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    Plenarprotokoll 12/184 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 184. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 27. Oktober 1993 Inhalt: Tagesordnungspunkt 1: Befragung der Bundesregierung (Zwischenbericht zu den Vorstellungen über die Strukturierung der Treuhandanstalt nach 1994; Gesetz zur Reform des Markenrechts und zur Umsetzung der Ersten Richtlinie 89/104/EWG des Rates vom 21. Dezember 1988 zur Angleichung der Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten über die Marken (Markenrechtsreformgesetz); weitere aktuelle Frage) Dr. Theodor Waigel, Bundesminister BMF 15911A Manfred Hampel SPD 15912A Dr. Theodor Waigel, Bundesminister BMF 15912B Arnulf Kriedner CDU/CSU 15912D Dr. Theodor Waigel, Bundesminister BMF 15912D Rolf Schwanitz SPD 15913 B Dr. Theodor Waigel, Bundesminister BMF 15913B Dr. Hermann Pohler CDU/CSU 15913 D Dr. Theodor Waigel, Bundesminister BMF 15914A Dr. Nils Diederich (Berlin) SPD 15914 C Dr. Theodor Waigel, Bundesminister BMF 15914D Christian Müller (Zittau) SPD 15915 B Dr. Theodor Waigel, Bundesminister BMF 15915B Dr. Uwe Küster SPD 15915 C Dr. Theodor Waigel, Bundesminister BMF 15915D Dr. Helga Otto SPD 15916A Dr. Theodor Waigel, Bundesminister BMF 15916A Renate Rennebach SPD 15916A Dr. Theodor Waigel, Bundesminister BMF 15916B Uta Zapf SPD 15916 D Bernd Schmidbauer, Staatsminister BK 15917A Tagesordnungspunkt 2: Fragestunde — Drucksache 12/5962 vom 22. Oktober 1993 — Mißbrauch von Sozialleistungen MdlAnfr 37, 38 Dr.-Ing. Rainer Jork CDU/CSU Antw PStSekr'in Roswitha Verhülsdonk BMFuS 15917C ZusFr Dr.-Ing. Rainer Jork CDU/CSU . 15917D ZusFr Gudrun Weyel SPD 15918B ZusFr Uwe Lambinus SPD 15918D ZusFr Uta Zapf SPD 15919A Verwirklichung einer bundeseinheitlichen Altenpflegeausbildung MdlAnfr 39 Christa Lörcher SPD Antw PStSekr'in Roswitha Verhülsdonk BMFuS 15919B ZusFr Christa Lörcher SPD 15919C Von der EG eingeleitete Vertragsverletzungsverfahren wegen Überschreitung der Vertragsfläche; anfallende Kosten für den Bund und die neuen Bundesländer MdlAnfr 1 Ernst Kastning SPD Antw PStSekr Wolfgang Gröbl BML . . 15920A ZusFr Ernst Kastning SPD 15920 C II Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 184. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Oktober 1993 Entwicklung des Verhältnisses der Zivildienststellen mit und ohne Gemeinschaftsverpflegung seit Inkrafttreten des Föderalen Konsolidierungsprogramms MdlAnfr 4 Jürgen Augustinowitz CDU/CSU Antw PStSekr'in Cornelia Yzer BMFJ . . 15921A ZusFr Jürgen Augustinowitz CDU/CSU . 15921 A Anträge auf Genehmigung der Einlagerung von radioaktiven Abfällen in Morsleben MdlAnfr 5 Dr. Dagmar Enkelmann PDS/Linke Liste Antw PStSekr Dr. Bertram Wieczorek BMU 15921 C ZusFr Dr. Dagmar Enkelmann PDS/Linke Liste 15921D ZusFr Andrea Lederer PDS/Linke Liste 15922D ZusFr Ingeborg Philipp PDS/Linke Liste 15923A Beurteilung des Organocell-Verfahrens zur Herstellung von Zellstoff MdlAnfr 6 Horst Kubatschka SPD Antw PStSekr Dr. Bertram Wieczorek BMU 15922 C ZusFr Horst Kubatschka SPD 15922 C Durchschnittsalter der Absolventen von Fachhochschulen, Universitäten und Technischen Universitäten MdlAnfr 10 Horst Kubatschka SPD Antw PStSekr Dr. Norbert Lammert BMBW 15923 B ZusFr Horst Kubatschka SPD 15923 C ZusFr Cornelia Schmalz-Jacobsen F.D.P. 15924 A ZusFr Christa Lörcher SPD 15924 B ZusFr Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. . . . 15924 B Abhörtätigkeit der GUS-Streitkräfte mit Anlagen auf dem Brocken MdlAnfr 11 Claus Jager CDU/CSU Antw PStSekr Dr. Horst Waffenschmidt BMI 15924 C ZusFr Claus Jäger CDU/CSU 15924 D ZusFr Dr. Karl-Heinz Klejdzinski SPD . 15925 B Inhalt der Gespräche des iranischen Geheimdienstministers Fallahian mit dem Bundesamt für Verfassungsschutz und dem Bundeskanzleramt MdlAnfr 12 Gerd Poppe BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN Antw PStSekr Dr. Horst Waffenschmidt BMI 15925 C ZusFr Gerd Poppe BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 15925 C ZusFr Wolfgang Lüder F.D.P. 15926 A ZusFr Karsten D. Voigt (Frankfurt) SPD 15926A ZusFr Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. . . . 15926B Beschaffung einer Druckmaschine für das ehemalige Ministerium für Staatssicherheit zur Herstellung von Dokumenten und Personalausweisen durch Dr. Schalck-Golodkowski; Weiterverwendung dieser Maschine im Bundesministerium des Innern MdlAnfr 15, 16 Friedhelm Julius Beucher SPD Antw PStSekr Dr. Horst Waffenschmidt BMI 15926C, 15927 B ZusFr Friedhelm Julius Beucher SPD . . 15926D, 15927 B ZusFr Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. . . . . 15927 A ZusFr Dr. Karl-Heinz Klejdzinski SPD . . 15927D Tagesordnungspunkt 3: Aktuelle Stunde betr. Haltung der Bundesregierung zur Zuspitzung der militärischen Konfrontation in Somalia und der Rolle der Bundeswehr in dieser Situation Andrea Lederer PDS/Linke Liste . . . . 15928 A Dr. Volkmar Köhler (Wolfsburg) CDU/ CSU 15929B Karsten D. Voigt (Frankfurt) SPD . . . 15930B Günther Friedrich Nolting F.D.P. . . . 15931 B Gerd Poppe BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 15932 C Dr. Klaus Kinkel, Bundesminister AA . . 15933 C Christian Schmidt (Fürth) CDU/CSU . . 15935A Uta Zapf F.D.P. 15936 A Jürgen W. Möllemann F.D.P. 15937 B Volker Rühe, Bundesminister BMVg . 15938 C Dr. Eberhard Brecht SPD 15940 A Paul Breuer CDU/CSU 15941 B Dr. Karl-Heinz Klejdzinski SPD 15942B Thomas Kossendey CDU/CSU 15943 D Joachim Graf von Schönburg-Glauchau CDU/CSU 15945A Dr. Ulrich Briefs fraktionslos 15946 A Nächste Sitzung 15946 C Berichtigung 15946 Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . 15947* A Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 184. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Oktober 1993 III Anlage 2 Erklärung des Abgeordneten Carl Ewen (SPD) zur namentlichen Abstimmung über den Entwurf eines Ersten Gesetzes zur Umsetzung des Spar-, Konsolidierungs- und Wachstumsprogramms (Drucksachen 12/5502, 12/5871, 12/5902) in der 183. Sitzung 15947*C Anlage 3 Erfüllung der Beitragsverpflichtungen der Bundesregierung zur Nachversicherung in der Rentenversicherung MdlAnfr 2, 3 — Drs 12/5962 — Hans-Eberhard Urbaniak SPD SchrAntw PStSekr Horst Günther BMA . 15947* D Anlage 4 Umsetzung des Reformkonzepts zum sozialen Wohnungsbau MdlAnfr 7, 8 — Drs 12/5962 — Dr. Ilja Seifert PDS/Linke Liste SchrAntw PStSekr Joachim Günther BMBau 15948* B Anlage 5 Gefahr der Freisetzung radioaktiven Materials bei dem geplanten versuchsweisen Atomunfall im französischen Forschungszentrum Cardarache bei Marseille MdlAnfr 9 — Drs 12/5962 — Dr. Dagmar Enkelmann PDS/Linke Liste SchrAntw PStSekr Bernd Neumann BMFT 15948* C Anlage 6 Aufenthaltserlaubnis für den mutmaßlichen Drahtzieher des Berliner „Mykonos-Attentats" auf iranische Oppositionelle, Kazem Darabi; Gründe für die unterlassene Strafverfolgung bzw. Abschiebung in einer früheren Strafangelegenheit MdlAnfr 13, 14 — Drs 12/5962 — Ingrid Köppe BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN SchrAntw PStSekr Dr. Horst Waffenschmidt BMI 15949* A Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 184. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Oktober 1993 15911 184. Sitzung Bonn, den 27. Oktober 1993 Beginn: 13.00 Uhr
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    Berichtigung 183. Sitzung, Seite 15886 C: Bei den in der dritten Spalte aufgeführten Namen ist statt „Wollenberger, Vera" „Weiß (Berlin), Konrad" zu lesen. Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Becker (Nienberge), SPD 27. 10. 93 Helmuth Bernrath, Hans Gottfried SPD 27. 10. 93 Bleser, Peter CDU/CSU 27. 10. 93 Dr. Böhme (Unna), Ulrich SPD 27. 10. 93 Büchler (Hof), Hans SPD 27. 10. 93* Dehnel, Wolfgang CDU/CSU 27. 10. 93 Ehrbar, Udo CDU/CSU 27. 10. 93 Dr. Fischer, Ursula PDS/LL 27. 10. 93 Friedhoff, Paul F.D.P. 27. 10. 93 Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 27. 10. 93 Dr. Götzer, Wolfgang CDU/CSU 27. 10. 93 Habermann, SPD 27. 10. 93 Frank-Michael Hilsberg, Stephan SPD 27. 10. 93 Jäger, Renate SPD 27. 10. 93 Köppe, Ingrid BÜNDNIS 27. 10. 93 90/DIE GRÜNEN Kretkowski, Volkmar SPD 27. 10. 93 Dr. Graf Lambsdorff, Otto F.D.P. 27. 10. 93 Dr. Lehr, Ursula CDU/CSU 27. 10. 93 Limbach, Editha CDU/CSU 27. 10. 93 Lummer, Heinrich CDU/CSU 27. 10. 93* Marten, Günter CDU/CSU 27. 10. 93* Dr. Matterne, Dietmar SPD 27. 10. 93 Meckel, Markus SPD 27. 10. 93 Michels, Meinolf CDU/CSU 27. 10. 93 Dr. Modrow, Hans PDS/LL 27. 10. 93 Müller (Pleisweiler), SPD 27. 10. 93 Albrecht Dr. Neuling, Christian CDU/CSU 27. 10. 93 Niggemeier, Horst SPD 27. 10. 93 Nitsch, Johannes CDU/CSU 27. 10. 93 Dr. Ortleb, Rainer F.D.P. 27. 10. 93 Dr. Ramsauer, Peter CDU/CSU 27. 10. 93 Rixe, Günter SPD 27. 10. 93 Roitzsch (Quickborn) CDU/CSU 27. 10. 93 Ingrid Schmidt (Mülheim), CDU/CSU 27. 10. 93 Andreas Schuster, Hans Paul F.D.P. 27. 10. 93 Hermann Dr. Sperling, Dietrich SPD 27. 10. 93 Spilker, Karl-Heinz CDU/CSU 27. 10. 93 Dr. Frhr. von Stetten, CDU/CSU 27. 10. 93 Wolfgang Wester, Hildegard SPD 27. 10. 93 Zierer, Benno CDU/CSU 27. 10. 93* * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates Anlagen zum Stenographischen Bericht Anlage 2 Erklärung des Abgeordneten Carl Ewen (SPD) zur namentlichen Abstimmung über den Entwurf eines Ersten Gesetzes zur Umsetzung des Spar-, Konsolidierungs- und Wachstumsprogramms (Drucksachen 12/5502, 12/5871, 12/5902) in der 183. Sitzung (vgl. Seite 15883 B, Ende der zweiten Spalte) In der namentlichen Abstimmung habe ich ausweislich des Protokolls mit Ja gestimmt. Dies muß irrtümlich geschehen sein. Ich wollte mit Nein stimmen. Anlage 3 Antwort des Parl. Staatssekretärs Horst Günther auf die Fragen des Abgeordneten Hans-Eberhard Urbaniak (SPD) (Drucksache 12/5962 Fragen 2 und 3): Was gedenkt die Bundesregierung zu tun, um endlich ihre Beitragsverpflichtungen zur Nachversicherung in der Rentenversicherung pünktlich (gem. Gesetz) zu erfüllen, die der Bundesrechnungshof schon mehrfach angemahnt hat (Drucksache 12/5650, S. 73ff.)? Wie will die Bundesregierung den Versicherten (Hausfrauen, Selbständigen usw.) ihre ungesetzliche, verspätete Beitragszahlung erklären, wenn diese bei verspäteter Zahlung mit Anspruchsverlusten rechnen müssen, während z. B. lt. Bericht des Bundesrechnungshofes allein das Bundesministerium der Verteidigung im Januar 1993 mit 1,5 Mrd. DM wegen angeblich fehlender Haushaltsmittel im Zahlungsrückstand war? Zu Frage 2: Ihre Frage knüpft an Feststellungen in den Bernerkungen des Bundesrechnungshofes 1993 zur Haushalts- und Wirtschaftsführung an. Die Bemerkungen enthalten konkrete Feststellungen zu einer verspäteten Nachversicherung in der Bundesverwaltung nur für den Bereich der Bundeswehr. Eine allgemein verspätete Nachversicherung in der Bundesverwaltung ist der Bundesregierung nicht bekannt. Die besondere Situation bei der Bundeswehr beruht vor allem auf dem erheblichen Anstieg der Nachversicherungsfälle durch die Nachversicherung von Zeitsoldaten, die auf Grund - international vereinbarter - Truppenreduzierungen aus der Bundeswehr ausscheiden. Der damit verbundene außergewöhnliche Arbeitsanfall konnte und kann von dem dafür ausgebildeten Fachpersonal der Bundeswehr nur mit einer gewissen zeitlichen Verzögerung abgearbeitet werden. Eine Personalverstärkung war und ist wegen der erforderlichen Qualifikation nicht kurzfristig möglich. Die Personalsituation hatte zeitweilig auch eine sachgerechte Schätzung der für die Nachversicherung erforderlichen Haushaltsmittel negativ beeinflußt. Der Rentenversicherung entsteht hieraus jedoch kein finanzieller Nachteil. Denn die Nachversicherung erfolgt seit der Rentenreform 1992 nicht nur unter Zugrundelegung des jeweiligen aktuellen Beitragssatzes, sondern auch nach einem aktualisierten Arbeitseinkommen. Das bedeutet, daß für jede Mark, die 1993 an Nachversicherungsbeiträgen an sich hätte 15948* Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 184. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Oktober 1993 gezahlt werden müssen, aber nicht gezahlt worden ist, 1994 unter Berücksichtigung der anstehenden Beitragssatzerhöhung ca. 1,15 DM zu zahlen sind. Von ungerechtfertigten Vorteilen des Bundes zu Lasten der Rentenversicherung, wie sie in der Frage anklingen, kann also keine Rede sein. Zu Frage 2: Die Frage läuft auf einen Vergleich zwischen Pflichtbeiträgen — zu denen auch Nachversicherungsbeiträge gehören — und freiwilligen Beiträgen hinaus. Ein solcher Vergleich ist nicht möglich. Für freiwillige Beiträge gibt es grundsätzlich keinen anderen Anknüpfungspunkt als den Zeitpunkt der Zahlung. Das Rentenreformgesetz 1992 bestimmt relativ großzügig, daß freiwillige Beiträge, die bis Ende März eines jeden Jahres eingehen, noch dem abgelaufenen Kalenderjahr zugeordnet werden können. Bei Pflichtbeiträgen liegt demgegenüber die gesetzliche Zahlungspflicht und damit auch die Fälligkeit grundsätzlich fest. Verzögerungen der Beitragszahlungen führen hier bei laufenden Beiträgen zu Säumniszuschlägen und bei Nachversicherungsbeiträgen zu der bereits dargelegten Erhöhung der Beiträge selbst. Verspätete Zahlungen sind damit sowohl bei freiwilligen Beiträgen als auch bei Pflichtbeiträgen mit Sanktionen verbunden, die der jeweiligen Beitragsform angemessen und gleichermaßen so spürbar sind, daß sie eine rechtzeitige Beitragszahlung im Regelfall sicherstellen. Anlage 4 Antwort des Parl. Staatssekretärs Joachim Günther auf die Fragen des Abgeordneten Dr. Ilja Seifert (PDS/Linke Liste) (Drucksache 12/5962 Fragen 7 und 8): Welche konkreten inhaltlichen Vorstellungen für ein Reformkonzept zum sozialen Wohnungsbau hat die Bundesregierung? Wann will die Bundesregierung welche weiteren Schritte bei der Umsetzung dieses Reformkonzeptes gehen, nachdem (laut Presseinformation Nr. 97/93 des Bundesministeriums für Raumordnung, Bauwesen und Städtebau) im September 1993 das lang angekündigte Planspiel absolviert wurde? Zu Frage 7: Das von der Bundesregierung angestrebte Reformkonzept zum sozialen Wohnungsbau sieht für den Neubau die Staffelung von Miete und Förderung in Abhängigkeit vom Einkommen des Mieters vor, um sozialverträgliche Wohnkostenbelastung en sicherzustellen. Die einkommensorientierte Wohnungsbauförderung besteht aus 2 Elementen, der Grundförderung und der Zusatzförderung. Die Grundförderung soll Mieten sicherstellen, die sich am Vergleichsmietenniveau orientieren. Daneben soll eine Zusatzförderung gewährt werden, deren Höhe vom Einkommen und der Haushaltsgröße des Mieters abhängig ist. Das Konzept sieht weiterhin eine Flexibilisierung der Mieten und eine bewußte Abkehr vom Kostenmietprinzip vor, das insbesondere zu Verwerfungen in der Mietenstruktur und zu Kostenaufblähungen führt. Die Einzelheiten der Förderung sollen von den zuständigen Bundesländern festgelegt werden, damit die örtlichen Gegebenheiten ausreichend berücksichtigt werden können. Zu Frage 8: Das Planspiel hat grundsätzliche Übereinstimmung über die Notwendigkeit der Neuorientierung der Wohnungsbauförderung ergeben und die mit einer Einkommensorientierung verbundene Entlastungswirkung für die öffentlichen Haushalte bestätigt. Auch in der Anhörung des Deutschen Bundestages zur Anhebung der Einkommensgrenzen ist die Einkommensorientierung der Wohnungsbauförderung befürwortet und ihre Einführung als dringlich gefordert worden. Um die einkommensorientierte Förderung rechtlich abzusichern, wird das Bundesministerium für Raumordnung, Bauwesen und Städtebau Vorschläge zur Ergänzung des II. WoBauG erarbeiten. Dabei werden die Ergebnisse des Planspiels berücksichtigt. Anlage 5 Antwort des Parl. Staatssekretärs Bernd Neumann auf die Frage der Abgeordneten Dr. Dagmar Enkelmann (PDS/Linke Liste) (Drucksache 12/5962 Frage 9): Wie bewertet die Bundesregierung den im französischen Forschungszentrum Cardarache bei Marseille geplanten versuchsweiser. Atomunfall und die damit verbundene Gefahr der Freisetzung radioaktiven Materials? Bei den Versuchen im französischen Forschungszentrum Cadarache handelt es sich nicht um einen „versuchsweisen Atomunfall", sondern um Experimente in kleinem Maßstab zur Untersuchung des Abschmelzverhaltens von einzelnen Brennstäben und der chemisch-physikalischen Wechselwirkungen der Spaltprodukte beim Transport durch Rohrleitungen. Zur Bedeutung der vom Commissariat à l'Energie Atomique (CEA) vorgesehenen Experimente am PHEBUS-Versuchsreaktor im Forschungszentrum Cadarache in Frankreich, sowie zur Einschätzung damit verbundener Gefährdungen habe ich bereits am 6. April dieses Jahres auf Fragen der Abgeordneten Siegrun Klemmer Stellung genommen. Ich verweise hierzu auf die Bundestagsdrucksache 12/4713 Seite 28 und 29. Es wurden seither keine neuen Erkenntnisse bekannt, die eine Neubewertung erf ordert hätten. Die Versuche dienen einem besseren Verständnis der Begleitumstände bei extrem unwahrscheinlichen Unfällen und ermöglichen damit eine weitere Verminderung des Restrisikos. Die Versuche wurden von den französischen Fachleuten lange und gründlich vorbereitet, wobei sie sich Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 184. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Oktober 1993 15949 auf die weltweit erreichten Ergebnisse und eigene Erfahrungen mit dem Versuchsreaktor und sehr ähnlichen Versuchsstrecken abstützen konnten. Der erste Versuch wird mit unbestrahlten Brennstäben gefahren, so daß zunächst die Funktionstüchtigkeit des Versuchsaufbaus und der Instrumentierung mit verminderter Spaltproduktbelastung erprobt werden kann. Die Durchführung der Versuche unterliegt der Genehmigungspflicht durch die zuständige französische Behörde, die noch einmal alle Sicherheitsaspekte sorgfältig überprüft. Eine Gefahr aus der Durchführung der PHEBUS-PF-Versuche kann nicht unterstellt werden. Anlage 6 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Horst Waffenschmidt auf die Fragen der Abgeordneten Ingrid Köppe (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN) (Drucksache 12/5962 Fragen 13 und 14): Aus welchen Gründen hat die Bundesregierung auf Intervention der iranischen Regierung im Jahre 1987 die zuständigen Länderinnenministerien mehrfach und schließlich erfolgreich darauf gedrängt, dem mutmaßlichen Drahtzieher des Berliner „Mykonos-Attentats" auf iranische Oppositionelle am 17. September 1992, Kazem Darabi, der nach einem von ihm angeführten Überfall auf ein Mainzer Studentenwohnheim 1982 bereits in Abschiebehaft gesessen und zu einer Bewährungsstrafe wegen Landfriedensbruchs verurteilt worden war, ebenso wie seinen damaligen Mittätem eine Aufenthaltserlaubnis in Deutschland zu erteilen, obwohl der Bundesregierung aus Erkenntnissen des Bundesamtes für Verfassungsschutz schon damals genau bekannt war, daß Darabi ein führender Funktionär der Hisbollah, Angehöriger des iranischen Geheimdienstes und von diesem beauftragt war, iranische Oppositionelle in Deutschland auszuforschen? Aus welchen Gründen hat die Bundesregierung, der über das Bundesamt für Verfassungsschutz aus langjähriger Telefonüberwachung sowie aktuellen V-Mann-Berichten bis in den Sommer 1992 hinein detaillierte Informationen über Darabis Verwicklung in konkrete Anschlagsvorbereitungen vorlagen, keine intensiveren Bemühungen zur Verhinderung des schließlich ausgeführten „Mykonos-Attentats" unternommen und — trotz möglicher Zuständigkeit des Generalbundesanwalts (§§ 142 Abs. 1, 120 Abs. 2 Nr. 3 a GVG) — weder strafrechtliche Ermittlungsmaßnahmen (etwa nach §§ 30 Abs. 2, 211 ff. StGB) nebst Antrag auf Untersuchungshaft noch eine ausländerrechtliche oder diplomatische Ausweisung Darabis veranlaßt? Zu Frage 13: Nach dem Überfall auf ein Studentenwohnheim in Mainz am 24. April 1982 wurden Kazem Darabi und weitere 85 iranische Staatsangehörige wegen der Beteiligung an dieser Tat zunächst in Untersuchungshaft genommen. Nach dem Erlaß sofort vollziehbarer Ausweisungen- und Abschiebungsverfügungen gegen diese Personen wurde die Untersuchungshaft in Abschiebehaft umgewandelt. Die Vollziehung der Abschiebungen konnte dann faktisch zunächst nicht erfolgen, da die erforderlichen Rückreisepapiere von der iranischen Botschaft nicht ausgestellt wurden, alle Luftverkehrsgesellschaften die Beförderung verweigerten und die erforderlichen Durchreisevisa und Beförderungsbewilligungen für eine Abschiebung auf dem Landweg mit deutschen Fremdenpässen nicht erteilt wurden. Die Weigerung der Fluggesellschaften beruhte im wesentlichen darauf, daß auf Grund der angespannten Gefährdungslage (Hintergrund iranisch/irakischer Krieg) bei einer Rückbeförderung der Ausgewiesenen auch die Gesellschaften mit Repressionen rechneten. Überlegungen, die Bundesluftwaffe einzusetzen, wurden verworfen, da bei einer Landung im Iran selbst eine Gefährdung der Besatzung nicht ausgeschlossen werden konnte. In Verhandlungen zwischen dem Auswärtigen Amt, der Staatskanzlei Rheinland-Pfalz und Vertretern des Iran (iranischer Botschafter in der Bundesrepublik Deutschland) wurde daraufhin vereinbart, daß ein Teil der in Abschiebehaft genommenen iranischen Staatsangehörigen unter Aufrechterhaltung der Ausweisungsverfügung geduldet werden soll. Als Auswahlkriterium wurde u. a. der Fortschritt des in der Bundesrepublik betriebenen Studiums gewählt. Etwa die Hälfte der iranischen Staatsangehörigen, zu denen auch Kazem Darabi gehörte, konnte so in der Bundesrepublik bleiben. Zu Frage 14: Der Bundesregierung war Darabi als langjähriges Mitglied, auch in Führungsfunktionen, der „Union Islamischer Studenten in Europa" (U.I.S.A.) bekannt. In diesem Zusammenhang unterhielt er auch Verbindungen zur libanesischen, unter iranischem Einfluß stehenden Hizb Allah. Bekannt waren darüber hinaus Kontakte Darabis zu erkannten bzw. unter Verdacht stehenden Mitarbeitern des iranischen Nachrichtendienstes. Dem Bundesamt für Verfassungsschutz lagen vor dem „Mykonos"-Attentat am 17. September 1992 in Berlin aber weder Erkenntnisse über eine Verwicklung des Kazem Darabi in konkrete Anschlagsvorbereitungen, noch überhaupt Erkenntnisse über irgendwelche geplanten Anschläge vor. Die Voraussetzungen für die Einleitung strafrechtlicher Ermittlungen oder Maßnahmen der Aufenthaltsbeendigung gegen Darabi lagen nicht vor.
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    Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ende 1992 war, wie der Kollege Köhler vorhin gesagt hat, in der Tat in Somalia das absolute Chaos ausgebrochen. Das 7-Millionen-Land war ohne Strukturen und sozusagen am Ende. 350 000 Menschen waren verhungert; das muß man immer wieder sagen, weil die Menschen dort heute nicht mehr hungern. Zum Schluß war es so, daß Hunderte am Tag starben.
    Wir alle erinnern uns an die Bilder, die um die Welt gegangen sind. Alle haben gesagt: Es kann doch wohl nicht richtig sein, daß die Völkergemeinschaft dies zuläßt.
    Die Vereinten Nationen haben gehandelt: Sie haben 32 Länder gefunden, die zwecks humanitären Einsatzes nach Somalia gegangen sind. Bevor wir nach Somalia gegangen sind, haben wir uns, wie Sie wissen, mit hohen Millionensummen im humanitären Bereich engagiert. Wir haben auch da unser Licht nicht unter den Scheffel zu stellen.
    Wir sind gefragt worden, ob wir mitmachen. Wir haben erklärt: Ja, wir sind trotz unserer schwierigen verfassungsrechtlichen Situation dazu bereit. Wir haben 1 700 Soldaten bereitgestellt; das war für uns alle eine schwierige Entscheidung, die dann vom Bundesverfassungsgericht abgesegnet wurde.
    Die Situation im südlichen Mogadischu hat sich etwas anders entwickelt, als sich die UNO und wir alle uns das vorgestellt haben.

    (Dr. Karl-Heinz Klejdzinski [SPD]: „Etwas anders" ist gut!)

    Ich lege Wert darauf, daß dies im wesentlichen im südlichen Mogadischu so war, während die Dinge bis Juni des Jahres 1993 in ganz Somalia relativ gut abgelaufen sind und man wirklich helfen konnte, und zwar aus tiefster Not.
    Aidid hat dann gemeint, er müsse gegen das, was in Mogadischu abläuft, auf die Art und Weise vorgehen, wie er das getan hat und leider noch immer tut. Das hat für die Amerikaner, die sich bereiterklärt hatten, sozusagen die Befriedung des Landes zu übernehmen, zu großen Schwierigkeiten geführt — und in der Folge auch für uns.

    Metadaten/Kopzeile:
    15934 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 184. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Oktober 1993


    Bundesminister Dr. Klaus Kinkel
    Uns hat man ganz bewußt — zugeschnitten auf unsere verfassungsrechtliche Situation und unsere politischen Probleme — das Gebiet Belet Uen zugewiesen, und zwar nach langer Vorprüfung, ein, wie es damals aussah, befriedetes Gebiet; es ist es Gott sei Dank im wesentlichen auch geblieben.
    Es sollten dort ca. 4 900 Inder von uns unterstützt werden. Die Inder hatten, was ihre Transporte nach Somalia anlangt, Schwierigkeiten. Die Vereinten Nationen insgesamt sind in Schwierigkeiten gekommen, weil es ein Einsatz war, auf den sie in diesem Umfang nicht vorbereitet waren und den sie auch erstmals — als übrigens größten Einsatz, den die Vereinten Nationen in einem solchen Zusammenhang jemals begonnen haben — durchführten. Ich finde, es war und ist aller Ehren wert, daß der Versuch unternommen worden ist, den bedrängten Menschen dort zu helfen. Und es ist auch aller Ehren wert, daß sich die Deutschen daran beteiligt haben, und sie haben sich gut daran beteiligt. Ich danke den deutschen Soldaten nachdrücklich von dieser Stelle aus.

    (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)

    Worum geht es nun? — Die Amerikaner, die Schwierigkeiten bekommen haben, haben beschlossen, daß sie ihr Militär dort zunächst verstärken, daß sie es aber Ende März des nächsten Jahres abziehen wollen. Das hat einige andere unserer Freunde und Partner dazu veranlaßt, zu sagen: Auch wir beabsichtigen, unsere Truppen aus Somalia zurückzuziehen. Das hat zwangsläufig auch bei uns zu Überlegungen geführt, wie wir uns verhalten sollten.
    In der Tat: Unsere 1 700 Soldaten stehen zur Unterstützung bereit. Bisher war es so, daß wir dort — neben den humanitären Leistungen, die wir direkt für die Bevölkerung erbracht haben — 500 Italiener unterstützt haben und die Inder noch nicht eingetroffen sind.

    (Dr. Karl-Heinz Klejdzinski [SPD]: Verdrehen Sie doch nicht die Tatsachen! Der Auftrag war doch ein anderer! — Gegenruf des Abg. Günther Friedrich Nolting [F.D.P.]: Das ist nicht wahr! Klejdzinski, du weißt es doch besser!)

    — Es gilt, nichts zu verdrehen, sondern ich schildere die Situation so, wie sie ist.
    Wir haben also zu überlegen, ob wir unseren Unterstützungsbeitrag eventuell reduzieren. Wir haben natürlich auch zu überlegen, ob wir uns so verhalten wie unsere Partner und die Amerikaner. Und da haben wir in der Regierung beschlossen — ich finde, daß diese Entscheidung richtig war, richtig ist und richtig bleibt —, daß wir uns, nachdem wir Verantwortung übernommen haben, in engster Abstimmung mit den Vereinten Nationen, in engster Abstimmung mit unseren Freunden entscheiden wollen.

    (Heidemarie Wieczorek-Zeul [SPD]: Herr Rühe hat sich schon entschieden!)

    Es sind also noch keine Entscheidungen getroffen, um es deutlich und klar zu sagen.

    (Heidemarie Wieczorek-Zeul [SPD]: Aber die Soldaten müssen doch wissen, was läuft! — Gegenruf des Abg. Paul Breuer [CDU/ CSU]: Seit wann interessieren die Soldaten Sie?)

    — Hören Sie doch einmal zu! Die Soldaten wissen, was los ist. Ich sage Ihnen, was die Meinung der Bundesregierung ist.
    Also, wir sind im engsten Kontakt mit den Vereinten Nationen. Ich habe — letztmals gestern — über unseren Botschafter ausführlichen Kontakt zu dem Untergeneralsekretär Annan gehabt, der im UN-Sekretariat zuständig ist. Ich konnte Boutros-Ghali nicht erreichen, weil er auf dem Flug von London nach New York war. Ich werde nachher nochmals mit ihm telefonieren. Wir werden mit den Vereinten Nationen abstimmen, ob wir eventuell reduzieren können oder nicht. Wir werden es erst dann tun, wenn diese Abstimmung erfolgt ist.

    (Heidemarie Wieczorek-Zeul [SPD]: Dann kann Rühe j a reduzieren!)

    Und wir werden — ebenfalls in engster Abstimmung mit den Vereinten Nationen und unseren Partnern — entscheiden, ob und gegebenenfalls wann wir unsere Truppen dort ganz zurückziehen. Dazu gibt es bisher ebenfalls keine Entscheidungen.
    Die Situation ist, wie ich sie Ihnen geschildert habe. Wir dürfen uns jetzt nicht vorschnell in irgendwelche Entscheidungen hineindrängen lassen. Nachdem wir Verantwortung übernommen haben, haben wir ruhig und gelassen zu dieser Verantwortung zu stehen.

    (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)

    Es ist im übrigen eine Verantwortung, die auch moralisch-ethisch in höchstem Maße gerechtfertigt ist und — auch das sagte ich — uns Deutschen gut ansteht.
    Worum geht es jetzt? Es geht darum, daß man nicht den UNO-Einsatz zerredet, sondern daß man ihn stützt. Denn daß dort geholfen werden mußte und muß, kann wohl keine Frage sein.
    Ich bin also gegen destruktives Gerede und billige Angriffe gegen die Vereinten Nationen. Ich bin für konstruktive Hilfe. Die wollen wir Deutschen auch weiterhin zuverlässig erbringen.

    (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU — Dr. Karl-Heinz Klejdzinski [SPD]: Sie wollen doch nicht etwa unsere Meinung als destruktiv bezeichnen, Herr Außenminister!)

    Wir haben immer gesagt, es geht in erster Linie um den politischen Prozeß dort. Wir waren die Hauptdränger, ich an der Spitze. Wir haben immer wieder gesagt, die Konferenz von Addis Abeba muß neu aufleben. Wir müssen sehen, daß wir in Somalia wieder politische Strukturen einziehen, soweit es irgendwie geht.

    (Uta Zapf [SPD]: Wann haben Sie das öffentlich während dieser Zeit gesagt? Nirgends!)

    Dazu haben wir unsere Beiträge geleistet und brauchen auch da unser Licht nicht unter den Scheffel stellen zu lassen.
    Es kann also keine Rede davon sein, daß wir unseren Beitrag in Somalia unverantwortlich abbre-

    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 184. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 27. Oktober 1993 15935


    Bundesminister Dr. Klaus Kinkel
    chen oder irgendwie gefährden. Lassen Sie uns in Ruhe mit den Vereinten Nationen darüber reden — ich sage das zum drittenmal —, wie es weitergeht.
    Wir werden das tun in dem sicheren Gefühl, daß wir als Alleroberstes die Fürsorge für unsere Soldaten sehen wollen. Der Deutsche Bundestag wird so, wie es das Bundesverfassungsgericht vorgeschrieben hat, rechtzeitig beteiligt werden, wenn die Voraussetzungen vorliegen.
    Ich kann Ihnen nur sagen: Wir haben allergrößtes Interesse daran, daß dieser Einsatz in Somalia — ich sage nochmals, er war und ist erfolgreich, und er war und ist notwendig — im engsten Einvernehmen mit dem Deutschen Bundestag weitergeht.
    Wir werden auch mit Ihnen zusammen sprechen, wenn es notwendig wird, daß wir entweder einschränken oder eventuell später einmal abziehen.

    (Dr. Karl-Heinz Klejdzinski [SPD]: Es reicht ja schon, wenn Sie mit denen sprechen!)

    In dieser Richtung sind bisher keine Entscheidungen gefallen.
    Vielen Dank.

    (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)
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Rede von Dr. Rita Süssmuth
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Als nächster spricht der Abgeordnete Christian Schmidt.


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  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Christian Schmidt

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)

    Frau Präsidentin! Meine Kolleginnen und Kollegen! Der von mir nicht sehr geschätzte Architekt dieses Hauses hat uns erklärt — das ist nachvollziehbar —, daß die Glasscheiben dazu animieren sollen, bei den Reden im Bundestag daran zu denken, daß wir hier nicht in einem abgeschlossenen Raum sind, sondern daß einige auf uns blicken und hören wollen, was wir an verantwortungsvollen Dingen nicht nur für Deutschland, sondern darüber hinaus zu sagen haben.

    (Hans-Günther Toetemeyer [SPD]: Das ist auch gut so!)

    Wer schaut denn heute auf uns? Beispielsweise die Soldaten, die gegenwärtig in Belet Uen stehen, für die hier deutlich gesagt werden muß, daß sie ihren Auftrag mit dem notwendigen Fingerspitzengefühl durchgeführt haben und segensreich für das deutsche Ansehen in der Welt gewirkt haben.
    Herr Verteidigungsminister, ich würde Sie bitten, daß Sie das in dieser Form auch den Soldaten deutlich machen. Wir, der Deutsche Bundestag — leider nicht alle Fraktionen —, stehen deswegen hinter diesem Einsatz.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

    Dieser Einsatz war nicht überflüssig. Die Zwischenrufe, die hier in hoher Tonlage die Rede von einigen, insbesondere des Außenministers, begleitet haben, übersehen einiges oder widersprechen sich in einigem.
    Die Soldaten müssen wissen, was los ist, sagt Frau Kollegin Wieczorek-Zeul. Der Kollege Voigt sagte, die Soldaten seien hochmotiviert. Ja, sie sind hochmotiviert. Was stört Sie denn in ihrer Motivation?
    Die Diskussion in Bonn ist von der SPD dadurch so weit getrieben worden, daß man sich erst dann, als der Einsatz bereits unmittelbar bevorstand, bequemt hat, eine Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts, die man bereits vorher hätte haben können und die übrigens gegen die SPD ausgegangen ist, zu erstreben. Das waren die Probleme bei der Motivation.
    Zu der Frage, ob es hier mit Hilfsorganisationen möglich gewesen wäre, das allein zu erledigen, höre ich, der Einsatz sei zu teuer gewesen. Ich erinnere mich an eine Diskussion im Entwicklungshilfeausschuß, wo gesagt worden ist, in der letzten Zeit sei zuviel Entwicklungshilfe an Somalia gezahlt worden. Sie müssen sagen, wie Sie es haben wollen.
    Wenn Sie in die Diskussion über die Finanzen eintreten, dann übersehen Sie einige Notwendigkeiten. Es geht um folgendes: Humanitäre Hilfsaktionen fanden vor einem Jahr zu einem Zeitpunkt statt, als abgeworfene Hilfsgüter von marodierenden Banden erbeutet worden waren

    (Dr. Karl-Heinz Klejdzinski [SPD]: Abgeworfene Hilfsgüter können nicht erbeutet werden!)

    und als die Hungernden, die sich bemüht haben, Essen von uns zu bekommen, erschossen worden sind. Da hilft kein Technisches Hilfswerk, und da hilft kein Rotes Kreuz. Das war die Situation. Sie sollten aufhören, hier mit einer Verklitterung der Wahrheit so zu tun, als handelte es sich um einen erhöhten Betriebsausflug. Das ist nach wie vor nicht der Fall.

    (Heidemarie Wieczorek-Zeul [SPD]: Im Gegenteil!)

    Auch jetzt hat die Bundeswehr im Sinne einer humanitären Administration ihren Auftrag im Rahmen von UNOSOM II zu erledigen.
    Das Hauptproblem, das Sie hier nicht so deutlich angesprochen haben — ab und zu scheint es durch, z. B. beim Kollegen Voigt —, ist, daß Sie hier einen politischen Stellvertreterkrieg führen.

    (Zuruf von der SPD: Das möchten Sie gern!)

    Sie sind aus ideologischen Gründen gegen UN-Einsätze, gegen die Beteiligung der Bundesrepublik Deutschland an solchen Einsätzen.

    (Dr. Karl-Heinz Klejdzinski [SPD]: Das möchten Sie gern!)

    Bisher hat es noch keine Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts gegeben, die Ihnen in Ihrer ständigen Behauptung, das Grundgesetz würde verletzt, auch nur die Spur von recht gegeben hätte. Das sind ganz eindeutige Entscheidungen. Ich gehe davon aus, daß auch die nächsten so aussehen werden.
    Ich appelliere an Sie, daß Sie die Motivation der Soldaten nicht stören, die diese Tätigkeit dann beenden, wenn es im Rahmen der Vereinten Nationen notwendig und sinnvoll ist. Gehen Sie endlich daran, Ihre Fronten zu klären, zwischen Herrn Klose, Herrn
    15936 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 184. Sitzung. Borin, Mittwoch, den 27. Oktober 1993
    Christian Schmidt (Fürth)

    Scharping und anderen. Klären Sie ab, was Sie wollen, wie weit Sie gehen wollen,

    (Zuruf von der F.D.P.: Ob Sie überhaupt gehen wollen!)

    ob Sie bereit sind, mit uns gemeinsam dem deutschen Ansehen in der Welt dadurch zu dienen, daß wir die Aktionen der Vereinten Nationen, denen auch Sie, wie ich höre, ab und zu das Gewaltmonopol zubilligen wollen, unterstützen.
    Die Frage nach einem zukünftigen Einsatz bei anderen Krisenfällen wird nicht dadurch beantwortet, daß man den Konflikt in Somalia und den Einsatz der Vereinten Nationen in Bausch und Bogen diskriminiert. Wo diskutiert werden muß, wird im Sinne einer Manöverkritik sicherlich auch im Rahmen der Vereinten Nationen darüber zu sprechen sein.
    Wer Friedensmakler sein muß, der muß auch bereit sein, ein Risiko einzugehen. Sie sind keine Friedensmakler, Sie sind Friedensmäkler.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)