Plenarprotokoll 12/142
Deutscher Bundestag
Stenographischer Bericht
142. Sitzung
Bonn, Mittwoch, den 3. März 1993
Inhalt:
Tagesordnungspunkt 1: Fragestunde
— Drucksachen 12/4433 vom 26. Februar 1993 und 12/4446 vom 2. März 1993 —
Presseerklärung der Kurdistan-Nachrichtenagentur mit der Ankündigung bewaffneter Aktionen gegen den Tourismus in der Türkei; Maßnahmen der Bundesregierung
DringlAnfr 1, 2
Dr. Hans Stercken (CDU/CSU)
Antw PStSekr Eduard Lintner BMI 12239 B
ZusFr Dr. Hans Stercken CDU/CSU 12239 D
Verhinderung von Steuerhinterziehungen und -umgehungen
MdlAnfr 3
Adolf Ostertag SPD
Antw PStSekr Dr. Joachim Grünewald
BMF 12240 B
ZusFr Adolf Ostertag SPD 12240 C
„Unumkehrbarkeit" von Enteignungsmaßnahmen zwischen 1945 und 1949 gemäß den von der früheren Sowjetunion vorgelegten Entwürfen zum Zwei-plus-VierVertrag
MdlAnfr 42
Ortwin Lowack fraktionslos
Antw StM Helmut Schäfer AA 12241 A
ZusFr Ortwin Lowack fraktionslos 12241 A
ZusFr Dr. Ilja Seifert PDS/Linke Liste 12241 D
Aufnahme der friesischen Regionalsprache in die Europäische Charta für Minderheiten- und Regionalsprachen
MdlAnfr 43
Peter Harry Carstensen (Nordstrand) CDU/ CSU
Antw StM Helmut Schäfer AA 12242A
ZusFr Peter Harry Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU 12242 B
ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P. 12243 A
ZusFr Ortwin Lowack fraktionslos . . . 12243 A
ZusFr Dr. Karl-Heinz Klejdzinski SPD . 12243 B
Meinungsumfrage zur Einstellung der Bevölkerung gegenüber Blauhelm- und Kampfeinsätzen der Bundeswehr
MdlAnfr 4
Hans Wallow SPD
Antw PStSekr Bernd Wilz BMVg 12243 C
ZusFr Hans Wallow SPD 12243 D
ZusFr Rudolf Bindig SPD 12244 A
Konsequenzen aus der zunehmenden Zahl der Kriegsdienstverweigerer im Hinblick auf die Wehrgerechtigkeit
MdlAnfr 5
Hans Wallow SPD
Antw PStSekr Bernd Wilz BMVg 12244 B
ZusFr Hans Wallow SPD 12244 B
ZusFr Ortwin Lowack fraktionslos 12244 D
ZusFr Dr. Karl-Heinz Klejdzinski SPD 12245B
ZusFr Detlev von Larcher SPD 12245 C
ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P. 12245 D
Gefahren für den Schiffsverkehr durch das Wrack der norwegischen Ölplattform „West-Gamma"; Folgekosten für die Beseitigung des Wracks
II Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 142. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. März 1993
MdlAnfr 32, 33
Jürgen Koppelin F.D.P.
Antw StSekr Dr. Wilhelm Knittel BMV 12246 A ZusFr Jürgen Koppelin F.D.P. 12246 B ZusFr Dr. Karl-Heinz Klejdzinski SPD 12246 C ZusFr Ina Albowitz F.D.P. 12246 D Absicherung der Exporte in die GUS-
Staaten; Alternative zur Hermes-Exportversicherung
MdlAnfr 10, 11
Christian Müller (Zittau) SPD
Antw PStSekr Dr. Heinrich L. Kolb BMWi 12247 B,
12248 B
ZusFr Christian Müller (Zittau) SPD 12247 C,
12248 B
ZusFr Renate Jäger SPD 12248A
Einspeisungstarif der Elektrizitäts-AG Mitteldeutschland gegenüber dem Betreiber
eines Blockheizkraftwerks; Förderung des
Einsatzes von Blockheizkraftwerken
MdlAnfr 12, 13
Detlev von Larcher SPD
Antw PStSekr Dr. Heinrich L. Kolb BMWi 12248 C,
12249 B
ZusFr Detlev von Larcher SPD 12248 D,
12249 C
Erhaltung der industriellen Kerne in den
östlichen Bundesländern
MdlAnfr 17, 18
Manfred Kolbe CDU/CSU
Antw PStSekr Dr. Heinrich L. Kolb BMWi 12250 A,
12251 A
ZusFr Manfred Kolbe CDU/CSU 12250 C
ZusFr Renate Jäger SPD 12251 B
ZusFr Dr. Ilja Seifert PDS/Linke Liste 12251 C
ZusFr Peter W. Reuschenbach SPD 12251 D
Zusatztagesordnungspunkt:
Aktuelle Stunde betr. Haltung der Bundesregierung zum Genehmigungsstopp bei Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen (ABM)
Ottmar Schreiner SPD 12252A
Hans-Joachim Fuchtel CDU/CSU 12253 A
Dr. Gisela Babel F.D.P. 12254 C
Petra Bläss PDS/Linke Liste 12255 C
Dr. Norbert Blüm, Bundesminister BMA 12256 C
Dr. Heide Pfarr, Staatsministerin des Lan-
des Hessen 12258 C
Heinz-Jürgen Kronberg CDU/CSU 12260 B
Regina Kolbe SPD 12261B
Josef Grünbeck F.D.P 12262 B
Dr. Gero Pfennig CDU/CSU 12263 C
Barbara Weiler SPD 12264 B
Dr. Peter Ramsauer CDU/CSU 12265 C
Horst Peter (Kassel) SPD 12267 D
Heinz Schemken CDU/CSU 12268 A
Dr. Ulrich Briefs fraktionslos 12269 C
Vizepräsident Hans Klein 12253 D
Nächste Sitzung 12270 C
Anlage 1
Liste der entschuldigten Abgeordneten . 12271* A Anlage 2
Zahlung von Sozialhilfe an Deutsche in ausländischen Staaten; Ausübung einer beruflichen Tätigkeit durch diesen Personenkreis
MdlAnfr 6, 7 — Drs 12/4433 —
Dr. Erich Riedl (München) CDU/CSU
SchrAntw PStS'in Roswitha Verhülsdonk
BMFuS 12271* C
Anlage 3
Absicherung der Exporte in GUS-Staaten; Alternativen zur Hermes-Exportversicherung
MdlAnfr 8, 9 — Drs 12/4433 — Ernst Schwanhold SPD
SchrAntw PStSekr Dr. Heinrich L. Kolb
BMWi 12272* A
Anlage 4
Neuabgrenzung der Fördergebiete der regionalen Wirtschaftsstruktur
MdlAnfr 14 — Drs 12/4433 — Ludwig Stiegler SPD
SchrAntw PStSekr Dr. Heinrich L. Kolb
BMWi 12272* B
Anlage 5
Wünsche Indonesiens nach weiteren Rüstungslieferungen
MdlAnfr 15 — Drs 12/4433 — Dr. Elke Leonhard-Schmid SPD
SchrAntw PStSekr Dr. Heinrich L. Kolb
BMWi 12272* C
Anlage 6
Relativierung der abschlägigen Entscheidung des Bundessicherheitsrates zur Voranfrage eines westdeutschen Werftenkonsortiums zum Export von U-Booten und Fregatten nach Taiwan
MdlAnfr 16 — Drs 12/4433 — Norbert Gansel SPD
SchrAntw PStSekr Dr. Heinrich L. Kolb
BMWi 12272* D
Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 142. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. März 1993 III
Anlage 7
Einsatz zusätzlicher Garnituren für die Regionalschnellbahn „Pendolino" auf der Strecke Nümberg-Weiden
MdlAnfr 31 — Drs 12/4433 — Ludwig Stiegler SPD
SchrAntw StSekr Dr. Wilhelm Knittel
BMV 12273* A
Anlage 8
Aufnahme der niederdeutschen Regionalsprache in die Europäische Charta für Minderheiten- und Regionalsprachen
MdlAnfr 44 — Drs 12/4433 —
Wolfgang Börnsen (Bönstrup) CDU/CSU
SchrAntw StM Helmut Schäfer AA 12273* A
Anlage 9
Neuere Informationen über die Lage der Menschenrechte in Indonesien
MdlAnfr 45 — Drs 12/4433 — Dr. Elke Leonhard-Schmid SPD
SchrAntw StM Helmut Schäfer AA 12273* C
Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 142. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. März 1993 12239
142. Sitzung
Bonn, den 3. März 1993
Beginn: 13.00 Uhr
Anlage 1
Liste der entschuldigten Abgeordneten
Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich
Berger, Hans SPD 3. 3. 93
Bierling, Hans-Dirk CDU/CSU 3. 3. 93 **
Büchler (Hof), Hans SPD 3. 3. 93 *
Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 3. 3. 93
Dempwolf, Gertrud CDU/CSU 3. 3. 93
Eich, Ludwig SPD 3. 3. 93
Fuchs (Verl), Katrin SPD 3. 3. 93
Gerster (Mainz), CDU/CSU 3. 3. 93
Johannes
Gleicke, Iris SPD 3. 3. 93
Hämmerle, Gerlinde SPD 3. 3. 93
Harries, Klaus CDU/CSU 3. 3. 93
Hasenfratz, Klaus SPD 3. 3. 93
Dr. Haussmann, Helmut F.D.P. 3. 3. 93
Dr. Holtz, Uwe SPD 3. 3. 93 *
Horn, Erwin SPD 3. 3. 93 *
Dr. Kohl, Helmut CDU/CSU 3. 3. 93
Dr. Lieberoth, Immo CDU/CSU 3. 3. 93
Dr. Meyer zu Bentrup, CDU/CSU 3. 3. 93 *
Reinhard
Michels, Meinolf CDU/CSU 3. 3. 93 *
Mischnick, Wolfgang F.D.P. 3. 3. 93
Nelle, Engelbert CDU/CSU 3. 3. 93
Oesinghaus, Günther SPD 3. 3. 93
Otto (Frankfurt), F.D.P. 3. 3. 93
Hans-Joachim
Dr. Pfaff, Martin SPD 3. 3. 93
Pfeifer, Anton CDU/CSU 3. 3. 93
Pfuhl, Albert SPD 3. 3. 93
Rempe, Walter SPD 3. 3. 93
Roitzsch (Quickborn), CDU/CSU 3. 3. 93
Ingrid
Dr. Rüttgers, Jürgen CDU/CSU 3. 3. 93
Sauer (Salzgitter), CDU/CSU 3. 3. 93
Helmut
Schmidt (Dresden), Arno F.D.P. 3. 3. 93
Schulte (Hameln), SPD 3. 3. 93 **
Brigitte
Dr. Schulte (Schwäbisch CDU/CSU 3. 3. 93
Gmünd), Dieter
Seiler-Albring, Ursula F.D.P. 3. 3. 93
Spranger, Carl-Dieter CDU/CSU 3. 3. 93
Stachowa, Angela PDS/LL 3. 3. 93
Dr. Starnick, Jürgen F.D.P. 3. 3. 93
Thierse, Wolfgang SPD 3. 3. 93
Wiechatzek, Gabriele CDU/CSU 3. 3. 93
Wohlrabe, Jürgen CDU/CSU 3. 3. 93
Zierer, Benno CDU/CSU 3. 3. 93 *
* für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates
** für die Teilnahme an Sitzungen der Nordatlantischen Versammlung
Anlagen zum Stenographischen Bericht
Anlage 2
Antwort
der Parl. Staatssekretärin Roswitha Verhülsdonk auf die Fragen des Abgeordneten Dr. Erich Riedl (München) (CDU/CSU) (Drucksache 12/4433 Fragen 6 und 7):
In welche ausländische Staaten wird an Deutsche Sozialhilfe gemäß § 119 BSHG gezahlt, und welche Beträge wurden dafür in den letzten zehn Jahren aufgewendet?
Gibt es Erkenntnisse über die empfangsberechtigten Personen, insbesondere über den Grund ihres Auslandsaufenthaltes und darüber, ob sie dort einer Arbeit bzw. welcher Tätigkeit nachgehen?
Zu Frage 6:
Für die Gewährung von Sozialhilfe an Deutsche im Ausland gemäß § 119 BSHG sind verfassungsrechtlich die Behörden in den Ländern zuständig. Sie arbeiten hierbei mit den deutschen Auslandsvertretungen zusammen. Die Sozialhilfestatistik weist weder die Zahl der deutschen Hilfeempfänger im Ausland noch die entsprechenden Sozialhilfeausgaben aus.
Aufgrund einer Umfrage bei den überörtlichen Trägern der Sozialhilfe, die für die Sozialhilfegewährung an Deutsche im Ausland zuständig sind, ist davon auszugehen, daß 1990 ca. 5 000 Deutsche Hilfen nach § 119 BSHG über die deutschen Auslandsvertretungen erhalten haben. Weitere ca. 9 000 Deutsche in Polen und in der früheren CSFR haben 1990 Hilfen nach § 119 BSHG in einem besonderen Verfahren über das Deutsche Rote Kreuz erhalten. Die Sozialhilfeausgaben für diese Empfängergruppen lagen 1990 unter 20 Millionen DM. Die Hilfeempfänger verteilten sich auf 79 Staaten.
Auf Wunsch kann eine tabellarische Auflistung der Aufenthaltsstaaten und der Zahl der dort 1990 unterstützten Deutschen zur Verfügung gestellt werden.
Zu Frage 7:
Grundsätzlich obliegt die Fürsorgepflicht - dem Territorialitätsprinzip entsprechend - den Behörden des jeweiligen Aufenthaltsstaates. Die nachrangige Sozialhilfe erhält nicht, wer sich selbst helfen kann (z. B. durch Einsatz seiner Arbeitskraft) oder wer die erforderliche Hilfe von anderen, besonders von Angehörigen oder von Trägern anderer Sozialleistungen, erhält. Hilfe wird ferner nicht gewährt, wenn die Heimführung des Hilfesuchenden geboten ist. Die Gründe, aus denen sich sozialhilfeberechtigte Personen im Ausland aufhalten und nicht nach Deutschland heimgeführt werden können, sind sehr unterschiedlicher Natur. Insbesondere handelt es sich zum Teil um alte Menschen, die den größten Teil ihres Lebens in dem betreffenden Land verbracht haben - auch solche, die dort in Heimen oder Anstalten leben; auch gibt es Fälle von deutschen Frauen, deren ausländische Ehemänner im Aufenthaltsstaat den Lebensunterhalt der Familie nicht gewährleisten können, sowie von Deutschen, die sich im Ausland in Straf- oder Untersuchungshaft befinden.
Ursprünglich war Motiv für die Regelung des § 119 BSHG vor allem, hilfebedürftigen Auslandsdeutschen, die durch Verfolgung, Krieg oder Vertreibung Zuflucht im Ausland gefunden hatten, dort den wei-
12272* Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 142. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. März 1993
teren Aufenthalt zu ermöglichen und sie dabei ggf. vor aufenthaltsbeendenden Maßnahmen des Aufenthaltsstaates wegen Inanspruchnahme dortiger Sozialleistungen zu schützen. Inzwischen dürfte sich die Struktur des nach § 119 BSHG berechtigten Personenkreises erheblich verändert haben. Es gibt jedoch keine Statistik über die Gründe des Auslandsaufenthaltes der z. Z. unterstützten Deutschen.
Anlage 3
Antwort
des Parl. Staatssekretärs Dr. Heinrich L. Kolb auf die Fragen des Abgeordneten Ernst Schwanhold (SPD) (Drucksache 12/4433 Fragen 8 und 9):
Treffen Berichte in den Medien zu, daß die Bundesregierung das Instrument der Hermes-Exportversicherung auf die GUS- Staaten als nicht mehr wirksam und auch als bürokratische „Gängelei" ansieht?
Denkt die Bundesregierung über ein anderes Instrument nach, das die Hermes-Exportversicherung in bezug auf die GUS- Staaten ablösen soll, wenn ja, wie soll das Instrument aussehen?
Zu Frage 8:
Nein.
Die Bundesregierung hält Hermes-Bürgschaften für Exporte in die GUS-Staaten nach wie vor für wirksam zur Unterstützung der Ausfuhr ostdeutscher Lieferungen.
Auf deutscher Seite wird das Instrument weiterhin zügig und zielgerichtet eingesetzt. Richtig ist allerdings, daß administrative Schwierigkeiten auf der GUS-Seite die Nutzung des Hermes-Instruments in der Vergangenheit erschwert haben. Die Bundesregierung geht nach zahlreichen Gesprächen — insbesondere mit der russischen Seite — davon aus, daß diese Probleme jetzt überwunden werden können.
Zu Frage 9:
Die Bundesregierung stellt keine Überlegungen zur Einführung eines neuen, die Hermes-Bürgschaften gegenüber den GUS-Staaten ablösenden Instruments an.
Anlage 4
Antwort
des Parl. Staatssekretärs Dr. Heinrich L. Kolb auf die Frage des Abgeordneten Ludwig Stiegler (SPD) (Drucksache 12/4433 Frage 14):
Wie ist der Stand der Beratungen über die Neuabgrenzung der Fördergebiete der Gemeinschaftsaufgabe?
Der Bund-Länder-Planungsausschuß der Gemeinschaftsaufgabe „Verbesserung der regionalen Wirtschaftsstruktur" hat auf seiner Sitzung am 24. Februar 1993 in Bonn über die zum 1. Januar 1994 anstehende Neuabgrenzung des Fördergebiets beraten und einen Beschluß über das weitere Vorgehen gefaßt.
Danach wird der Bundesminister für Wirtschaft, gemeinsam mit Vertretern der Länder, über den Gesamtumfang des Fördergebiets der Gemeinschaftsaufgabe in den alten Ländern ab 1994 unverzüglich mit den zuständigen EG-Kommissaren Gespräche aufnehmen.
Der Planungsausschuß hat seinen Unterausschuß darüber hinaus beauftragt, dafür Sorge zu tragen, daß die für die Neuabgrenzung erforderlichen Regionaldaten schnellstens zur Verfügung stehen. Nur bei rechtzeitiger Vorlage dieser Daten können die auch zum 1. Januar 1994 neu festzulegenden EG-Fördergebiete besser mit den zukünftigen GA-Fördergebieten abgestimmt werden. Der Planungsausschuß geht davon aus, daß ihm noch vor der Sommerpause 1993 ein Entscheidungsvorschlag über das GA-Fördergebiet ab 1994 vorgelegt wird.
Anlage 5
Antwort
des Parl. Staatssekretärs Dr. Heinrich L. Kolb auf die Frage der Abgeordneten Dr. Elke Leonhard-Schmid (SPD) (Drucksache 12/4433 Frage 15):
Welche Wünsche nach weiteren Rüstungslieferungen wurden von seiten der indonesischen Regierung an die Bundesregierung gestellt, und hat die Bundesregierung konkrete Zusagen gegeben?
Der Bundesregierung liegen keine Wünsche der indonesischen Regierung zu weiteren Rüstungslieferungen aus Deutschland vor.
Anlage 6
Antwort
des Parl. Staatssekretärs Dr. Heinrich L. Kolb auf die Frage des Abgeordneten Norbert Gansel (SPD) (Drucksache 12/4433 Frage 16):
Trifft es zu, daß das westdeutsche Werftenkonsortium, das an die Bundesregierung eine Voranfrage wegen des Exports von U-Booten und Fregatten nach Taiwan gerichtet hatte, unmittelbar nach der abschlägigen Entscheidung durch den Bundessicherheitsrat die Regierung in Taiwan schriftlich gebeten hat, das Votum des Bundessicherheitsrates nicht als endgültige Ablehnung zu sehen (WELT AM SONNTAG, 7. Februar 1993), und hat die Bundesregierung den Rüstungsexporteuren vertrauliche Informationen gegeben, die die Entscheidung des Bundessicherheitsrates relativieren?
Der Bundesregierung liegen keine Erkenntnisse vor, daß sich das westdeutsche Werftenkonsortium in der von Ihnen genannten Art an die Regierung in Taiwan gewandt hat.
Die Bundesregierung hat den Unternehmen des Werftenkonsortiums keine vertraulichen Informationen gegeben.
Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 142. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. März 1993 12273*
Anlage 7
Antwort
des Staatssekretärs Dr. Wilhelm Knittel auf die Frage des Abgeordneten Ludwig Stiegler (SPD) (Drucksache 12/4433 Frage 31):
Warum weigert sich die Deutsche Bundesbahn, zusätzliche Gamituren für die Regionalschnellbahnlinie „Pendolino" auf der Strecke Nürnberg-Weiden einzusetzen?
Nach Aussage der Deutschen Bundesbahn werden die Regional-Expreßlinien von Nürnberg nach Weiden/Schwandorf mit Verlängerung bis Furth im Wald den bisherigen Planungen entsprechend zum Fahrplanwechsel am 23. Mai 1993 mit zehn PendolinoTriebzügen der Baureihe VT 610 in Betrieb genommen.
Anlage 8
Antwort
des Staatsministers Helmut Schäfer auf die Frage des Abgeordneten Wolfgang Börnsen (Bönstrup) (CDU/ CSU) (Drucksache 12/4433 Frage 44):
Was hat die Bundesregierung dazu geführt, in einer ersten verwaltungsinternen Stellungnahme die als eigenständig anerkannte Niederdeutsche Regionalsprache nicht für die Europäische Charta für Minderheiten- und Regionalsprachen vorschlagen zu wollen, obwohl die norddeutschen Bundesländer — nach einer Meldung des Flensburger Tageblatts — sich in dieser Frage bisher eher offen als ablehnend gezeigt haben?
Hier wird auf die Beantwortung der mündlichen Anfrage des Abgeordneten Carstensen verwiesen. *)
*) Frage 43, Seite 12242 A
Für Niederdeutsch gilt in diesem Fall dasselbe wie für Friesisch.
Anlage 9
Antwort
des Staatsministers Helmut Schäfer auf die Frage der Abgeordneten Dr. Elke Leonhard-Schmid (SPD) (Drucksache 12/4433 Frage 45):
Gibt es nach der Kanzlerreise qualitativ neue Informationen in der Frage der Behandlung der Menschenrechte in Indonesien?
In allen politischen Gesprächen, die aus Anlaß der Reise des Bundeskanzlers nach Indonesien geführt wurden, nahm die Erörterung der Menschenrechte in Indonesien einen wichtigen Platz ein. Dies gilt für das Gespräch des Bundeskanzlers mit Präsident Soeharto, die Gespräche des Vizepräsidenten des Deutschen Bundestages, Herrn Becker, und die Konsultationen des Staatssekretärs des Auswärtigen Amts, Herrn Dr. Kastrup, mit seinem Amtskollegen. Die deutsche Seite unterstrich in diesen Gesprächen jeweils die Bedeutung der Einhaltung der Menschenrechte durch Indonesien. Sie sprach auch konkrete Fälle und die Lage in Ost-Timor an. Die indonesische Seite bekannte sich zur Charta der Vereinten Nationen und zur Universalität der Menschenrechte. Sie erklärte, daß noch viele Verbesserungen notwendig seien. Die Bundesregierung wird den intensiven Menschenrechtsdialog mit Indonesien fortsetzen.