich
    habe das Interview dabei, Sie können es gleich nachle-
    sen –:

    Aber gut. Wie viele mögen es sein? Vielleicht fünf
    Prozent der Erwerbsbevölkerung. Ich habe ja ge-
    sagt: Wir haben 34 Millionen Erwerbstätige in
    Deutschland. Wissen Sie eigentlich, wie viele Ein-
    zelschicksale diese 5 Prozent sind,


    (Zurufe von der SPD)

    die Sie mit solchen Worten locker ins Abseits schieben?


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)


    Ihr Parlamentarischer Staatssekretär Herr Andres hat
    in der „NOZ“ vom 30. Oktober ebenso – denn darum
    geht es ja auch bei dieser Gruppe – Beschäftigungsmög-
    lichkeiten im Niedriglohnbereich geleugnet. Es gibt 1
    bis 2 Millionen Menschen, die kaum in der Lage sind,
    am Markt ein Einkommen zu erwirtschaften, von dem
    sie und ihre Familien leben können. Deswegen muß man
    über solche Dinge wie Kombilohn – oder wie immer
    man das nennt – nachdenken, weil nur solche Instru-
    mente auf die Schwächsten der Schwachen am Arbeits-
    markt zugeschnitten sind.


    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

    Ich könnte das mit weiteren Zitaten belegen. Ich fin-

    de, diese Denkweise ist technokratisch. Sie ist für mich
    erschreckend. Ich mache mir um die Starken nicht allzu
    große Sorgen – deren Arbeitslosigkeit geht in über-
    schaubaren Zeiträumen zu Ende. Den Langzeitarbeitslo-
    sen fehlt es meistens auch nicht in erster Linie an der
    materiellen Ausstattung.

    Ich sage aber auch: Es ist zuwenig – das ist vielleicht
    ein typisches Phänomen des Wohlfahrtsstaates –, Lang-
    zeitarbeitslosen lediglich Geld zu geben. Vielmehr müs-
    sen wir uns einfallen lassen, wie wir Langzeitarbeitslo-
    sen wieder eine Lebensperspektive geben, wie wir sie
    wieder teilhaben lassen können, so daß sie ihre Qualifi-
    kation und ihre Fähigkeiten wieder einbringen können.
    Darum kümmern Sie sich überhaupt nicht.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P. – Widerspruch bei der SPD)


    Das ist eine Frage des Grundansatzes. Hier geht es
    um die Verwirklichung von Beteiligungsgerechtigkeit
    – nicht Verteilungsgerechtigkeit, sondern Beteiligungs-
    gerechtigkeit –, die sich von der Würde des Menschen
    herleitet. Es geht darum, die Menschen einzubeziehen.
    In diesem Sinne kann man auch sagen: Wenn man das
    Ziel hat, dies zu verwirklichen, und Veränderungen vor-
    nimmt, dann können Veränderungssperren, wie Sie sie
    aufbauen, durchaus auch unmoralisch sein.

    Ich habe nie verstanden, daß ein durchschnittlicher
    Arbeitslosenhilfebezieher mit 27 Jahren bei uns
    1 250 DM an Arbeitslosenhilfe erhält. Der Staat wendet
    1 850 DM dafür auf, daß man ihm lediglich Geld gibt,
    anstatt für ihn auch Arbeit zu organisieren.


    (Lachen bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)


    Ich kann bei Ihnen nicht den geringsten Ansatz er-
    kennen, daß Sie in eine andere Richtung gehen. Wir ha-
    ben für eine Dezentralisierung der Arbeitsmarktpoli-
    tik gekämpft und haben sie auch durchgesetzt.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)


    Dazu hört man von Ihnen nichts. Das hat etwas damit zu
    tun, daß Sie eine andere Gesellschaftsphilosophie haben.
    Sie haben einen zentralistischen Ansatz. Sie erhoffen
    sich mehr Lösungen von der Zentrale, ob aus Bonn oder
    aus Nürnberg. Wir setzen auf Dezentralisierung, wir set-
    zen auf die Phantasie der Regionen, weil wir meinen,
    daß man den Menschen damit mehr helfen kann. Wir
    brauchen in der Arbeitsmarktpolitik einen regionalen
    Maßanzug. Der muß für den ländlichen Raum anders
    aussehen als für den Ballungsraum. Wir brauchen keine
    zentralistischen Lösungen, wie Sie sie nach wie vor an-
    peilen.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)


    Es muß eine einfache Regel gelten: Das Beste ist,
    wenn jemand auf dem ersten Arbeitsmarkt Arbeit fin-
    det.


    (Lachen und Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten des BÜNDNISSES 90/DIE GRÜNEN und der PDS)


    Dafür müssen Sie die volkswirtschaftlichen Rahmenbe-
    dingungen schaffen. Sie laufen genau in die falsche
    Richtung. Das merkt man, wenn man sich Ihre Steuerre-
    form ansieht.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)


    Eine zweite Regel ist: Wer auf dem ersten Arbeits-
    markt keine Arbeit findet, für den tritt die Versicherung
    ein – nach den Regeln einer Versicherung. Deshalb sage
    ich auch ganz deutlich: Wir sind der Meinung, daß die
    großen Lebensrisiken – Alter, Krankheit, Arbeitslosig-
    keit, Unfall und Pflege – von der Solidargemeinschaft
    abgesichert werden müssen. In dem Punkt unterscheiden
    wir uns zumindest vom Bundesfinanzminister. Wir
    wollen, daß die großen Risiken von der Solidargemein-
    schaft abgesichert werden, so daß sich ein Arbeitneh-
    mer, der 20 oder 30 Jahre lang eingezahlt hat, auch dar-
    auf verlassen kann, eine entsprechende Leistung heraus-
    zubekommen.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)


    Das ist ein ganz wichtiger Stabilisator in einer Wirt-
    schafts- und Arbeitswelt, die sich für den einzelnen un-
    geheuer stark verändert, in der er sich neuen Herausfor-
    derungen stellen muß. Wenn wir das von ihm erwarten,
    dann muß es Stabilisatoren geben. Dazu zählen die gro-
    ßen Sicherungssysteme.

    Wir sagen aber auch: Es gibt kleine Risiken, die jeder
    selbst tragen muß. Wieder auf die Arbeitslosigkeit bezo-
    gen, bedeutet das: Wenn das Sozialversicherungssystem
    für ihn nicht eintritt, dann muß er Geld bekommen, aber

    Dr. Hermann Kues


    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag – 14. Wahlperiode – 4. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 11. November 1998 135




    (A) (C)



    (B) (D)


    auch die Chance zur Gegenleistung erhalten. Wir müs-
    sen es so organisieren, daß er eine Gegenleistung erbrin-
    gen kann, daß nicht nur ausgezahlt wird, sondern daß die
    Fähigkeiten, die er hat, abgerufen werden.


    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

    Damit haben wir im Bereich der Sozialhilfe angefan-

    gen; die Kommunen haben hier exzellente Erfahrungen
    gesammelt. Das muß auch im Bereich des Arbeitsmark-
    tes umgesetzt werden. Von Ihnen höre ich dazu nichts.
    Ich sage es noch einmal ausdrücklich: Sie haben ein an-
    deres Gesellschaftsbild. Sie wollen die Dinge zentra-
    listisch durch den Staat lösen lassen. Wir wollen das
    nicht. Wir wollen weniger Staat und dezentrale Lösun-
    gen, letztlich menschengerechte Lösungen.


    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Wenn wir uns unseren Sozialstaat insgesamt ansehen,

    dann können wir feststellen, daß dieser von Widersprü-
    chen gekennzeichnet ist. Noch nie in der Geschichte der
    Bundesrepublik wurde soviel Geld für soziale Leistun-
    gen und für sozialen Ausgleich ausgegeben. Aber noch
    nie wurde soviel über zwischenmenschliche Kälte ge-
    klagt, über so viele vereinsamte und verhaltensgestörte
    Kinder.


    (Lachen bei der SPD)

    Das alles zeigt, daß es im Kern nicht um die Quantität,
    sondern um die Qualität unseres Zusammenlebens geht.
    Da müssen wir ansetzen.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)


    Wir müssen Strukturen und Anreizsysteme so gestal-
    ten, daß soziale Leistungen zur Übernahme von Eigen-
    verantwortung befähigen, und dies belohnen. Denn nur
    wenn die Bereitschaft vorhanden ist, sich um andere zu
    kümmern, ohne gleich nach dem Staat und der Gesell-
    schaft zu rufen, kann Solidarität wachsen. Wir dürfen
    die Verantwortung nicht weiter auf den Staat delegieren,
    weil wir damit den Sozialstaat hoffnungslos überfordern.


    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU und der F.D.P.)


    Wenn die Kraft der Wirtschaft verlorengeht, helfen auch
    noch so viele soziale Rechte und Ansprüche nicht. Ein
    gutes Beispiel dafür war die DDR; sie hat uns dies ge-
    zeigt.


    (Zurufe von der SPD)

    Ich sage Ihnen, Herr Minister: Sie werden scheitern,

    wenn Sie nicht den Mut haben, Veränderungen vorzu-
    nehmen, die nicht bei jedem und überall gleich auf Be-
    geisterung stoßen. Sie können das nicht finanzieren, und
    die Gesellschaft wird dadurch nicht menschlicher. Herr
    Minister, haben Sie mehr Mut, und drücken Sie sich
    nicht um Sachverhalte.


    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P. – Bundesminister Walter Riester tritt an das Rednerpult – Michael Glos [CDU/CSU]: Es ist üblich, daß man zuerst aufgerufen wird!)