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    Plenarprotokoll 13/96 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 96. Sitzung Bonn, Freitag, den 15. März 1996 Inhalt: Zur Geschäftsordnung 8539 A Dr. Dagmar Enkelmann PDS 8539 A Simone Probst BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 8539 D Joachim Hörster CDU/CSU 8539 D Dr. Peter Struck SPD 8540 B Jörg van Essen F.D.P. 8540 C Tagesordnungspunkt 8: Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und F.D.P.: Verfassungsgebotene Einführung des Religionsunterrichts als ordentliches Lehrfach in Brandenburg (Drucksache 13/4073) 8540 D in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 11: Antrag der Abgeordneten Christa Nickels, Volker Beck (Köln), Gerald Häfner und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Das Reformprojekt ,,Lebensgestaltung-Ethik-Religionskunde" an Brandenburger Schulen als Beitrag zur Vermittlung von Wertorientierung (Drucksache 13/4090) . 8541 A Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU . . . 8541 A, 8549 D, 8550 C Dr. Hans Otto Bräutigam, Minister (Brandenburg) 8545 A, 8549 B, 8565 D Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU . . 8547 C Dr. Reinhard Göhner CDU/CSU . . . 8548 A Jürgen Türk F.D.P. 8549 A Dr. Antje Vollmer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 8549 C Rudolf Scharping SPD 8550 B Jörg Tauss SPD 8551 A Dr. Gregor Gysi PDS 8551 A Christa Nickels BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 8551 C Dr. Rainer Ortleb F.D.P. 8553 D, 8556 D Volker Beck (Köln) BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 8556 A Antje Hermenau BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 8557 B Maritta Böttcher PDS 8557 D Rainer Eppelmann CDU/CSU . . 8558 D, 8561 D, 8562 C Gerald Häfner BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 8561 A Peter Conradi SPD 8562 B Markus Meckel SPD 8562 D, 8565 C Dr. Burkhard Hirsch F D P. 8565 A Namentliche Abstimmung 8565 D Ergebnis 8569 C Tagesordnungspunkt 9: a) Antrag der Fraktion der SPD: Forderungen an die Konferenz zur Überprüfung des Maastricht-Vertrages zur Schaffung eines europäischen Beschäftigungspaktes und einer europäischen Sozialunion (Drucksache 13/ 4002) 8566 B b) Große Anfrage des Abgeordneten Christian Sterzing und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Vorbereitung der Regierungskonferenz '96 („Maastricht II") (Drucksachen 13/ 1471, 13/3198) 8566 B in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 12: Antrag der Abgeordneten Manfred Müller (Berlin), Hanns-Peter Hartmann, Dr. Willibald Jacob und der Gruppe der PDS: Eine gemeinsame Beschäftigungs- und Sozialpolitik für die Europäische Union (Drucksache 13/4072) 8566 C in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 13: Antrag des Abgeordneten Christian Sterzing und der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN: Die Regierungskonferenz '96 als Wegbereiterin für eine soziale und ökologische Reform der Europäischen Union (Drucksache 13/4074) 8566 C Heidemarie Wieczorek-Zeul SPD . 8566 D, 8577 C Hans-Peter Repnik CDU/CSU 8571 D Christian Sterzing BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 8573 C Dr. Helmut Haussmann F.D.P. 8575 C Manfred Müller (Berlin) PDS 8577 D Dr. Werner Hoyer, Staatsminister AA . 8580 D Ottmar Schreiner SPD 8581 D Hartmut Schauerte CDU/CSU . . . 8583 A Dr. Susanne Tiemann CDU/CSU . . . 8584 B Petra Bläss PDS 8585 B Leyla Onur SPD 8585 C Dr. Andreas Schockenhoff CDU/CSU . 8586 D Heidemarie Wieczorek-Zeul SPD . . 8587 B Dr. Norbert Wieczorek SPD 8588 C Rudolf Kraus, Parl. Staatssekretär BMA 8589 A Peter Dreßen SPD 8590 C Norbert Schindler CDU/CSU 8591 A Dr. Gerd Müller CDU/CSU 8592 B Leyla Onur SPD 8593 A Tagesordnungspunkt 10: a) Zweite und dritte Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und F.D.P. eingebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur Änderung des Elften Buches Sozialgesetzbuch und anderer Gesetze (Pflegefachkräfte) (Drucksache 13/3696) 8593 C b) Zweite und dritte Beratung des von der Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ergänzung des Pflege-Versicherungsgesetzes (Drucksachen 13/99, 13/1845, 13/4091) 8593 C Birgit Schnieber-Jastram CDU/CSU . . 8593 D Gerd Andres SPD 8595 A Marieluise Beck (Bremen) BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 8597 A Dr. Gisela Babel F.D.P 8598 C Petra Bläss PDS 8600 B Karl-Josef Laumann CDU/CSU 8601 B Ulrike Mascher SPD 8602 B Dr. Norbert Blüm, Bundesminister BMA 8604 B Namentliche Abstimmung 8606 C Ergebnis 8607 A Tagesordnungspunkt 11: Große Anfrage der Abgeordneten Andrea Lederer, Heinrich Graf von Einsiedel, Dr. Willibald Jacob und der weiteren Abgeordneten der PDS: Kriege und bewaffnete Konflikte in Europa und in der Welt (Drucksachen 13/636, 13/2982) 8606 D Nächste Sitzung 8609 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . 8611* A Anlage 2 Erklärungen nach § 31 GO zur Abstimmung über den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und F.D.P.: Verfassungsgebotene Einführung des Religionsunterrichts als ordentliches Lehrfach in Brandenburg (Tagesordnungspunkt 8) Robert Antretter SPD 8611* C Hans Büttner (Ingolstadt) SPD 8611* D Anlage 3 Zu Protokoll gegebene Reden zu Tagesordnungspunkt 11 (Große Anfrage: Kriege und bewaffnete Konflikte in Europa und in der Welt) Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU . . 8611* D Angelika Beer BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 8613' B Günther Friedrich Nolting F.D.P. . . . 8614* A Steffen Tippach PDS 8614* D Dr. Werner Hoyer, Staatsminister AA . 8616* C Anlage 4 Amtliche Mitteilungen 8617* C 96. Sitzung Bonn, Freitag, den 15. März 1996 Beginn: 9.00 Uhr
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    Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Anlagen zum Stenographischen Bericht Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Belle, Meinrad CDU/CSU 15.3. 96 Bierstedt, Wolfgang PDS 15.3. 96 Büttner (Schönebeck), CDU/CSU 15.3. 96 Hartmut Dempwolf, Gertrud CDU/CSU 15.3. 96 Eylmann, Horst CDU/CSU 15.3. 96 Fischer (Berlin), Andrea BÜNDNIS 15.3. 96 90/DIE GRÜNEN Friedrich, Horst F.D.P. 15.3. 96 Dr. Gerhardt, Wolfgang F.D.P. 15.3. 96 Graf (Friesoythe), Günter SPD 15.3. 96 Hanewinckel, Christel SPD 15. 3. 96 Hasselfeldt, Gerda CDU/CSU 15.3. 96 Hiksch, Uwe SPD 15.3. 96 Ilte, Wolfgang SPD 15. 3. 96 Irber, Brunhilde SPD 15.3. 96 Kohn, Roland F.D.P. 15.3. 96 Dr. Küster, Uwe SPD 15.3. 96 Kutzmutz, Rolf PDS 15.3. 96 Lamers, Karl CDU/CSU 15.3. 96 Lange, Brigitte SPD 15.3. 96 Lederer, Andrea PDS 15.3. 96 Lehn, Waltraud SPD 15.3. 96 Lengsfeld, Vera BÜNDNIS 15. 3. 96 90/DIE GRÜNEN Dr. Luft, Christa PDS 15.3. 96 Mante, Winfried SPD 15.3. 96 Dr. Pfaff, Martin SPD 15. 3. 96 Dr. Rappe (Hildesheim), SPD 15.3. 96 Hermann Schoppe, Waltraud BÜNDNIS 15.3. 96 90/DIE GRÜNEN Schulte (Hameln), Brigitte SPD 15.3. 96 Schulz (Berlin), Werner BÜNDNIS 15.3. 96 90/DIE GRÜNEN Schwanitz, Roll SPD 15.3. 96 Sebastian, Wilhelm Josef CDU/CSU 15.3. 96 Dr. Skarpelis-Sperk, SPD 15.3. 96 Sigrid Stiegler, Ludwig SPD 15.3. 96 Dr. Stoltenberg, Gerhard CDU/CSU 15.3. 96 Thierse, Wolfgang SPD 15.3. 96 Thieser, Dietmar SPD 15.3. 96 Vogt (Düren), Wolfgang CDU/CSU 15. 3. 96 Voigt (Frankfurt), SPD 15.3. 96 Karsten D. Wolf (Frankfurt), BÜNDNIS 15.3. 96 Margareta 90/DIE GRÜNEN Anlage 2 Erklärungen nach § 31 GO zur Abstimmung über den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und F.D.P.: Verfassungsgebotene Einführung des Religionsunterrichts als ordentliches Lehrfach in Brandenburg (Tagesordnungspunkt 8) Robert Antretter (SPD): Ich hege an der von der Landesregierung Brandenburg geplanten Schulgesetzgebung verfassungsrechtliche Zweifel. Doch dem Antrag der CDU/CSU und F.D.P. gebe ich aus folgenden Gründen meine Zustimmung nicht: 1. Inhalt und Sprache seitens der Koalitionsfraktionen in der heutigen Debatte ließen auf peinliche Weise erkennen, daß es der Regierungskoalition an einem denkbar ungeeigneten Thema um Wahlkampf und nicht um die Sache geht. 2. Der Antrag stellt eine unzulässige Einmischung eines Bundesorgans in die Zuständigkeit eines Landesorgans dar. Nach Verabschiedung des Landesschulgesetzes für Brandenburg werde ich die Entscheidung treffen bzw. mittragen, die Bundestagsabgeordneten zu Gebote stehen, wenn meine Zweifel an der fehlenden Verfassungsmäßigkeit nicht ausgeräumt sind. Hans Büttner (Ingolstadt) (SPD): Der von den Fraktionen von CDU/CSU und F.D.P. dem Plenum vorgelegte Antrag zum Religionsunterricht im Bundesland Brandenburg ist eine dem Bundestag nicht zustehende Einmischung des Bundestages in die ureigenste Entscheidungskompetenz der Länder. Als überzeugter Vertreter der demokratischen Grundordnung unseres Landes bin ich nicht bereit, mich an der Beschädigung der in unserem Grundgesetz eindeutig formulierten förderalistischen Struktur des Staates zu beteiligen. Als überzeugter Christ lehne ich den Antrag der Koalitionsfraktionen als Verstoß gegen das 8. Gebot ab, weil er aus durchsichtigen Wahlkampfgründen nur dazu dienen soll, falsch Zeugnis wider den Nächsten abzulegen. Anlage 3 Zu Protokoll gegebene Reden, die bis Redaktionsschluß vorlagen, zu Tagesordnungspunkt 11 (Große Anfrage: Kriege und bewaffnete Konflikte in Europa und in der Welt) Christian Schmidt (Fürth) (CDU/CSU): „Was kümmert's uns, wenn weit hinten in der Türkei die Völker aufeinanderschlagen! ,,Solches Denken, das Goethe sagen läßt, ist im globalen Dorf Erde, in dem wir leben, noch fragwürdiger als es in den vergangenen Jahrhunderten gewesen sein mag. Dennoch lohnt es sich, den Satz auf die zugrundeliegende Denkhaltung zu untersuchen. Neben der erkennbaren Beschränktheit des Interesses auf den Bereich vor der eigenen Haustür, ist sie aber auch aus der Erkenntnis geboren, daß die Mittel beschränkt sind, von außen Kriege zu verhindern und Konflikte zu befrieden. Die Beschränktheit des Interesses ist in keiner Weise mehr Stand der Erkenntnis. Nicht nur das allgemeine humanitäre Interesse an Frieden und Wohlergehen für alle Menschen führte solches Denken ad absurdum. Heute wissen wir auch, daß wir potentiell in nahezu jeden Konflikt auf dieser Erde verwickelt werden können oder die Auswirkungen des Konflikts zu spüren bekommen. Flüchtlingsbewegungen, Störungen der Ökonomie und der Ökologie - ich erinnere hier nur an die grandiosen Umweltverschmutzungen durch brennende Ölfelder und künstlich erzeugte Ölseen des Kriegstreibers Saddam Hussein vor gerade fünf Jahren - erhebliche notwendige Finanztransfers, um nicht die Gefahren terroristischer Aktivitäten zu vergessen, gebieten uns, uns besser mit nahezu jedem Konflikt in der Welt zu befassen als ihn treiben zu lassen. Daraus resultiert die Bereitschaft zum Handeln auf internationaler und multilateraler Ebene. Darauf beziehen sich die Vorschläge der Agenda für den Frieden des VN-Generalsekretärs, darauf beziehen sich auch die OSZE, die WEU in ihrer Petersberger Erklärung, und auch die NATO. Gleichzeitig müssen wir erkennen, daß die Beschränktheit der Mittel - im Gegensatz zur Beschränktheit des Interesses - nach wie vor eine Tatsache ist. Die internationale Medienszene - das Paradebeispiel hierfür ist CNN - führt dazu, daß Konflikte unmittelbar ins Wohnzimmer jedes einzelnen Bürgers jedes Landes übertragen werden, fast so wie ein Fußballspiel, gaukelt vor, daß die Weltgemeinschaft ohne weiteres in der Lage wäre, diesen oder jenen Konflikt sofort zu befrieden. Der Bürger schwankt dann zwischen dem Ruf „Da muß man etwas tun!" und der Forderung, andere sollten das lösen. Allerdings trägt diese Medienöffentlichkeit auch dazu bei, daß es sich mancher Aggressor überlegt, vor diesen laufenden Kameras loszuschlagen. Eine weitverbreitete Geisteshaltung, lassen Sie mich sie so nennen, die „Schule der Krisenromantiker", glaubt, daß jeder Konflikt bei rechtzeitiger Prävention und internationaler Aktion vermeidbar ist. Die Anfrage der PDS atmet genau diesen Geist. Ich will den theoretischen Ansatz dieser Überlegung hier außer acht lassen. Jedenfalls hält dieser Ansatz der Realitätsprüfung nicht stand. Wer theoretisch wissen will, warum dies nicht klappt, dem empfehle ich die Lektüre von Kants „Schrift zum ewigen Frieden". Die Weltregierung existiert nicht. Natürlich ist es richtig und notwendig, durch ausgedehnte Krisenprävention und Konfliktverhütung möglichst wenig an „heißen" Auseinandersetzungen entstehen zu lassen. Dennoch ist auch hier im Bereich der nicht-militärischen Intervention, im Bereich der präventiven Intervention das Register der zur Verfügung stehenden Mittel beschränkt: Wirtschaftsförderung, Konsultation, Krisenmanagement im Sinne eines „trouble shooters" - Herr Präsident, ich bitte Sie, mir die Verwendung dieses amerikanischen Terminus zu gestatten; er ist in die deutsche Sprache schwer zu übersetzen, und wie wir an Richard Holbrook kürzlich feststellen konnten, leider auch in der europäischen Außenpolitik realiter noch nicht vorhanden. Ich halte fest: Konfliktverhütung und Krisenprävention sind dringend notwendig. Es ist dummes Geschwätz der Kommunisten, daß Bundesregierung oder Europa hier zu wenig tun würden. Die Bundesregierung nutzt ihre Mittel aus und ist gerade im Hinblick auf die notwendigen Verbesserungen insbesondere der europäischen Handlungsmöglichkeiten mit einem guten Konzept ausgerüstet, um die gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik der Europäischen Union zu verbessern. Es gehören hierzu die gemeinsame Planungs- und Analysekapazität, schnellere Abstimmungs- und Entscheidungsverfahren einschließlich des Prinzips der Mehrheitsentscheidung bei außenpolitischen Sachverhalten und eine mittelfristige Integration der Westeuropäischen Union in die Europäische Union, um den Wirrwarr der Zuständigkeiten und der Personen zu stoppen. Das große Mißverständnis der „Krisenromantiker" oder - wie man im Blick auf die Kommunisten besser sagen sollte - „Krisenideologen" ist allerdings die Vorstellung, daß auf die militärische Intervention, auf den unmittelbaren Zwang verzichtet werden kann. Aber der Kommunismus hatte auch den Frieden zu einer Friedensideologie erhöht, um dann um so brutaler diese Ideologie zu mißbrauchen. Ganz im Gegenteil müssen die Konflikte, die mangels Willen und mangels geeigneter Mittel nicht frühzeitig entschärft werden können, dann mit dem sehr viel teureren und gefährlicheren Mittel militärischer Intervention gelöst werden. Im Jahr 1996, zu einem Zeitpunkt, zu dem die NATO und andere versuchen, den Konflikt in Bosnien mit Soldaten zu befrieden, brauche ich hier nicht weiter ausholen. Ich kann es nicht verstehen, wenn in der Anfrage der PDS wieder der alte Sermon von der Militarisierung der deutschen Außenpolitik heruntergebetet wird, so wie jahrzehntelang auf Parteitagen der kommunistischen Parteien der SED in unerträglicher Formelhaftigkeit unerträgliche Agitprop heruntergeredet worden war. Dieses Gerede von der Militarisierung der deutschen Außenpolitik ist jedenfalls dummes Geschwätz. Die Zurückhaltung der Bundesregierung und auch die Zurückhaltung der Europäer und unserer Bündnispartner insgesamt im Einsatz militärischer Mittel ist ein Zeichen, daß wir im Gegenteil wissen, daß militärische Interventionen die Ultima ratio der Konfliktbeendigung sind. Die Entwicklungspolitik der Bundesrepublik ist ebenso wie die Außenpolitik auf Konfliktverhütung, Einflußnahme zur Sicherung der Menschenrechte, Beteiligung der Bevölkerung am politischen Prozeß Rechtssicherheit, Tendenz zu einer marktwirtschaftli- chen und sozialen Wirtschaftsordnung und Entwicklungsorientierung des staatlichen Handelns geprägt. Die Bundesrepublik Deutschland war zu jedem Zeitpunkt ihres Bestehens auch bedacht, der Herrschaft des Rechts zum Durchbruch zu verhelfen. Es besteht überhaupt kein Grund, hiervon abzuweichen. Nach der Auflösung des Ost-West-Konflikts sind allerdings neue Herausforderungen an die Weltgemeinschaft herangetreten. Da wird es nicht möglich sein, daß sich Deutschland als größtes Land in der Europäischen Union von allen Händeln fernhält. Das Grundmißverständnis der Kommunisten ist, daß der Zweck zwar einerseits nicht die Mittel heiligt, andererseits aber einen völkerrechtlich abgesicherten Einsatz im Rahmen der kollektiven Selbstverteidigung oder der Friedensschaffung durchaus zuläßt, ja, solch eine Intervention im Sinne der Humanität zwingend notwendig werden kann. Als vor drei Jahren bei der Eröffnung des Holocaust-Museums in Washington Eli Wiesel den amerikanischen Präsidenten Clinton aufforderte, in Bosnien zu intervenieren, tat er dies mit dem Hinweis auf die bitteren Erfahrungen der Vergangenheit. Auch wir dürfen nicht in die Geschichte flüchten zu einem blanken „Ohne-mich", sondern müssen Verantwortung vor der Geschichte zeigen durch die Bereitschaft, sich an Missionen des Rechts und der Gerechtigkeit zu beteiligen, wenn es unabdingbar ist. Und darüber hinaus werden wir nach wie vor im Rahmen der Konfliktverhütung den großen Beitrag weiter leisten, der bisher von Deutschland erbracht worden ist. Kein Land übertrifft uns in der Sensibilität gegen Schüren von Konflikten. Die Politik der Bundesregierung fügt sich gut ein in die gewachsene Verantwortung und in das Verständnis von Friedfertigkeit, das auf der Welt herrschen sollte. Angelika Baer (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN): Das Ende des Ost-West-Konfliktes hat nicht zum Ende von Kriegen geführt. Im Gegenteil, die Zahl der Kriege hat zugenommen. Die neuen Kriege sind vor allem innergesellschaftliche Kriege, in denen Kleinwaffen, unter anderem auch Landminen, zum Einsatz kommen. Die Folgen sind für die Menschen und für die Gesellschaften verheerend. Als eines der reichsten Länder der Erde, das seit Jahren zu den größten Waffenexporteuren gehört, steht die Bundesrepublik Deutschland in einer besonderen Verantwortung für eine globale friedliche Entwicklung. Als Land, das in diesem Jahrhundert die Welt zweimal mit Kriegen überzogen hat, ist sie besonders zur Entwicklung von zivilen Konfliktlösungsstrategien verpflichtet. Die Bundesregierung spricht gern von „stiller Diplomatie", die in der Realität nichts anderes ist als die Augen vor den Auswirkungen einer fehlgeleiteten Außenpolitik zu verschließen. Die Antwort der Bundesregierung auf die Große Anfrage gleicht einem Offenbarungseid. Die Politik der präventiven Krisenfrüherkennung findet in der Praxis nicht statt, sondern es geht ihr in erster Linie um die „Stabilität" der Bundesrepublik. Solange der Rubel rollt und die Wirtschaft floriert, wurden und werden Rüstungsgüter in Krisenregionen sowie an undemokratische Regime geliefert, für die das Wort Menschenrechte allenfalls auf dem Papier existiert. Die in dieser Drucksache dokumentierte Politik der Wahrung der eigenen Interessen wird besonders an den Krisen- und Kriegsbeispielen wie Ruanda, Nigeria, Somalia, Sudan, Indonesien, Ex-Jugoslawien, dem Irak und der Türkei deutlich. In all diese Länder hat man Rüstungsgüter geliefert und diese Kooperation erst beendet, wenn es zu offenen Kriegshandlungen gekommen ist und/oder die UN Rüstungsembargos beschlossen haben. Und selbst von der internationalen Gemeinschaft beschlossene Embargos wurden - entgegen den Beteuerungen der Regierung - teilweise versucht zu unterlaufen. Ich erinnere nur an den U-Boot-Blaupausen-Deal mit Südafrika vor einigen Jahren. Die Auswirkungen dieser Politik lassen sich exemplarisch an den Beispielen Irak und Türkei aufzeigen: Obwohl international seit Jahren bekannt war, daß das Regime Saddam Husseins über Leichen geht, wurden Rüstungsgüter an den Irak geliefert. Nur mit der Unterstützung deutscher Firmen war Saddam in der Lage, das Giftgas zu produzieren, mit dem er das kurdische Halabjah angriff. Morgen jährt sich der Tag, an dem über 5 000 Kurdinnen grausam ermordet wurden, zum achten Mal (16. März 1988). Aber erst als es buchstäblich knallte, weil Kuwait von irakischen Truppen besetzt wurde, beendete man die Aufrüstung Iraks. Dann die zweite Phase: Massenflucht der Kurdinnen. Ein Zeitpunkt, zu dem die humanitäre Hilfe einsetzt, derer sich die Bundesregierung so besonders rühmt. Real aber ist diese humanitäre Hilfe oft nur der Feuerlöscher für Konflikte, die man selbst mit verursacht hat. Dieses Paradox hält die Innenpolitiker allerdings nicht davon ab, die deutschen Grenzen immer weiter abzuschotten und Flüchtlinge aus den Krisen- und Kriegsregionen wieder abzuschieben. Diese Politik ist nicht präventiv, sondern menschenverachtend und kriegsfördernd. Dieser nicht endende Kreislauf der falschen Schritte führt zu der Konsequenz, daß aktuell die Bundeswehr umgerüstet wird und Krisenreaktionskräfte sich zukünftig an der militärischen Eindämmung von Krisen und Konflikten beteiligen. Ich komme zur Türkei: Da liefert die Bundesregierung, die für sich in Anspruch nimmt, eine menschenrechtsorientierte Außenpolitik zu betreiben, alte Waffen, die aufgrund des KSE-Vertrages abgerüstet werden sollten, an eine Diktatur, in der Folter zum Alltag gehört. Diese Waffen werden gegen die kurdische Bevölkerung eingesetzt, in einem Krieg, in dem ganze Dörfer vernichtet und Millionen von Menschen in die Flucht getrieben wurden. Und dann wird mit Unschuldsmiene und scheinjuristischer Wortklauberei abgestritten, daß die Waffen aus deutschen Lieferungen stammen. Diese Politik erfordert klare Alternativen. Ein generelles Rüstungsexportverbot schützt nicht nur vor der Anheizung bestehender Konflikte, sondern spart auch bei uns Millionen, die für eine zivile Außenpoli- tik sowie für Konversionsprogramme und neue Arbeitsplätze benötigt werden. Der Verteidigungshaushalt muß drastisch nach unten gefahren, die finanzielle Unterstützung für die Vereinten Nationen und die OSZE erhöht werden. Eine Wende in der deutschen Außen- und Entwicklungspolitik wäre auch die Rote Karte für die Politik von Verteidigungsminister Volker Rühe. Er könnte sich dann nicht mehr der Verstetigung des Verteidigungshaushalts auf knapp 50 Milliarden DM rühmen. Die OSZE würde nicht weiter an den Rand gedrückt, um der NATO-Osterweiterung und damit einer sicherheitspolitischen Spaltung Europas das Wort zu reden. Günther Friedrich Nolting (F.D.P.): Die Bundesregierung hat ein beeindruckendes Dokument über die von ihr in den letzten Jahrzehnten durchgeführte Friedens- und Sicherheitspolitik vorgelegt. Man kann sich im Detail über die verschiedenen humanitären Maßnahmen unseres Landes in anderen Teilen der Welt informieren. Der PDS kann man eigentlich nur dafür danken, daß sie diese wirklich außergewöhnliche Zusammenstellung der deutschen weltpolitischen Bemühungen angestoßen hat. Aus der Antwort auf die Anfrage der PDS wird die gesamte Spannbreite der erfolgreichen deutschen Außen- und Friedenspolitik sichtbar. Interessant ist allerdings, nach welchen Ländern die PDS nicht gefragt hat. Ist es Zufall, daß Länder, in denen die PDS-Vorgängerpartei, die SED, massive Militärhilfe geleistet hat, wie z. B. Äthiopien und Mosambik, in dem PDS-Fragenkatalog nicht auftauchen? Wie immer man dieses bewerten mag, die Bundesregierung hat ihre weltweiten Aktivitäten zur friedlichen und sozialen Einflußnahme auf politische Ereignisse dargestellt. Die Bundesregierung kann mit beeindruckenden Zahlen deutscher Hilfsbereitschaft und humanitärer Aktivität offenlegen, daß der Hauptgrund für die Konflikte in der Welt im Sozialbereich liegt. Besonders hervorzuheben sind die vielfältigen Leistungen, um nur ein Beispiel zu nennen, die der friedlichen Entwicklung und dem Ausgleich in Ex-Jugoslawien zugewiesen wurden. Hier verweist die Regierung auch auf ihren Bericht über deutsche humanitäre Hilfe im Ausland, der der interessierten Öffentlichkeit weitere Hinweise auf die humanitären und sozialen Aktivitäten Deutschlands bietet. Ich begrüße besonders, daß der Bericht offenlegt, was seit Jahren ein Bestandteil liberaler Außenpolitik geworden ist: die immer enger werdende gute Zusammenarbeit zwischen militärischen und zivilen Organisationen. Die Bundesregierung kann mit Recht auf eine Vielzahl von Hilfsmaßnahmen der deutschen Streitkräfte verweisen, wie Kurdenhilfe, Hungerhilfe Mombasa, humanitäre Hilfe Bosnien, Unterstützung des UN-Einsatzes in Georgien, Hilfsoperationen zur Rettung ruandischer Flüchtlinge und viele andere mehr. Die aktuellen Ereignisse in Jugoslawien haben uns auch verdeutlicht, daß die Bedeutung der militärischen Abschreckung gestiegen ist, daß sie wieder ein fester Bestandteil von auf Frieden und Ausgleich gerichteter Außen- und Sicherheitspolitik geworden ist. Nach Jahren der erfolglosen Verhandlungen, Beschwichtigungen und Beschwörungen hat der entschlossene Wille der Staatengemeinschaft die Konfliktparteien in Ex-Jugoslawien an einen runden Tisch gebracht, der schließlich zum Friedensabkommen von Dayton führte. Dieses Abkommen muß sich allerdings im zivilen Bereich noch bewähren. Heute ist klar: Friedensbrecher müssen in letzter Konsequenz auch mit harter Hand angefaßt und zum Frieden gezwungen werden, Völkerrecht muß geschützt und Völkermord verhindert werden. Erst wenn das geschehen ist, müssen und können die staatlichen und privaten Organisationen ihre soziale Friedensarbeit aufnehmen. Beides muß aber im Zusammenhang gesehen werden. Von daher sind die stereotypen Forderungen der PDS, die Bundeswehr abzuschaffen, völlig sinnwidrig. Es wäre sicher interessant zu wissen, wie die PDS - auch gerade einem Teil ihrer Wähler - erklären will, wie man ohne Streitkräfte in manchen Teilen der Welt für Frieden und dann für sozialen Ausgleich sorgen könne. So wie der Herr Bundespräsident die Bundeswehr eine Armee des Friedens genannt hat, so konnte durch die auf Ausgewogenheit und Ausgleich gerichtete Politik der Bundesregierung in vielen Teilen der Welt helfend und unterstützend gehandelt werden. Die Unterstellungen der PDS, daß die Bundesregierung den nichtmilitärischen Lösungen viel zu wenig Aufmerksamkeit zukommen lasse, sind in jeder Hinsicht gegenstandslos und werden von uns energisch zurückgewiesen. Die ständigen Bemühungen unserer Regierung auf allen Kanälen ihres diplomatischen Dienstes, im Bereich der Regierung selbst, in anderen mit der Regierung zusammenarbeitenden Organisationen und letztendlich die Kontakte der deutschen Wirtschaft und Kultur im Ausland werden von der PDS einfach negiert. Dieser Beitrag für Frieden und Ausgleich kann jedoch gar nicht hoch genug eingeschätzt werden. Ich möchte an dieser Stelle für die F.D.P.-Bundestagsfraktion den ungezählten Diplomaten, staatlichen Vertretern, Wirtschaftsvertretern, Künstlern und Soldaten und vielen anderen mehr ausdrücklich danken für die ausgezeichnete Arbeit, die von ihnen in allen Teilen der Welt im Sinne unserer Werteordnung geleistet wird. Die F.D.P.-Fraktion unterstützt die Außen- und Sicherheitspolitik der Bundesrepublik mit vollem Nachdruck und wird ihr ohne Einschränkung weitere Unterstützung gewähren. Steffen Tippach (PDS): Lassen Sie mich zu Beginn den zahlreichen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern des Auswärtigen Amtes danken, die mit der Antwort auf unsere Große Anfrage eine enorme Fleißarbeit vorgelegt haben. Daß dieses allerdings auch ein gutes Stück Zeit gedauert hat, dokumentiert die beinahe prähistorisch zu nennende Drucksachennummer 13/636. Wir haben diese recht umfangreiche Anfrage aus mehreren grundsätzlichen Erwägungen gestellt. In der Folge globaler Veränderungen nach 1989 ist es zu einer starken Zunahme regionaler Konflikte und Kriege gekommen. Ursache sind zumeist aufbrechende Nationalismen, vor allem jedoch eine Verschärfung ökonomischer Verteilungskämpfe auf Grund nachlassender Unterstützungsleistungen für die Staaten des Trikont und der durch die Industrieländer vorangetriebenen globalen Deregulierungskonzepte, die soziale Spannungen verschärft haben. Folge ist zudem ein erhebliches Anschwellen von Flüchtlingsbewegungen, die zumeist regional auf gefangen werden müssen und somit ganze Regionen weiter destabilisieren. Wir haben mit der Thematisierung wenngleich nicht aller, so jedoch einer großen Zahl bestehender Kriege und bewaffneter Konflikte versucht, diese oftmals „vergessenen Kriege" auf die Ebene politischer Diskussion zurückzuholen. Vorab gesagt: Natürlich wäre es unredlich, von der Bundesregierung zu verlangen, alle Konflikte dieser Welt zu beseitigen oder auch nur jeweils eine Lösung aus der Tasche ziehen zu können. Daß die Bundesregierung jedoch, auf die Bewertung eines Großteils dieser Konflikte angesprochen, nur zu der Formulierung „die Bundesregierung bedauert diesen Konflikt" fähig ist - nebenbei gesagt setze ich es eigentlich voraus, daß die Existenz eines Konfliktes nicht auch noch begrüßt wird -, diese Hilflosigkeit spricht für das generelle Problem dieser Regierung, nämlich die Nichtexistenz von auch nur Ansätzen einer außenpolitischen Perspektive jenseits von Krisenreaktionskräften. Die stets zu knappen Mittel für humanitäre Hilfe und Armutsbekämpfung werden eingesetzt, zudem noch in aberwitziger Konkurrenz verschiedener Ministerien, um ausgebrochene Konflikte entweder einzudämmen oder im schlimmsten Fall sogar um Konflikte in die gewünschte Richtung zu manipulieren. Gleichzeitig jedoch weisen selbst die offiziellen Angaben der Bundesregierung zu Ausfuhrgenehmigungen von Rüstungsgütern den erschreckenden Tatbestand aus, daß ein Großteil der genannten Krisenregionen in den letzten 10 Jahren mit Rüstungsgütern und Ausstattungshilfe versorgt wurden. Der Ansatz, eine Region hochzurüsten, um später die Folgen des Waffeneinsatzes wiederum eindämmen zu müssen, ist entweder Planlosigkeit oder aber Vorsatz, der mit ziviler Außenpolitik nicht viel gemein hat. Die 2 Milliarden DM, die allein für die Bundeswehr im Zusammenhang mit den Auslandseinsätzen der letzten Jahre ausgegeben wurden, unterstreichen dies. Erstens. Aus der Gesamtantwort wird zunächst einmal sichtbar, daß sicherheitspolitisches Handeln der Bundesrepublik zumeist erst dann beginnt, wenn ein Konflikt ausgebrochen ist und militärisch ausgefochten wird. Das ist eine verfehlte Politik der Konfliktbewältigung. Der Einsatz für eine zivil orientierte Außen- und Sicherheitspolitik wird vielfach auf das Verbale und Alibihandlungen beschränkt. Es ist doch bezeichnend, wenn z. B. eine zusammenhängende Forschung auf dem Gebiet der Konfliktprävention und -lösung überhaupt nicht betrieben wird, von den für Konfliktforschung überhaupt zur Verfügung stehenden Mitteln ganz zu schweigen. Hier zeigt sich, was wir an der heutigen deutschen Außenpolitik ständig monieren: Krisen und Konflikte in der Welt werden genutzt, um horrende Militärausgaben zu rechtfertigen. Für übergeordnete wirtschaftliche Interessen, den Kampf um Märkte, die Richtung der Geld- und Warenströme, den Zugang zu Energie- und Rohstoffquellen und für die strategische und geopolitische Absicherung dieser Interessen werden Konflikte instrumentalisiert und werden - wie im Falle Jugoslawiens - sogar militärische Risiken bewußt in Kauf genommen. Die eigentlichen Gefahren für Frieden und Sicherheit gehen von den nicht rechtzeitig beseitigten Ursachen bzw. von den durch die offizielle Politik selbst erzeugten Möglichkeiten aus, Konflikte zu militarisieren. Zweitens. Die Bundesregierung gibt in solchen Fällen wie Jugoslawien und Tschetschenien auch schon einmal schlichtweg falsche Antworten, indem sie nichtleugbare Tatsachen verschweigt. In Jugoslawien hat sie einseitig die Auflösung des Vielvölkerstaates unterstützt, ohne Gewaltverzicht und einen zivilisierten, staats- und völkerrechtlich geregelten, verfassungskonformen Prozeß der Lostrennung zur Bedingung zu machen. Sie hat damit zu Handlungen ermutigt, die militärische Konflikte provozieren mußten. Sie agierte mit einer Organisation, der EU, die weder eine Sicherheitsorganisation ist noch gegenüber Jugoslawien oder seinen Nachfolgestaaten irgendeine Kompetenz besitzt und sich obendrein infolge gegensätzlicher Interessen ihrer einflußreichen Länder lähmte. Ein anderes Beispiel: Tschetschenien. Mit dem Argument innere Angelegenheit überläßt sie Rußland die Austragung des Konflikts in der allen bekannten Grausamkeit und nutzt nicht ihre intensiven Beziehungen zu dieser Großmacht, die geradezu brüderlichen Beziehungen des Bundeskanzlers zum russischen Präsidenten, um zu erreichen, daß militärische Lösungsversuche endlich eingestellt werden. Das Gegenteil ist der Fall: Alles, was der Bundeskanzler, was der Außenminister in diesem Falle getan haben, kann und wird von russischer Seite nur als stillschweigendes „Weiter so!" aufgefaßt. Damit hat diese Regierung eindeutig eine Mitverantwortung dafür, daß dieser Krieg noch immer andauert! Drittens. Das Beispiel Tschetschenien zeugt davon, wie doppelzüngig von dieser Regierung die Berufung auf die Wahrung der Menschenrechte eingesetzt wird. Ist sie z. B. im Falle Somalia Argument für die Beteiligung an einem sinnlosen Blauhelmeinsatz, wird sie bei Tschetschenien, da offensichtlich andere Interessen im Spiel sind, völlig vernachlässigt. Die Bundesregierung versteckt sich hinter ohnmächtigen Erklärungen der UN-Menschenrechtskommission. Nicht einmal auf einen einzigen eindeutigen Protest gegenüber der russischen Regierung kann sie ver- weisen, geschweige denn erklären, was sie in europäischen oder internationalen Organisationen dazu getan hat. Viertens. Bezeichnend, ja geradezu entlarvend ist, daß die Bundesregierung für die Entwicklungszusammenarbeit die Beachtung der Menschenrechte zum ersten Kriterium erhebt (wogegen nichts einzuwenden ist), während für den Export von Waffen und Rüstungsgütern die innenpolitische Lage des Landes insgesamt und „unter anderem auch seine Menschenrechtssituation berücksichtigt" werden. Die beiden Behauptungen wurden durch die gegebenen Antworten selbst widerlegt. Die Zahlen über die Entwicklungszusammenarbeit mit Ländern, in denen massiv die Menschenrechte verletzt werden wie in Indonesien, Ruanda, Guatemala, sind vergleichsweise keineswegs gering. Die Zahlen für Rüstungslieferungen, bei denen man sich ohnehin pauschal hinter der Behauptung einer angeblich restriktiven Rüstungsexportpolitik und sogenannten Endverbleibserklärungen zu verstecken sucht, sprechen ohnehin eine andere Sprache. Hier greift die Bundesregierung zu verschiedenen Tricks. So werden in bezug auf Ex-Jugoslawien die eigentlich interessierenden Angaben, wer wann welche Waffen bekommen hat, hinter der Pauschalangabe „1985 bis 1995" versteckt. Völlig offen bleiben auch Angaben über die Art der gelieferten Waffen und sonstigen Rüstungsgüter; die bloße wertmäßige Angabe verschleiert vor allem Gefährlichkeit und Verwendungszweck. Landminen, Handgranaten und Schützenmunition sind bekanntlich relativ billig. Auch findet sich keine Angabe darüber, wer in welchem Umfang Waffen, Ausrüstungen und Munition z. B. aus NVA-Beständen kostenlos überlassen bekam. Das kann aber nicht allbekannte Tatsachen aus der Welt schaffen: Einschlägige Statistiken - SIPRI bis zum UN-Waffenregister - und selbst Untersuchungen des amerikanischen Kongreß weisen aus, daß die Bundesrepublik auf Platz zwei der Liste der „Todeshändler" steht. Allein 1994 hat sie ihren Verkaufserlös aus Waffen und Militärgerät verdoppelt. Der Einsatz deutscher Waffen in der Türkei gegen die kurdische Bevölkerung spricht für sich! Im Klartext: 893 Millionen DM für Indonesien, 285 Millionen DM für Iran, 5,32 Milliarden DM für die Türkei an Rüstungslieferungen, hier von Primat der MR zu sprechen, ist der blanke Hohn. Fünftens. Die Bundesregierung vermag kaum eigene kreative Ideen, Initiativen oder Aktionen anzuführen, die auf eine Stärkung der Konfliktprävention und Konfliktlösungen mit zivilen Mitteln hinweisen würden. Sie beteiligt sich lediglich an einigen Maßnahmen der OSZE und der UNO, die aber so lange unzureichend bleiben müssen, wie sie bestimmte Mitgliedstaaten, darunter die Bundesrepublik, gegenüber der NATO vernachlässigen und nicht mit den erforderlichen Mitteln und Kompetenzen ausstatten. Der sichere Indikator dafür, ob die Bundesregierung der zivilen oder der militärgestützten Konfliktbearbeitung Priorität einräumt, ist letztlich der Haushalt. Der Rüstungshaushalt wurde für 1996/97 bei über 48 Milliarden DM „stabilisiert", danach soll er weiter steigen, für die OSZE hat man gerade einmal 5 Millionen DM übrig. Für den Ausbau der WEU zum militärischen Arm der EU werden in einem Jahr problemlos 10 Millionen DM hingeblättert. Dabei bedarf es keines Beweises, daß in jedem Falle nichtmilitärische Konfliktlösung weniger Mittel verschlingt als militärische. Sechstens. Fazit also ist: Es reicht nicht, der Gewaltvorbeugung das Wort zu reden, sich aber gleichzeitig auf Gewaltanwendung - wo auch immer in der Welt - vorzubereiten und in der Außen- und Sicherheitspolitik immer mehr militärischen Kategorien den Vorzug zu geben. Anfänge können und dürfen hier auch vor dem Hintergrund der schlimmen Erfahrung deutscher Geschichte nicht hingenommen werden. Was wir brauchen, ist die Debatte über eine präventive, zivile Außenpolitik, über die Durchsetzung politischer und sozialer MR, über eine gerechte Wirtschafts- und Sozialordnung. Dr. Werner Hoyer, Staatsminister im Auswärtigen Amt: Die Bundesregierung hat in ihrer Antwort auf die Große Anfrage der PDS „Kriege und bewaffnete Konflikte in Europa und der Welt" ausführlich ihre internationalen Friedensbemühungen in einer Vielzahl von Ländern Europas, Afrikas, Asiens und Lateinamerikas dargestellt. Wir Deutsche haben wegen der geographischen Lage unseres Landes, aber auch wegen unserer Geschichte, in. der wir so oft im Gegensatz zu unseren Nachbarn standen, ein vitales Interesse und eine besondere Verantwortung für die Erhaltung des Friedens. Dabei sind unsere Mitgliedschaft in der Europäischen Union und im Nordatlantischen Bündnis Grundentscheidungen für Freiheit, Frieden, Menschenrechte und Selbstbestimmung, aber gerade auch für eine dauerhaft friedliche und gerechte Ordnung in Europa. Unser besonderes Augenmerk ist dabei auf die Stärkung der internationalen Ordnung und ihrer Institutionen, auf die Einbeziehung auch Mittel- und Osteuropas in ihre stabilisierende, friedenstiftende Wirkung, auf die Verbesserung der weltweiten Wirtschaftsbeziehungen und auf konkrete Beiträge zur Sicherung eines dauerhaften Friedens gerichtet. Vor allem bedarf es auch der praktischen Durchsetzung der Menschenrechte, um den äußeren Maßnahmen zur Friedenswahrung auch innere Festigkeit und Überzeugungskraft zu verleihen. Hier geht es um elementare Rechte, die überall in der Welt gelten müssen, in Europa nicht weniger als auf anderen Kontinenten. Auch für unsere Politik gegenüber der Dritten Welt gilt, daß Friedenspolitik ohne umfassende Gewährleistung der Menschenrechte für uns undenkbar ist. Mit erheblicher Sorge registrieren wir die große Zahl der Krisen und Konflikte, der Menschenrechtsverletzungen, der Fälle von Folter und Diskriminierung. In ihrer Antwort auf die Große Anfrage hat die Bundesregierung deutlich gemacht, daß sich Deutschland aktiv bemüht, zu politischen Konfliktlösungen in allen Teilen der Welt beizutragen und diese mit umzusetzen. So war und ist die Bundesrepublik Deutschland an den Bemühungen zur Lösung der großen, von den Vereinten Nationen behandel- ten Konflikte, wie beispielsweise in Namibia, Ruanda, Kambodscha sowie im ehemaligen Jugoslawien, wesentlich beteiligt. Unser Engagement umfaßt hierbei nicht nur politische, sondern auch menschenrechtliche und entwicklungspolitische Aspekte. Dies ist deshalb geboten, weil Konflikte in aller Regel nur in einem differenzierten Ansatz beigelegt werden können. Dabei muß auf alle zur Verfügung stehenden Instrumente zurückgegriffen werden. Die Schwerpunkte der vorgelegten Antwort liegen daher in der Darstellung der Maßnahmen präventiver Diplomatie, aber auch der erbrachten humanitären, entwicklungspolitischen sowie Flüchtlingshilfe. Dabei möchte ich darauf hinweisen, daß Deutschland über seine bilaterale Hilfe hinaus in erheblichem Umfang auch durch die Europäische Union und durch die Vereinten Nationen Hilfsleistungen erbringt. Die Antwort geht auch auf die Ausfuhr von Rüstungsgütern ein. Ich möchte deshalb in diesem Zusammenhang erneut die grundsätzlich restriktive Rüstungsexportpolitik der Bundesregierung unterstreichen. Ausfuhrgenehmigungen werden auf der Grundlage des KWKG und AWG sowie nach Maßgabe der „Politischen Grundsätze der Bundesregierung für den Export von Kriegswaffen und sonstigen Rüstungsgütern" vom 28. April 1982 erteilt. Danach wird bei der Ausfuhr von Rüstungsgütern auch die innenpolitische Lage des betreffenden Landes, darunter auch seine Menschenrechtssituation, berücksichtigt. Insbesondere darf die Lieferung von Rüstungsgütern nicht zu einer Erhöhung bestehender Spannungen beitragen. Lieferungen an Länder, bei denen die Gefahr des Ausbruchs einer bewaffneten Auseinandersetzung besteht, scheiden daher grundsätzlich aus. So werden Embargos des VN-Sicherheitsrates und der EU strikt respektiert. Ohne Entwicklung der Dritten Welt gibt es keinen dauerhaften sicheren Frieden. Eine Welt, in der die Kluft zwischen reichen und armen Ländern zunimmt, in der Hunger und Elend in den Entwicklungsländern sich ausbreiten, in der Regionen immer wieder von Krisen betroffen sind, kann den Frieden nicht bewahren. Wir brauchen eine Beschleunigung der wirtschaftlichen Entwicklung in der Dritten Welt und stabiles Wachstum in den Industrieländern. Die partnerschaftliche Zusammenarbeit mit den Staaten der Völkergemeinschaft ist die Grundlage für eine dauerhafte friedliche Ordnung unserer Welt. Anlage 4 Amtliche Mitteilungen Die Fraktion BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN hat mit Schreiben vom 13. März 1996 ihren Antrag „Alternativen zur geplanten ICE-Neubaustrecke München-Ingolstadt-Nürnberg" - Drucksache 13/1934 - zurückgezogen. Die Gruppe der PDS hat mit Schreiben vom 14. März 1996 ihren Antrag „Sofortige politische Konsequenzen aus dem Umgang mit Subventionsmitteln beim Bremer Vulkan Verbund" - Drucksache 13/3976 - zurückgezogen. Der Vorsitzende des Ausschusses für Familie, Senioren, Frauen und Jugend hat mitgeteilt, daß der Ausschuß gemäß § 80 Abs. 3 Satz 2 der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu den nachstehenden Vorlagen absieht: - Drucksachen 12/7537, 13/325 Nr. 142 - Die Vorsitzenden der folgenden Ausschüsse haben mitgeteilt, daß der Ausschuß die nachstehenden EU- Vorlagen bzw. Unterrichtungen durch das Europäische Parlament zur Kenntnis genommen oder von einer Beratung abgesehen hat: Auswärtiger Ausschuß Drucksache 13/3668 Nr. 1.13 Drucksache 13/3668 Nr. 1.24 Drucksache 13/3668 Nr. 1.25 Innenausschuß Drucksache 13/725 Nr. 25 Drucksache 13/2804 Nr. 2.1 Drucksache 13/2804 Nr. 2.2 Drucksache 13/2804 Nr. 2.5 Drucksache 13/2804 Nr. 2.6 Drucksache 13/3117 Nr. 2.2 Drucksache 13/3117 Nr. 2.4 Drucksache 13/3117 Nr. 2.9 Drucksache 13/3117 Nr. 2.12 Drucksache 13/3117 Nr. 2.13 Drucksache 13/3668 Nr. 2.3 Drucksache 13/3668 Nr. 2.24 Drucksache 13/3668 Nr. 2.63 Ausschuß für Familie, Senioren, Frauen und Jugend Drucksache 13/2674 Nr. 1.2 Drucksache 13/2674 Nr. 2.3 Ausschuß für Gesundheit Drucksache 13/269 Nr. 2.4 Drucksache 13/2988 Nr. 1.5 Drucksache 13/2988 Nr. 1.26 Drucksache 13/3286 Nr. 2.17
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    Rede von Dr. Antje Vollmer


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

    Das Wort hat jetzt für die Bundesregierung der Herr Bundesminister für Arbeit und Sozialordnung, Norbert Blüm.


Rede von Dr. Norbert Blüm
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Die zweite Stufe der Pflegeversicherung kommt, so wie die erste gekommen ist. Auch die Einführung der zweiten Stufe der Pflegeversicherung wird mit Schwierigkeiten verbunden sein. Das ist nichts Neues in der Sozialgesetzgebung. Für das Neue fehlen die Erfahrungen. Deshalb muß man gerade bei der Einführung nachhelfen. Das ist bei jedem Einzug in ein neues Haus so. Warum soll das in der Sozialversicherung anders sein? Mit dem vorliegenden Gesetz versuchen wir, die Schwierigkeiten bei der Einführung zu mindern.
Ich sage Ihnen: Die zweite Stufe der Pflegeversicherung wird so erfolgreich sein wie die erste.
Meine Damen und Herren, Sie erinnern sich sicherlich noch an die Begleitmusik bei der Einführung der ersten Stufe der Pflegeversicherung: Die Anträge würden nicht abgearbeitet. - Die Anträge sind abgearbeitet. In diesem Zusammenhang möchte ich auch dem medizinischen Dienst meinen Dank sagen.

(Gerd Andres [SPD]: Die erste Stufe steht, Norbert, alles klar!)

Pro Monat gibt es bei der Rentenversicherung 180 000 Antragseingänge. Um diese Anträge zu bearbeiten, braucht die Rentenversicherung 18 Wochen. Die Pflegeversicherung hat für 150 000 Anträge sechs Wochen gebraucht - dreimal kürzer als bei der bewährten Rentenversicherung. Meine Anerkennung!

(Gerd Andres [SPD]: Bravo! Die erste Stufe steht!)

- Ja, was anerkannt werden muß, das sollten auch Sie mit anerkennen.

(Beifall bei der CDU/CSU)

1,2 Millionen Mitbürger erhalten jetzt zum erstenmal Hilfe oder erhalten jetzt mehr Hilfe als vorher.
Das ganze Protestieren und Debattieren wird ja überwunden durch diejenigen, die wissen, daß die Pflegeversicherung den Pflegebedürftigen und deren Angehörigen geholfen hat. Das wollen wir doch gemeinsam feststellen.

(Beifall des Abg. Gerd Andres [SPD] und der Abg. Ulrike Mascher [SPD])

Die Finanzen der Pflegeversicherung sind gesichert. Wir haben eine Rücklage, nämlich solide 5,6 Milliarden DM, und dies trotz aller Ankündigungen, in denen von einem Defizit die Rede gewesen ist.
Die Zahl der Anträge auf stationäre Unterbringung geht zurück. Dies halte ich nicht nur für einen finanziellen Erfolg,

(Zuruf des Abg. Gerd Andres [SPD])

sondern vor allem auch für einen humanitären Erfolg,

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

weil die Menschen so lange, wie es möglich ist, in ihren vertrauten vier Wänden bleiben können, solange sie wollen.
Die Pflegeversicherung ist ein Beschäftigungsprogramm. 3 000 neue Pflegedienste haben mit der ersten Stufe der Pflegeversicherung ihre Arbeit aufgenommen.
Meine Damen und Herren, auch die zweite Stufe der Pflegeversicherung wird den Menschen helfen.
Frau Beck, hier wurde gesagt, das sei eine Erbschaftsentlastung. Dazu möchte ich Ihnen mit Hinweis auf die bisherigen Erfahrungen folgendes sa-

Bundesminister Dr. Norbert Blüm
gen: In den Pflegeheimen scheinen die Millionäre nicht zu liegen; denn anderenfalls hätte die Sozialhilfe das Geld bei den Angehörigen zurückholen können.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Die Millionäre, von denen Sie hier sprechen, sehe ich da also nicht. Gleichwohl gibt es Gott sei dank auch in der älteren Generation Eigentum. Die Hälfte der Seniorenhaushalte hat kein Grundvermögen; die Hälfte der Seniorenhaushalte hat durchschnittlich lediglich 10 000 DM Geldvermögen; die Hälfte der alleinlebenden Senioren hat nur 10 000 DM Gesamtvermögen.

(Zuruf von der SPD)

Es war also wichtig, eine soziale Frage mit einer Sozialversicherung zu beantworten. Ich bin allerdings dagegen, daß im Zusammenhang mit allen sozialen Angelegenheiten die Frage der Bedürftigkeit gestellt wird. Wir bekommen den Schnüffelstaat, wenn wir überall fragen: Bedürftig oder nicht? - Wir fragen: Hast du Beiträge gezahlt? Dann hast du auch einen Anspruch.

(Zurufe von der SPD)

Das ist unser Verständnis von einer selbständigen Sozialpolitik.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. Zurufe von der SPD)

- Auch denen helfen wir mit einer Pflegeversicherung; wir helfen allen.

(Zurufe von der SPD)

Damit komme ich zu der Frage, was das Gesetz regeln soll. Dabei geht es um folgendes: Kein Heimbewohner muß fürchten, daß er mit Einführung der zweiten Stufe der Pflegeversicherung seinen Platz verliert, weil er den Anforderungen der Pflegestufen nicht entspricht.
Ein weiterer Punkt. Die Behinderten stehen ja heutzutage ganz besonders im Vordergrund. Da stelle ich einmal die Frage: Wie wird den Behinderten in den Behinderteneinrichtungen geholfen, wenn Ihr Antrag beschlossen wird? - Gar nicht wird ihnen geholfen.

(Zuruf von der SPD: Aber den Angehörigen!)

Sie reichen lediglich 600 Millionen DM von der Pflegeversicherung an die Behinderteneinrichtungen weiter, und Sie entlasten die Sozialhilfe, aber keinem Behinderten wird geholfen. Die 600 Millionen DM fehlen uns aber in der Pflegeversicherung.
Dieses Geld brauchen wir erstens für die Sicherstellung der Finanzen. Zweitens ist es ja so, daß das Geld, welches wir in der Kasse haben, nicht verschwindet. Dieses Geld gibt uns den Spielraum, der es uns ermöglicht, Leistungsanpassungen vorzunehmen.
Ich kündige solche Leistungsanpassungen nicht an. Dazu muß zunächst die nötige Sicherheit gewährleistet sein, muß zunächst das sichere Fundament, und zwar nicht auf Grund einer Prognose, sondern auf Grund der tatsächlichen Kassenlage, vorhanden sein.
Keine Mark, die wir hier sparen, geht den Pflegebedürftigen verloren. Ihr Antrag sorgt nur dafür, daß 600 Millionen DM den Behinderteneinrichtungen zugute kommen. Ich wünsche diesen Einrichtungen alles Geld. Nur muß man die Pflegeversicherung von der Arbeit der Behinderteneinrichtungen unterscheiden.
In diesem Zusammenhang noch etwas, damit kein falscher Ton in die Anerkennung der verdienstvollen Arbeit für die Behinderten hineinkommt. Im Vordergrund dieser Arbeit steht die Integration. Das ist eine andere Aufgabe als die Pflege. Die Pflege ist eine Unterstützung bei den Verrichtungen des Alltags, eine Unterstützung. Im Vordergrund der Behindertenarbeit steht Integration, pädagogisch, sozial und medizinisch.

(Zuruf des Abg. Gerd Andres [SPD])

Meine Damen und Herren, wenn Sie das Arbeitgebermodell Ihrem Antrag entsprechend zulassen, dann gibt es in der Pflegeversicherung keine Geldleistungen mehr; dann stellt jeder mit seinem Pfleger ein Arbeitsverhältnis her und hat damit Anspruch auf Sachleistungen.
Meine Damen und Herren, ein alter Grundsatz besagt: Der Weg zur Hölle ist mit guten Vorsätzen gepflastert.

(Zuruf von der F.D.P.: Ja, das stimmt!)

Mit dem Spruch will ich Sie aber gar nicht konfrontieren, sondern mit dem Spruch: Nicht jeder gute Vorsatz hilft demjenigen, dem er helfen soll.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Es genügt nicht, ein gutes Herz zu haben. Es ist auch wichtig, daß wir eine solide Finanzpolitik, eine solide Sozialpolitik machen.

(Zurufe von der SPD)

Deshalb können wir keine Mark mehr ausgeben, als in der Kasse ist. 1,7 Prozent Beitrag ist für uns die absolute Grenze. Insofern müssen wir eine Pflegeversicherung schaffen, die nicht in die Verlegenheit kommt, schon ein Jahr nach Einführung der zweiten Stufe Geld nachfordern zu müssen. Das darf uns nicht passieren.
Ich habe etwas sehr vermißt. Bei Ihnen, Frau Mascher, hätte das noch ein bißchen kräftiger ausfallen können; bei Herrn Andres kam es nicht vor. Suchmeldung: Wo war Ihr Appell an die Länder, das, was sie zugesagt haben, auch einzuhalten?

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Die Länder drücken sich vor den Investitionskosten, und sie drücken sich auf dem Rücken der Pflegebedürftigen. Meine Damen und Herren, das muß doch hier im Bundestag einmütige Meinung sein. Wir sind

Bundesminister Dr. Norbert Blüm
um so glaubwürdiger, wenn hier keine taktischen Spiele gemacht werden,

(Zurufe von der SPD)

wenn das, was durch die Länder für den Fall zugesagt war, daß wir auf duale Finanzierung umsteigen, auch eingehalten wird und die Länder ihren Anteil übernehmen.

(Zuruf von der SPD: Es wird langweilig!)

Wir haben die Pflegeversicherung nicht eingerichtet, um die Länderkassen zu entlasten. Das war nicht der Sinn der Pflegeversicherung.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie des Abg. Dr. Guido Westerwelle [F.D.P.])

Das ist im übrigen nicht langweilig. Ich wünsche mir von Ihnen ein klares Bekenntnis dazu, daß die Länder ihre Verpflichtungen einhalten,

(Unruhe)

auch aus dem Grund, weil wir in diesem Fall mehr Pflegebedürftige aus der Sozialhilfe herausholen, als wenn die Länder Fahnenflucht begehen.
Meine Damen und Herren, ich bitte Sie, dem Gesetzentwurf zuzustimmen.
Ich bedanke mich beim Ausschuß, auch bei Ihnen, Frau Vorsitzende, für die Beratung dieses nicht einfachen Gesetzentwurfs. Das Gesetz dient der Einführung der zweiten Stufe. Die zweite Stufe muß kommen, damit wir auch nicht den Streit darüber bekommen: Wer ist für die ambulante Pflege zuständig, und wer ist für die stationäre Pflege zuständig? - In jenem Zwischenbereich zwischen ambulanter und stationärer Pflege gibt es vieles. Wenn dann nicht geklärt ist, daß das aus einer Hand zu bezahlen ist, wird an diesen Übergängen ein ständiger Zuständigkeitskrieg stattfinden. Das dürfen wir den Pflegebedürftigen nicht zumuten. Ich glaube, daß gerade die Infrastruktur nachbarschaftlicher Hilfen - Kurzzeitpflege-, Tagespflegeplätze - die große Aufgabe der Zukunft ist. Deshalb: Pflegeversicherung aus einer Hand.
Deshalb mein Dank für die Unterstützung. Die zweite Stufe muß kommen.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)


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    Rede von Dr. Antje Vollmer


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)

    Ich schließe damit die Aussprache.
    Wir kommen zur Abstimmung über den von den Fraktionen der CDU/CSU und der F.D.P. eingebrachten Entwurf

    (Zahlreiche Abgeordnete begeben sich zu den Urnen)

    - Moment! - zur Änderung des Elften Buches Sozialgesetzbuch und anderer Gesetze; Drucksachen 13/ 3696 und 13/4091 Nr. 1.

    (Zahlreiche Abgeordnete begeben sich zu den Urnen)

    - Moment! Wir müssen erst per Handzeichen abstimmen. Damit ich eine Übersicht habe, müssen Sie wieder auf die Plätze gehen. - Ich habe versucht, darauf hinzuweisen.
    Ich bitte also diejenigen, die dem Gesetzentwurf in der Ausschußfassung zustimmen wollen, um das Handzeichen! - Gegenprobe! - Enthaltungen? - Der Gesetzentwurf ist damit in zweiter Beratung mit den Stimmen der Koalitionsfraktionen gegen die Stimmen der Oppositionsfraktionen angenommen worden.
    Dritte Beratung und Schlußabstimmung.
    Die Fraktion der CDU/CSU verlangt namentliche Abstimmung. Ich bitte die Schriftführerinnen und Schriftführer, die vorgesehenen Plätze einzunehmen.
    Sind alle Urnen besetzt? - Das ist der Fall. Ich eröffne die Abstimmung. *)
    Ich möchte die Geschäftsführer darauf hinweisen, daß wir noch zwei Abstimmungen haben.
    Ist noch ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Stimme nicht abgegeben hat? - Das ist der Fall. -
    Ist noch ein Mitglied des Hauses anwesend, das seine Stimme nicht abgegeben hat? - Das ist nicht der Fall.
    Ich schließe die Abstimmung und bitte die Schriftführer, mit der Auszählung zu beginnen. Das Ergebnis der Abstimmung wird Ihnen später bekanntgegeben. Über den noch anstehenden Antrag der Grünen können wir erst abstimmen, wenn wir das Ergebnis der namentlichen Abstimmung haben. Das ist das Problem. Wir setzen darum die Beratungen fort.
    Ich rufe, ohne Tagesordnungspunkt 10 abzuschließen, Tagesordnungspunkt 11 auf:
    Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten Andrea Lederer, Heinrich Graf von Einsiedel, Dr. Willibald Jacob und der weiteren Abgeordneten der PDS
    Kriege und bewaffnete Konflikte in Europa und in der Welt
    - Drucksachen 13/636, 13/2982 -
    Nach einer Vereinbarung im Ältestenrat war für die Aussprache eine halbe Stunde vorgesehen, wobei die Gruppe der PDS fünf Minuten erhalten sollte. Inzwischen ist interfraktionell vereinbart worden, die Reden zu diesem Tagesordnungspunkt zu Protokoll zu geben. **) Sind Sie damit einverstanden? - Ich sehe keinen Widerspruch. Dann ist so beschlossen. Wir können Tagesordnungspunkt 11 damit abschließen.
    Wir kehren zu Tagesordnungspunkt 10 zurück. Da wir jetzt auf das Ergebnis der namentlichen Abstimmung warten müssen, unterbreche ich die Sitzung.

    (Unterbrechung von 14.59 bis 15.06 Uhr)

    *) Ergebnis Seite 8607 A **) Anlage 3