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    Plenarprotokoll 12/188 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 188. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 10. November 1993 Inhalt: Begrüßung des Präsidenten der Türkischen Großen Nationalversammlung, Herrn Cindoruk, mit seiner Delegation 16208 C Tagesordnungspunkt 2: Befragung der Bundesregierung (Antwort der Bundesregierung auf die Große Anfrage der Fraktionen der CDU/CSU und der F.D.P. „Unterstützung der Reformprozesse in den Staaten Mittel-, Südost- und Osteuropas [einschließlich der baltischen Staaten] sowie in den neuen unabhängigen Staaten auf dem Territorium der ehemaligen Sowjetunion"; Bericht der Bundesregierung zur Zusammenarbeit der Bundesrepublik Deutschland mit den Nachfolgestaaten der Sowjetunion und den mittel-und osteuropäischen Staaten in den Bereichen Bildung, Wissenschaft und Kultur; weitere aktuelle Fragen) Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . . 16191B Klaus Francke (Hamburg) CDU/CSU . . 16192A Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . . 16192B Karsten D. Voigt (Frankfurt) SPD . . . . 16192D Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . . 16192 D Dr. Dorothee Wilms CDU/CSU 16193 B Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . . 16193 B Gert Weisskirchen (Wiesloch) SPD . . . 16193 C Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . . 16193 C Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU . . 16194 B Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . . 16194 B Gernot Erler SPD 16194 C Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . . 16194 D Ulrich Irmer F.D.P. 16195 B Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . 16195B Dr. Volkmar Köhler (Wolfsburg) CDU/ CSU 16195C Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . 16195 C Freimut Duve SPD 16195 D Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . 16195 D Herbert Werner (Ulm) CDU/CSU . . . 16196A Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . 16196A Dr. Willfried Penner SPD 16196 B Eduard Lintner, Parl. Staatssekretär BMI 16196C Jürgen Koppelin F.D.P. 16196C Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . 16196D Norbert Gansel SPD 16197 A Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . 16197A Tagesordnungspunkt 3: Fragestunde — Drucksache 12/6076 vom 5. November 1993 — Nebentätigkeit der Bediensteten des ErnstRodewaldt-Instituts der Bundeswehr für die Firma UB-Plasma MdlAnfr 6 Hans Wallow SPD Antw PStSekr'in Michaela Geiger BMVg 16197 C ZusFr Hans Wallow SPD 16198A ZusFr Norbert Gansel SPD 16198B ZusFr Gudrun Weyel SPD 16198B ZusFr Arne Fuhrmann SPD 16198C II Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 188. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 10. November 1993 Entscheidung über die Zukunft der Marinearsenale in Kiel und Wilhelmshaven MdlAnfr 7 Norbert Gansel SPD Antw PStSekr'in Michaela Geiger BMVg 16198C ZusFr Norbert Gansel SPD 16199A ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P. . . . . . 16199 C Förderung der Leistungen der THW-Helfer angesichts deren Engagements in Bosnien-Herzegowina und Kroatien MdlAnfr 15 Ortwin Lowack fraktionslos Antw PStSekr Eduard Lintner BMI . . . 16199D ZusFr Ortwin Lowack fraktionslos . . . . 16200 B ZusFr Dr. Jürgen Schmieder F.D.P. . . . 16200C Anwendung des Sonderstatus für Kriegs-und Bürgerkriegsflüchtlinge gemäß § 32 a Ausländergesetz; Einigung über die Aufteilung der Sozialhilfekosten MdlAnfr 16, 17 Gerhart Rudolf Baum F.D.P. Antw PStSekr Eduard Lintner BMI . . . 16200D, 16202A ZusFr Gerhart Rudolf Baum F.D.P. . . . 16200D, 16202 B ZusFr Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. 16201B, 16202 D ZusFr Ortwin Lowack fraktionslos . . . . 16201 B ZusFr Cornelia Schmalz-Jacobsen F.D.P. 16201D, 16202 D ZusFr Hans-Joachim Otto (Frankfurt) FDP 16201 D ZusFr Wolfgang Lüder F.D.P. 16202 C Vergabe der Ende 1992 beschlossenen Kontingentplätze für ehemals Internierte und vergewaltigte Frauen aus dem früheren Jugoslawien MdlAnfr 18, 19 Cornelia Schmalz-Jacobsen F.D.P. Antw PStSekr Eduard Lintner BMI 16203A, B ZusFr Cornelia Schmalz-Jacobsen F.D.P. 16203B, C ZusFr Freimut Duve SPD 16203 D ZusFr Ortwin Lowack fraktionslos . . . 16204 A ZusFr Wolfgang Lüder F.D.P. 16204 A ZusFr Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. . . . 16204 B ZusFr Gerhart Rudolf Baum F.D.P. . . 16204C Aufnahmeverfahren für Kranke aus Bosnien-Herzegowina; Zahl der aufgenommenen Patienten MdlAnfr 20, 21 Hans-Joachim Otto (Frankfurt) F.D.P. Antw PStSekr Eduard Lintner BMI . . . 16205 A ZusFr Hans-Joachim Otto (Frankfurt) FDP 16205 B ZusFr Alfons Müller (Wesseling) CDU/ CSU 16205 D ZusFr Wolfgang Lüder F.D.P. 16205 D ZusFr Cornelia Schmalz-Jacobsen F.D.P. 16206 A ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P. . . . . . . 16206B Einbeziehung potentiell gefährdeter Gruppen aus dem ehemaligen Jugoslawien in eine Abschiebestoppregelung MdlAnfr 22 Wolfgang Lüder F.D.P. Antw PStSekr Eduard Lintner BMI . . . 16206C ZusFr Wolfgang Lüder F.D.P. 16206D ZusFr Freimut Duve SPD 16206 D ZusFr Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. . . . 16207 A Abschiebepraxis gegenüber Kosovo-Albanern und serbischen Deserteuren MdlAnfr 23 Wolfgang Lüder F.D.P. Antw PStSekr Eduard Lintner BMI . . . 16207C ZusFr Wolfgang Lüder F.D.P. 16207 C ZusFr Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. . . . 16208A ZusFr Cornelia Schmalz-Jacobsen F.D.P. 16208B Zusatztagesordnungspunkt 1: Aktuelle Stunde betr. Anschläge terroristischer Kurdenorganisationen auf türkische Einrichtungen in Deutschland und die deutsch-türkischen Beziehungen Hartmut Büttner (Schönebeck) CDU/CSU 16208 D Hans Koschnick SPD 16209 C Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. 16210C Ulla Jelpke PDS/Linke Liste 16211 B Gerd Poppe BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 16212A Manfred Kanther, Bundesminister BMI 16213A Freimut Duve SPD 16213D Heinrich Lummer CDU/CSU 16214 D Ulrich Irmer F.D.P. 16215 D Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . 16216C Uta Zapf SPD 16218A Dr. Günther Müller CDU/CSU 16219A Monika Ganseforth SPD 16220A Thomas Kossendey CDU/CSU 16220D Nächste Sitzung 16222 C Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 188. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 10. November 1993 III Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . 16223 A Anlage 2 Zu Protokoll gegebene Rede zu Zusatztagesordnungspunkt 1 (Aktuelle Stunde: Die Anschläge terroristischer Kurdenorganisationen auf Einrichtungen in Deutschland und die deutsch-türkischen Beziehungen) Monika Brudlewsky CDU/CSU 16223* C Anlage 3 Finanzierung von Forschungsprojekten an Embryonen aus öffentlichen Mitteln MdlAnfr 1, 2 — Drs 12/6076 — Hubert Hüppe CDU/CSU SchrAntw PStSekr Bernd Neumann BMFT 16224* A Anlage 4 Einplanung einer behindertengerechten Sauna in Ost-Berlin im Ersatz für die zur Schließung vorgesehene MagdalenenSauna MdlAnfr 5 — Drs 12/6076 — Dr. Ilja Seifert PDS/Linke Liste SchrAntw PStSekr Dr. Joachim Grünewald BMF 16224*A Anlage 5 Unterstützung der US-Initiative für ein weltweites Verbot der Verklappung von Atommüll im Meer MdlAnfr 8 — Drs 12/6076 — Dr. Klaus Kübler SPD SchrAntw PStSekr Dr. Bertram Wieczorek BMU 16224* C Anlage 6 Beurteilung der zunehmenden Industrialisierung des Amazonasgebietes in Ecuador MdlAnfr 9 — Drs 12/6076 — Dr. Klaus Kübler SPD SchrAntw PStSekr Hans-Peter Repnik BMZ 16224' C Anlage 7 Beteiligung der Bundesregierung am Sonderprojekt von UNHCR zum Schutz und zur Betreuung somalischer Frauen MdlAnfr 10 — Drs 12/6076 — Ingrid Walz F.D.P. SchrAntw PStSekr Hans-Peter Repnik BMZ 16225 * A Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 188. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 10. November 1993 16191 188. Sitzung Bonn, den 10. November 1993 Beginn: 13.02 Uhr
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    Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt einschließlicl Clemens, Joachim CDU/CSU 10. 11. 93 Ehrbar, Udo CDU/CSU 10. 11. 93 Eymer, Anke CDU/CSU 10. 11. 93 Dr. Fischer, Ursula PDS/LL 10. 11. 93 Dr. Götzer, Wolfgang CDU/CSU 10. 11. 93 Habermann, Michael SPD 10. 11. 93 Heyenn, Günther SPD 10. 11. 93 Jaunich, Horst SPD 10. 11. 93 Dr.-Ing. Jork, Rainer CDU/CSU 10. 11. 93 Kiechle, Ignaz CDU/CSU 10. 11. 93 Kretkowski, Volkmar SPD 10. 11. 93 Dr. Lucyga, Christine SPD 10. 11. 93 Dr. Matterne, Dietmar SPD 10. 11. 93 Dr. Modrow, Hans PDS/LL 10. 11. 93 Möllemann, Jürgen W. F.D.P. 10. 11. 93 Müller (Düsseldorf), SPD 10. 11. 93 Michael Opel, Manfred SPD 10. 11. 93 Dr. Ortleb, Rainer F.D.P. 10. 11. 93 Dr. Pohl, Eva F.D.P. 10. 11. 93 Dr. Reinartz, Bertold CDU/CSU 10. 11. 93 Sauer (Salzgitter), CDU/CSU 10. 11. 93 Helmut Schäfer (Mainz), Helmut F.D.P. 10. 11. 93 Dr. Scheer, Hermann SPD 10. 11. 93 • Schmalz, Ulrich CDU/CSU 10. 11. 93 Schmidt (Dresden), Arno F.D.P. 10. 11. 93 Schmidt (Nürnberg), SPD 10. 11. 93 Renate Dr. Schmude, Jürgen SPD 10. 11. 93 Dr. Schöfberger, Rudolf SPD 10. 11. 93 Schütz, Dietmar SPD 10. 11. 93 Schuster, Hans F.D.P. 10. 11. 93 Dr. Schwarz-Schilling, CDU/CSU 10. 11. 93 Christian Spilker, Karl-Heinz CDU/CSU 10. 11. 93 Dr. Stoltenberg, Gerhard CDU/CSU 10. 11. 93 Dr. von Teichman, F.D.P. 10. 11. 93 Cornelia Dr. Warnke, Jürgen CDU/CSU 10. 11. 93 Wiechatzek, Gabriele CDU/CSU 10. 11. 93 Wieczorek-Zeul, SPD 10. 11.93 Heidemarie Wollenberger, Vera BÜNDNIS 10. 11. 93 90/DIE GRÜNEN * für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union Anlagen zum Stenographischen Bericht Anlage 2 Zu Protokoll gegebene Rede zu Zusatztagesordnungspunkt 1 (Aktuelle Stunde: Die Anschläge terroristischer Kurdenorganisationen auf Einrichtungen in Deutschland und die deutsch-türkischen Beziehungen) Monika Brudlewsky (CDU/CSU): Schon wieder haben kurdische Extremisten in der Bundesrepublik wie auch europaweit eine Spur des Terrors gelegt. Nach den Anschlägen vom 22. und 24. Juni 1993 hat die jüngste Eskalation auch ein Menschenleben gefordert. Es ist daher höchste Zeit, wirksam gegen die kurdischen Extremisten vorzugehen. Die Anschläge werden der kommunistischen Arbeiterpartei Kurdistans, kurz PKK, zugeschrieben. Bei ihr handelt es sich um eine in Deutschland rund 2 000 Mitglieder umfassende Gruppierung, die die Errichtung eines unabhängigen sozialistischen kurdischen Staates unter ihrer Führung anstrebt. Sie bekennt sich ausdrücklich zum bewaffneten Kampf als Mittel zur Veränderung der Gesellschaft. In der Türkei ist die PKK verboten. In Deutschland operiert die PKK über eine Reihe kurdischer Vereinigungen, die von dem PKK-Chef Abdullah Öcalan aus Damaskus zentral gelenkt werden. Es gilt, die Austragung eines Stellvertreterkrieges der PKK in der Bundesrepublik gegen die hier lebenden Türken energisch zu verhindern. Durch die terroristischen Anschläge der Kurden wird innerhalb der deutschen Bevölkerung der Haß gegen Ausländer, den wir nunmehr schon seit zwei Jahren zu bekämpfen versuchen, erneut dramatisch geschürt. Die Angst der Ausländer sowie auch unserer Mitbürger wird durch die Terrorakte geschürt. Wenn wir nicht entschlossen gegen alle den Rechtsstaat bedrohenden Anschläge vorgehen, zerstören wir all unsere Bemühungen um eine Eindämmung des Ausländerhasses. Wir bereiten damit den Nährboden für verstärkten Rechtsradikalismus. Um weiteren Erpressungsversuchen der PKK die Grundlage zu entziehen, sind zwei Maßnahmen erforderlich: zum einen die Überwachung der Einhaltung der Menschenrechte in Südostanatolien auf außenpolitischer Seite, und zum zweiten ein energisches Einschreiten gegen die Verantwortlichen für die Anschläge sowie die Mitglieder der verschiedenen Gruppierungen der PKK in der Bundesrepublik. Wichtig ist aus diesem Grunde ein weithin sichtbares Signal der Handlungsfähigkeit unseres Staates, das nur in einem Verbot der verschiedenen Untergruppierungen der PKK liegen kann, um eine Ausweisung deren Mitglieder zu ermöglichen sowie eine strenge strafrechtliche Verfolgung der Attentäter. 16224* Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 188. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 10. November 1993 Anlage 3 Antwort des Parl. Staatssekretärs Bernd Neumann auf die Fragen des Abgeordneten Hubert Hüppe (CDU/CSU) (Drucksache 12/6076 Fragen 1 und 2): Ist der Bundesregierung bekannt, ob in der Vergangenheit Versuche oder Forschungsprojekte an toten oder lebenden Embryonen aus öffentlichen Mitteln finanziell unterstützt wurden, und falls ja, um welche Projekte handelte es sich? Wie waren ggf. deren Zielsetzungen bzw. Ergebnisse, und wie hoch war die finanzielle Unterstützung? Der Bundesregierung sind Projekte, die Forschung an menschlichen Embryonen im Sinne des Embryonen-Schutzgesetzes betreffen, nicht bekannt. Untersuchungen an toten Embryonen, die sich z. B. auf die Todesursache des Embryos beziehen, können Gegenstand der Forschung sein. Derartige Forschungsarbeiten werden von der Bundesregierung nicht gefördert. Eine Übersicht über derartige Untersuchungen, die u. a. an Universitätskliniken durchgeführt werden, liegt der Bundesregierung nicht vor. Anlage 4 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Joachim Grünewald auf die Frage des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (PDS/ Linke Liste) (Drucksache 12/6076 Frage 5): Hat die Oberfinanzdirektion Berlin bei ihrem Vorhaben, die behindertengerechte Magdalenen-Sauna in der Lichtenberger Normannenstraße (ehemaliges MfS-Objekt) zu schließen und in Archivräume umzuwandeln, dafür Sorge getragen, daß entsprechender Ersatz geschaffen bzw. bereitgestellt wird? Die angesprochene Liegenschaft ist nicht Eigentum des Bundes, sondern des Landes Berlin. Dennoch ist die Bundesregierung Ihrer Frage nachgegangen. Wie die Senatsverwaltung für Finanzen und die Steuerabteilung der Oberfinanzdirektion Berlin mitgeteilt haben, ist der bis zum 30. Juni 1993 befristete Mietvertrag nicht verlängert worden, weil die Steuerverwaltung zur sachgerechten Unterbringung der neuen Finanzämter auf alle verfügbaren Büro- und Lagerflächen dieser Liegenschaft angewiesen ist. In der Liegenschaft sind insgesamt 7 Finanzämter auf engstem Raum untergebracht, so daß für notwendige personelle Erweiterungen auch die Einbeziehung der Kellerräume einschließlich Sauna erforderlich war. Auch das Abgeordnetenhaus von Berlin konnte einer Eingabe der Mieterin nicht abhelfen. Inzwischen hat die Mieterin im Ärztehaus in der Ruschestraße, das sich ebenso wie das Gebäude des Finanzamtes auf dem Areal des ehemaligen Ministeriums für Staatssicherheit befindet und in dem die Mieterin eine Physiotherapiepraxis betrieb, eine Sauna vertraglich übernommen. Anlage 5 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Bertram Wieczorek auf die Frage des Abgeordneten Dr. Klaus Kübler (SPD) (Drucksache 12/6076 Frage 8): Ist die Bundesregierung bereit, die Initiative der US-Regierung voll zu unterstützen, sich für ein weltweites Verbot einzusetzen, jede Art von Atommüll im Meer zu verklappen, und welche Schritte wird die Bundesregierung unternehmen, daß eine entsprechende Konvention auf internationaler Ebene verabschiedet wird? Die Bundesregierung unterstützt jede Initiative, das Versenken radioaktiver Abfälle auf See zu verbieten und wird sich bei der zur Zeit stattfindenden „ 16. Konsultativsitzung der Vertragsstaaten des Londoner Übereinkommens über die Verhütung der Meeresverschmutzung durch das Einbringen von Abfällen und anderen Stoffen" (8. bis 12. November 1993, London) dafür einsetzen, daß ein diesbezügliches Verbot in das Abkommen selbst aufgenommen wird. Anlage 6 Antwort des Parl. Staatssekretärs Hans-Peter Repnik auf die Frage des Abgeordneten Dr. Klaus Kübler (SPD) (Drucksache 12/6076 Frage 9): Wie beurteilt die Bundesregierung die zunehmende Industrialisierung des Amazonasgebietes in Ecuador durch internationale Konzerne, insbesondere unter dem Aspekt der Umweltzerstörung und der in Rio getroffenen Vereinbarungen zum Schutze des Regenwaldes sowie unter dem Gesichtspunkt der Verletzung der Menschenrechte der in diesem Gebiet lebenden indigenen Völker? Der Bundesregierung ist die Gefahr einer Umweltzerstörung durch zunehmende Industrialisierung im Amazonasgebiet Ecuadors bewußt. Sie wirkt dieser Entwicklung durch direkten Politikdialog und eine Reihe von Projekten der Technischen und Finanziellen Zusammenarbeit entgegen, die ökologisch ausgerichtete Forstpolitik, Landnutzung und Schutzgebiete zum Inhalt haben. Die ecuadorianische Regierung versucht derzeit, mit Umweltauflagen und deren Kontrolle weitere Schäden im Amazonasgebiet zu verhindern. Die indianische Bevölkerung im ecuadorianischen Amazonasgebiet wird durch Industrie (vor allem Ölfirmen) und Zuzug von Siedlern zurückgedrängt. Die ecuadorianische Regierung hat Maßnahmen ergriffen, im Zusammenhang mit weiteren Investitionen im Amazonasgebiet die Zuwanderung landloser Siedler zu verhindern. Menschenrechtsverletzungen durch staatliche Organe im Sinne von Folter, Tötung und Haft sind bisher nicht bekannt geworden. Die Bundesregierung weist die ecuadorianische Regierung regelmäßig bei Regierungsverhandlungen darauf hin, daß die Entwicklungszusammenarbeit mit der Achtung der Menschenrechte verknüpft ist. Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 188. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 10. November 1993 16225* Anlage 7 Antwort des Parl. Staatssekretärs Hans-Peter Repnik auf die Frage der Abgeordneten Ingrid Walz (F.D.P.) (Drucksache 12/6076 Frage 10): In welcher Form hat sich die Bundesregierung an dem Anfang Oktober vom UNHCR ins Leben gerufenen Sonderprojekt beteiligt, mit dem somalische Frauen in den Flüchtlingscamps in Kenia vor Vergewaltigungen geschützt, die Opfer bisheriger Gewalttaten medizinisch, rechtlich und materiell betreut sowie einkommensschaffende Maßnahmen, die die Frauen in die Lage versetzen sollen, ihren Lebensunterhalt selbst zu sichern, unterstützt werden sollen? Das Sonderprojekt von UNHCR „Refugee Women Victims of Violence" ist als Schnellmaßnahme von UNHCR an viele Geber versandt worden. Es ist weder Teil des allgemeinen Länderprogramms von UNHCR noch der Treuhandzusammenarbeit mit der Bundesrepublik Deutschland. Das benötigte Gesamtvolumen beläuft sich auf 1,1 Millionen US-$. Das Programm beinhaltet im wesentlichen als Soforthilfe medizinische Hilfe, psychologische Betreuung und die Lieferung von Kleidern, Decken etc. Als vorbeugende Maßnahmen sieht das Programm vor: Verbesserung der Lagersicherheit durch Polizeiverstärkung und Einzäumung; Rechtsberatung; Aufklärung. In einem kleinen Umfang (ca. 12 % des Finanzbedarfs) sind auch einkommensschaffende Maßnahmen geplant. Das Gesamtprogramm ist eine Nothilfe- und damit Sofortmaßnahme. Das Auswärtige Amt hat bereits umfänglich in diesem und im vergangenen Jahr somalischen Flüchtlingen in Nordkenia geholfen. Hierbei handelt es sich um Trinkwasserversorgung, Nahrungsmittellieferungen und medizinische Hilfe. Treuhandmaßnahmen sind Maßnahmen der Technischen Zusammenarbeit. Sie sind ein Beitrag als Hilfe zur Selbsthilfe und sollen langfristige, dauerhafte und nachhaltige Lösungen initiieren. Dies gilt auch für die Zusammenarbeit mit UNHCR, wo solche Ergebnisse (nachweislich durch Evaluierungen) erreicht werden.
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    Herr Präsident! Verehrte Damen! Meine Herren! Mit den Anschlägen am 4. November sind 25 Banken, 17 Reisebüros, 5 Konsulate und 12 weitere türkische Objekte getroffen worden. An den überfallartigen Angriffen von kurdischen Kommandos waren vielfältig bewaffnete Personen beteiligt. Büroeinrichtungen sind demoliert, Brandsätze geworfen, Gebäude beschädigt worden. Viele Menschen sind zu Schaden gekommen, und ein Mensch ist getötet worden. Dies steht in einer Reihe mit Anschlägen, die in München im Juni schon einmal einen schlimmen und bis dahin ungewohnten Gipfel erreicht haben. Es ist kein Zweifel, daß die Auseinandersetzung, die Kurden, geführt von der PKK, gegen Türken in unserem Lande betreiben, an Brutalität und Gewalttätigkeit zugenommen hat.
    Diese Überfälle können von uns nicht hingenommen werden. Wir prüfen intensiv, welche Maßnahmen geeignet und notwendig sind, um dem in Zukunft entgegenzutreten. Dies betrifft zum einen beim Generalbundesanwalt die Frage nach der Anwendbarkeit des § 129a StGB, Terrorismus, zum anderen vereinsund ausländerrechtliche Maßnahmen von Bund und Ländern, die sich gegen die PKK und ihre Suborganisationen richten können.
    Vor allem müssen wir in dieser Frage auch unsere westeuropäischen Partner an unserer Seite wissen. Jetzt ist Deutschland der Schwerpunkt solcher Aktionen. Das kann sich aber durchaus ändern. Es gibt, wie wir auch aus anderen Bereichen wissen, gegen solchen politisch motivierten gewalttätigen Extremismus jedoch nur einen gemeinsamen Schutz der westeuropäischen Länder.
    Aber auch in diesem Stadium ist für die Bundesregierung schon klar: Es werden keine ausländischen Bandenkriege in Deutschland geduldet, gleich welcher Begründung.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der SPD)

    Mit dem 4. November hat die PKK den liberalen Rechtsstaat unerträglich herausgefordert.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der SPD)

    Er ist eine langmütige Einrichtung; manchem gelegentlich zu sehr. Aber man kann es übertreiben. Jetzt ist das Maß voll.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der SPD)

    Ich sage das nachhaltig, damit die Entschlossenheit der deutschen Politik in Bund und Ländern, gegen dieses Unwesen vorzugehen, nicht unterschätzt wird.
    Ein Organisationsverbot ist durchaus ein taugliches Mittel, die Entschiedenheit der deutschen Politik und der Sicherheitsbehörden klarzumachen. Es stört die Logistik, es fordert europäische Solidarität in solchen Fragen heraus, es erlaubt verschärfte vereins- und ausländerrechtliche Maßnahmen, z. B. Aufenthaltsbeschränkung, Paßentzug, Verbot der politischen Betätigung.
    Wir sind in Deutschland großzügig gegenüber Ausländern und ausländischen Gruppen, was die politische Betätigung angeht. Das ist nicht in allen Demokratien so. Es gibt aber eine absolute Grenze, nämlich daß jeder, der sich hier politisch betätigt, auf Gewalt verzichtet. An dieser Grenze wird nicht herumgedeutelt.

    (Beifall bei der CDU/CSU, der F.D.P. und der SPD)

    Ein Organisationsverbot löst nicht das Problem von Gewaltbereitschaft konspirativ arbeitender Gruppen, noch dazu von sehr engem Zusammenschluß. Wir wollen deshalb auch unseren Mitbürgern nichts vormachen. Niemand kann ausschließen, daß diese Gruppe oder andere wieder zu Mitteln der Gewalt greifen, um in unserem Land ihre Auseinandersetzungen auszutragen. Aber wir werden nicht zögern, alles zu tun, was rechtlich möglich ist, um diesem Unwesen ein Ende zu bereiten. Jede Verschärfung dieses Kurses — dies muß auch denen klar sein, die in der PKK ein politisches Mandat für sich beanspruchen —erhöht die Schwelle, über die wir in der Antwort gehen müssen. Das muß klar sein.
    Ich wende mich an dieser Stelle an die 400 000 Menschen kurdischer Volkszugehörigkeit, die in Deutschland leben. Sie sind in weit überwiegender Zahl rechtstreu und werden von ihrer eigenen Minderheit genauso drangsaliert und herausgefordert wie wir als Deutsche oder Türken.

    (Beifall bei der CDU/CSU, der F.D.P. und der SPD)

    Ich rufe diese türkische Bevölkerungsgruppe dazu auf, die Extremisten zu isolieren,

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

    damit das Verhältnis von Deutschen, Türken und Kurden in Deutschland nicht an dem Unverstand und der Gewaltausübung durch einige wenige Schaden leidet.
    Ich danke Ihnen.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der SPD)
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Rede von Helmuth Becker
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
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Meine Damen und Herren, das Wort hat jetzt unser Kollege Freimut Duve.


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    Rede von Freimut Duve

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Diese Anschläge am 4. November waren weit mehr Anschläge auf den inneren Frieden in Deutschland als Anschläge auf die Gemeinten woanders. Es ist ein Angriff auf unser Land, ein Angriff auf unseren inneren Frieden und ein Angriff auf unsere Bemühungen, Toleranz für viele Millionen von Menschen, die bei uns leben und bei uns Heimat

    Freimut Duve
    gefunden haben, zu üben und zu stabilisieren und, wenn es geht, zu vermehren.

    (Beifall bei der SPD)

    Das ist der zentrale Punkt: Der Angriff hat uns vielleicht vom Motiv her nicht gegolten, aber wir sagen: Dies ist ein Angriff auf unseren inneren Frieden, und so werden wir auch alle gemeinsam reagieren. Wenn es einen Punkt gibt, in dem die pluralistische Demokratie fundamental ist, dann in der Frage des Angriffs auf ihren Pluralismus. Wer mit Gewalt agiert, will diesen Pluralismus nicht.
    Es ist auch ein Angriff — das hat der Innenminister eben schon gesagt — auf die vielen bei uns lebenden Türken und Kurden, auf die moderaten unter ihnen, deren Chance zum Gespräch immer geringer wird, wenn mit Gewalt gedroht wird. Ich weiß persönlich, wie viele Türken kurdischer Herkunft und kurdischer Kultur physische Angst haben vor der brutalen Bedrohung durch die PKK und der Kommerzialisierung ihres Drucks mit Drogen und anderen Dingen, wobei sie junge Menschen, Kinder, unter Druck setzen und auch bereit sind, Kinder umzubringen. Dies ist eine tödliche Bedrohung für unsere großen Städte.
    Es geht nicht nur um das Verhältnis zur Türkei. Niemand kann es wegdenken. Wir sind zusammen. Ich freue mich, daß eine so hochrangige Delegation des türkischen Parlaments bei uns ist. 2 Millionen türkische Bürger leben bei uns. Sie leben häufig in beiden Kulturen. Wir sind miteinander „verheiratet". Es wird keine Scheidung geben. Deshalb ist es auch nicht gut — ich darf Ihnen das vielleicht mit auf den Weg geben —, wenn Ihre Ministerpräsidentin die Kritiker von militärischen Formen der Problemlösung in Ostanatolien in Freund und Feind der Türkei sehr radikal unterscheidet, wie sie es vor einigen Tagen in einem Gespräch wieder gemacht hat.
    Wir sind Freunde der Türkei. Wir werden die Idee, die Probleme nur militärisch lösen zu können, auch weiterhin kritisieren; denn es gibt eine militärische Lösung auf Dauer nicht. Aber hier bei uns — das ist das Signal an alle: an Türken, an Kurden, an Serben, an Kroaten und an viele Iraner unterschiedlicher politischer Überzeugung — wird es keinen Krieg geben, solange wir in diesem Parlament sind. Ich hoffe, das ist noch ewig.

    (Dr. Günther Müller [CDU/CSU]: Ich auch!)

    Solange wir in diesem Parlament sind, wird es die Zerstörung unserer Demokratie dadurch, daß man internationale Bürgerkriege bei uns führt, nicht geben.

    (Beifall bei der SPD)

    Das ist eine zentrale Frage, die nicht nur uns betrifft. Sie betrifft inzwischen die Amerikaner, und sie betrifft inzwischen die Franzosen. Gestern wurden in Frankreich sehr viele Fundamentalisten verhaftet, wie Sie wissen.

    (Heinrich Lummer [CDU/CSU]: Das muß auch sein!)

    Sie gehen in dieser Frage härter vor. Wir dagegen gehen in dieser Frage nach wie vor sehr liberal vor.

    (Heinrich Lummer [CDU/CSU]: Richtig!)

    Ich bin Ihnen dankbar, Herr Bundesinnenminister, daß Sie diese Liberalität eben noch einmal deutlich gemacht haben. Nur, es wird für Sozialdemokraten, für Liberale und für andere eine Grenze geben, wenn diese Gewalt bei uns nicht aufhört.
    Auf eine Anfrage von mir an die Bundesregierung hat sie mir bestätigt, daß es 300 erkannte HisbollahAngehörige in der Bundesrepublik Deutschland gibt. Wir werden weiter forschen und weiter fragen. Man muß diesen 300 Menschen — möglicherweise haben sie Familie hier; möglicherweise wollen sie sich hier integrieren — sehr deutlich machen: Auf deutschem Boden, in dieser Demokratie gibt es keine Gewalt. Der Angriff gilt immer uns. Ich freue mich, daß wir in dieser Frage jetzt zu einem weitgehenden Konsens gekommen sind.
    Wir lassen uns aber auch durch die PKK nicht in eine Frontstellung bringen, die es uns unmöglich machen würde, die Türkei und die türkischen Militärs da zu kritisieren, wo sie zu kritisieren sind, nämlich in ihrem Glauben, es gäbe nur eine militärische Lösung. Ich glaube nicht und habe nie geglaubt, daß es nur eine militärische Lösung geben kann. Die guten und zarten Schritte, die zur Anerkennung der eigenen Kultur, zur Anerkennung der eigenen Schulen und zur Anerkennung der eigenen Verwaltung gemacht worden sind, dürfen nicht weiter zerschossen werden. Zerschossene Dörfer und zerschossene Städte in Ostanatolien sind nicht die Antwort, bei der wir mit der Türkei gehen werden. Dagegen werden wir immer kritisch bleiben.

    (Beifall bei der SPD und der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)