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    Plenarprotokoll 11/167 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 167. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 19. Oktober 1989 Inhalt: Gedenkworte für die Opfer der Erdbebenkatastrophe in Kalifornien 12595 A Glückwünsche zu den Geburtstagen der Vizepräsidentin Frau Renger, der Bundesministerin Frau Dr. Wilms und des Abg. Dr. Dollinger 12595 B Eintritt der Abg. Frau Rost (Berlin) in den Deutschen Bundestag 12595 B Erweiterung der Tagesordnung 12595 B Absetzung des Punktes 9 — Sammelübersicht 123 zu Petitionen (Drucksache 11/5150) — von der Tagesordnung . . . 12595 D Begrüßung einer Delegation des Sejm der Volksrepublik Polen 12596 A Begrüßung des Speakers der Nationalversammlung der Republik Simbabwe und einer Delegation 12596 A Tagesordnungspunkt 3: Überweisungen im vereinfachten Verfahren a) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Beamtenversorgungsgesetzes und sonstiger dienst- und versorgungsrechtlicher Vorschriften (BeamtVGÄndG) (Drucksache 11/5372) b) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Zweiter Bericht der Bundesregierung zur Errichtung von Widerspruchsausschüssen bei der Bundesanstalt für Arbeit (Drucksache 11/485) c) Beratung des Antrags des Bundesministers der Finanzen: Einwilligung gemäß § 64 Abs. 2 der Bundeshaushaltsordnung zur Veräußerung der bundeseigenen Wohnsiedlung in Ingolstadt, Bruckner-, Hindemith- und Schubertstraße (Drucksache 11/5162) 12596B Tagesordnungspunkt 4: a) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Verbesserung der steuerlichen Förderung schadstoffarmer Personenkraftwagen (Drucksache 11/5289) b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Schäfer (Offenburg), Frau Dr. Hartenstein, Frau Adler, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Änderung der Straßenverkehrs-Zulassungs-Ordnung (Pflicht zur Einhaltung der US-Grenzwerte) (Drucksache 11/5326) Schulhoff CDU/CSU 12596 D Opel SPD 12598 C Rind FDP 12600 C Frau Rock GRÜNE 12602 B Dr. Voss, Parl. Staatssekretär BMF . . . 12603 D Frau Dr. Hartenstein SPD 12604 B Schmidbauer CDU/CSU 12606 A Frau Kastner SPD 12607 D Börnsen (Bönstrup) CDU/CSU 12609 B Dr. Töpfer, Bundesminister BMU . . . 12610 C Tagesordnungspunkt 5: a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Dr. Jens, Roth, Frau Matthäus-Maier, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Gegen wachsende Bankenmacht und für mehr Wettbewerb im Kreditgewerbe (Drucksache 11/4553) II Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 167. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. Oktober 1989 b) Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Wirtschaft zu dem Antrag der Abgeordneten Roth, Dr. Jens, Dr. Ehrenberg, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Gegen eine Mammutfusion Daimler-Benz/ Messerschmitt-Bölkow-Blohm (MBB) (Drucksachen 11/4518, 11/5232) in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 2: Beratung des Antrags der Abgeordneten Frau Frieß, Stratmann, Frau Vennegerts und der Fraktion DIE GRÜNEN: Demokratisierung der Wirtschaft: Beschränkung der Bankenmacht (Drucksache 11/5401) Dr. Jens SPD 12612D Spilker CDU/CSU 12615 B Stratmann GRÜNE 12617 C Dr. Graf Lambsdorff FDP 12619 C Dr. Voss, Parl. Staatssekretär BMF . . . 12622 A Roth SPD 12623 A Dr. Sprung CDU/CSU 12625 D Dr. Pinger CDU/CSU (Erklärung nach § 31 GO) 12628 C Tagesordnungspunkt 6: Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten Frau Nickels und der Fraktion DIE GRÜNEN: 10 Jahre Strafvollzugsgesetz — Kriminalpolitische Bestandsaufnahme und Perspektiven (Drucksachen 11/1202, 11/4302) Frau Nickels GRÜNE 12629 A Geis CDU/CSU 12631 A Dr. de With SPD 12632 C Funke FDP 12635 A Engelhard, Bundesminister BMJ 12636 B Tagesordnungspunkt 7: Beratungen ohne Aussprache a) Zweite Beratung und Schlußabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zum Zusatzprotokoll vom 17. März 1978 zum Europäischen Übereinkommen vom 20. April 1959 über die Rechtshilfe in Strafsachen (Drucksachen 11/1822, 11/5380) b) Zweite und dritte Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU, SPD, FDP und der Fraktion DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes über die Wahl der Vertreter der Bundesrepublik zur Beratenden Versammlung des Europarats (Drucksachen 11/4182, 11/5271) c) Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Finanzausschusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Vorschlag für einen Beschluß des Rates zur Ermächtigung der Kommission, im Rahmen des neuen Gemeinschaftsinstruments Anleihen zur Investitionsförderung in der Gemeinschaft aufzunehmen (Drucksachen 11/3882 Nr. 3.2, 11/5291) d) Beratung der Beschlußempfehlung des Petitionsausschusses: Sammelübersicht 133 zu Petitionen (Drucksache 11/5323) e) Beratung der Beschlußempfehlung des Petitionsausschusses: Sammelübersicht 134 zu Petitionen (Drucksache 11/5324) f) Beratung der Beschlußempfehlung des Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung: Antrag auf Genehmigung zur Durchführung eines Strafverfahrens (Drucksache 11/5350) . 12637D in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 3: Beratung der Beschlußempfehlung des Haushaltsausschusses zu dem Antrag des Bundesministers der Finanzen: Einwilligung gemäß § 64 Abs. 2 der Bundeshaushaltsordnung zur Veräußerung der ehemaligen Vauban-Kaserne in Radolfzell, Steißlinger Straße 1 (Drucksachen 11/5065, 11/5336) 12638B Zusatztagesordnungspunkt 4: Aktuelle Stunde betr. Äußerungen des Bundeskanzlers zur Wohnungsnot und die Konsequenzen für Wohnungspolitik und Bundeshaushalt 1990 Müntefering SPD 12645 A Dr.-Ing. Kansy CDU/CSU 12646 B Frau Oesterle-Schwerin GRÜNE 12647B, 12651D Gattermann FDP 12648B Reschke SPD 12649 C Geis CDU/CSU 12650 C Dr. Hitschler FDP 12652 A Frau Hasselfeldt, Bundesminister BMBau 12653 B Conradi SPD 12655 A Dörflinger CDU/CSU 12656 A Dr. Schroeder (Freiburg) CDU/CSU . . . 12657 A Frau Matthäus-Maier SPD 12657 D Frau Rönsch (Wiesbaden) CDU/CSU . . . 12658 D Tagesordnungspunkt 8: Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Raumordnung, Bauwesen und Städtebau zu dem Antrag der Abgeordneten Frau Teubner, Frau Oesterle-Schwerin und der Fraktion DIE GRÜNEN: Novellierung der Baunutzungsverordnung (Drucksachen 11/2648, 11/5134) Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 167. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. Oktober 1989 III in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 5: Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Raumordnung, Bauwesen und Städtebau zu dem Antrag der Abgeordneten Frau Teubner, Frau Oesterle-Schwerin und der Fraktion DIE GRÜNEN: Streichung des Baugebietstyps „Reines Wohngebiet" aus der Baunutzungsverordnung (Drucksachen 11/5052, 11/5397) Frau Teubner GRÜNE 12660 B Dörflinger CDU/CSU 12661 B Conradi SPD 12662 A Zywietz FDP 12662 D Echternach, Parl. Staatssekretär BMBau 12663 C Tagesordnungspunkt 10: Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Innenausschusses zu dem Antrag der Fraktion der SPD: Beschäftigungswirksamer Solidarbeitrag (Drucksachen 11/3010, 11/3913) Lutz SPD 12665 A Dr. Kappes CDU/CSU 12667 D Richter FDP 12669A Tagesordnungspunkt 11: a) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Rahmenplan der Gemeinschaftsaufgabe „Verbesserung der Agrarstruktur und des Küstenschutzes" für den Zeitraum 1989 bis 1992 (Drucksache 11/4330) b) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Bericht der Bundesregierung über die künftige Gestaltung der Gemeinschaftsaufgabe „Verbesserung der Agrarstruktur und des Küstenschutzes" hier: Rahmenplan 1990 bis 1993 und Sonderrahmenplan 1988 bis 1993 (Drucksache 11/5211) Sauter (Epfendorf) CDU/CSU 12670B Müller (Schweinfurt) SPD 12672 A Paintner FDP 12674 D Frau Flinner GRÜNE 12676A Gallus, Parl. Staatssekretär BML 12677 A Tagesordnungspunkt 12: a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Bachmaier, Catenhusen, Dr. Holtz, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Kündigung des deutsch-brasilianischen Abkommens über Zusammenarbeit auf dem Gebiet der friedlichen Nutzung der Kernenergie (Drucksache 11/5266) b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Stratmann, Dr. Daniels (Regensburg), Frau Garbe, weiterer Abgeordneter und der Fraktion DIE GRÜNEN: Kündigung des Deutsch-Brasilianischen Atomvertrags von 1975 (Drucksache 11/5358) Bachmaier SPD 12679 A Jäger CDU/CSU 12680B Stratmann GRÜNE 12682 A Irmer FDP 12683 B Catenhusen SPD 12685 B Frau Dr. Adam-Schwaetzer, Staatsministerin AA 12686 B Tagesordnungspunkt 13: Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Innenausschusses zu dem Antrag der Fraktion der SPD: Übernahme der Kosten der Volkszählung am 25. Mai 1987 durch den Bund (Drucksachen 11/3584, 11/4312) Dr. Nöbel SPD 12688 A Dr. Blens CDU/CSU 12689 C Such GRÜNE 12691 C Lüder FDP 12692 C Tagesordnungspunkt 14: Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über den Beruf der Orthoptistin und des Orthoptisten (Orthoptistengesetz — OrthoptG) (Drucksachen 11/4571, 11/5384, 11/5410) Frau Männle CDU/CSU 12693 D Wittich SPD 12694 A Frau Würfel FDP 12695 B Frau Wilms-Kegel GRÜNE 12696A Pfeifer, Parl. Staatssekretär BMJFFG . . 12696 C Tagesordnungspunkt 15: a) Beratung des Antrags der Abgeordneten Frau Hensel und der Fraktion DIE GRÜNEN: Verbot von Abfallexport in Nicht-EG-Mitgliedstaaten (Drucksache 11/4265) b) Beratung der Unterrichtung durch das Europäische Parlament: Entschließung zum Export giftiger Abfälle in die Dritte Welt (Drucksache 11/2486) Frau Hensel GRÜNE 12697 D Harries CDU/CSU 12698 C Dr. Kübler SPD 12699 C Baum FDP 12700B Gröbl, Parl. Staatssekretär BMU 12700D IV Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 167. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. Oktober 1989 Tagesordnungspunkt 2 (Fortsetzung): Fragestunde — Drucksache 11/5381 vom 13. Oktober 1989 12639A Unterstützung Birmas bei der Vorbereitung und Durchführung der Wahlen im Mai 1990 MdlAnfr 9, 10 13.10.89 Drs 11/5381 Frau Dr. Hamm-Brücher FDP Antw StMin Frau Dr. Adam-Schwaetzer AA 12639A, 12639 D ZusFr Frau Dr. Hamm-Brücher FDP . . . 12639B, 12639 D Geltung des Hitler-Stalin-Pakts MdlAnfr 11 13.10.89 Drs 11/5381 Jäger CDU/CSU Antw StMin Frau Dr. Adam-Schwaetzer AA 12640 B ZusFr Jäger CDU/CSU 12640 C ZusFr Dr. Czaja CDU/CSU 12641 A ZusFr Frau Dr. Hamm-Brücher FDP . . 12641 A Nichtauslieferung der illegal nach Polen eingereisten DDR-Flüchtlinge entsprechend der Zusage des polnischen Außenministers MdlAnfr 16 13.10.89 Drs 11/5381 Jäger CDU/CSU Antw StMin Frau Dr. Adam-Schwaetzer AA 12641 B ZusFr Jäger CDU/CSU 12641 B ZusFr Dr. Czaja CDU/CSU 12641 D Einholung von Rechtsgutachten und Wertung der Tagungsergebnisse des MaxPlanck-Instituts für Völkerrecht bei der Meinungsbildung innerhalb der Bundesregierung über die verfassungsrechtliche Zulässigkeit des Einsatzes der Bundeswehr im Rahmen der UN-Friedenstruppe Bundeswehr MdlAnfr 12, 13 13.10.89 Drs 11/5381 Frau Geiger CDU/CSU Antw StMin Frau Dr. Adam-Schwaetzer AA 12642A ZusFr Frau Geiger CDU/CSU 12642A ZusFr Irmer FDP 12642 D ZusFr Dr. Rüttgers CDU/CSU 12643 A ZusFr Lüder FDP 12643B ZusFr Frau Dr. Hamm-Brücher FDP . . . 12643 C ZusFr Dr. Czaja CDU/CSU 12643 D Lagerung chemischer Waffen der US-Streitkräfte auf dem Gebiet der Bundesrepublik Deutschland MdlAnfr 14 13.10.89 Drs 11/5381 Dr. Kübler SPD Antw StMin Frau Dr. Adam-Schwaetzer AA 12643D ZusFr Dr. Kübler SPD 12644 A Souveränitätsrechte der Bundesrepublik Deutschland hinsichtlich der Tiefflüge der US-Streitkräfte MdlAnfr 15 13.10.89 Drs 11/5381 Dr. Kübler SPD Antw StMin Frau Dr. Adam-Schwaetzer AA 12644 C ZusFr Dr. Kübler SPD 12644 C Nächste Sitzung 12702 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . 12703* A Anlage 2 Haltung der Bundesregierung zu den Vorwürfen bezüglich der UNHCR-Hilfsprojekte, insbesondere im Hinblick auf die finanzielle Abwicklung und den Erfolg der Projekte MdlAnfr 17, 18 13.10.89 Drs 11/5381 Frau Walz FDP SchrAntw StMin Frau Dr. Adam-Schwaetzer AA 12703* C Anlage 3 Lieferung von Chemikalien zur Kokainherstellung durch deutsche Unternehmen nach Kolumbien MdlAnfr 37, 38 13.10.89 Drs 11/5381 Dr. Klejdzinski SPD SchrAntw PStSekr Pfeifer BMJFFG . . 12704* A Anlage 4 Berücksichtigung EG-rechtlicher Vorschriften bei der 4. Novelle des Arzneimittelgesetzes MdlAnfr 39, 40 13.10.89 Drs 11/5381 Haack (Extertal) SPD SchrAntw PStSekr Pfeifer BMJFFG . . 12704* C Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 167. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. Oktober 1989 12595 167. Sitzung Bonn, den 19. Oktober 1989 Beginn: 9.00 Uhr
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    Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Anlagen zum Stenographischen Bericht Abgeordnete(r) Fraktion entschuldigt bis einschließlich Dr. Ahrens SPD 20. 10. 89 Andres SPD 20. 10. 89 Austermann CDU/CSU 20. 10. 89 Bahr SPD 19. 10.89 Büchner (Speyer) SPD 20. 10. 89 * Bühler (Bruchsal) CDU/CSU 20. 10. 89 * Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU 20. 10. 89 Frau Dempwolf CDU/CSU 20. 10. 89 Eich GRÜNE 20. 10. 89 * Francke (Hamburg) CDU/CSU 20. 10. 89 Fuchtel CDU/CSU 20. 10. 89 Dr. Geißler CDU/CSU 20. 10. 89 Genscher FDP 19. 10.89 Frau Dr. Götte SPD 20. 10. 89 Hauser (Esslingen) CDU/CSU 20. 10. 89 Frhr. Heereman von CDU/CSU 20. 10. 89 Zuydtwyck Heimann SPD 20. 10. 89 Hiller (Lübeck) SPD 19. 10. 89 Höffkes CDU/CSU 20. 10. 89 Huonker SPD 20. 10. 89 Irmer FDP 20. 10. 89 ** Jaunich SPD 19. 10. 89 Frau Karwatzki CDU/CSU 19. 10. 89 Kittelmann CDU/CSU 20. 10. 89 ** Klein (Dieburg) SPD 20. 10. 89 Dr. Klejdzinski SPD 19. 10. 89 * Kolb CDU/CSU 20. 10. 89 Koltzsch SPD 20. 10. 89 Dr. Köhler (Wolfsburg) CDU/CSU 20. 10. 89 Leidinger SPD 20. 10.89 Frau Luuk SPD 20. 10. 89 Möllemann FDP 20. 10. 89 Oostergetelo SPD 20. 10. 89 Paterna SPD 20. 10. 89 Reuschenbach SPD 20. 10. 89 Schanz SPD 20. 10. 89 Schäfer (Mainz) FDP 20. 10. 89 Dr. Scheer SPD 20. 10. 89 ** Frau Schmidt (Nürnberg) SPD 20. 10. 89 Schreiner SPD 20. 10. 89 Schröer (Mülheim) SPD 19. 10. 89 Schulze (Berlin) CDU/CSU 20. 10. 89 Sielaff SPD 19. 10. 89 Dr. Steiner SPD 19. 10. 89 ** Dr. Struck SPD 20. 10. 89 Stücklen CDU/CSU 20. 10. 89 Voigt (Frankfurt) SPD 20. 10. 89 Dr. Warnke CDU/CSU 20. 10. 89 Abgeordnete(r) Fraktion entschuldigt bis einschließlich Weiß (Kaiserslautern) CDU/CSU 20. 10. 89 Westphal SPD 20. 10. 89 Dr. Wieczorek SPD 20. 10. 89 Würtz SPD 19. 10.89 Zierer CDU/CSU 20. 10. 89 * * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates ** für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union Anlage 2 Antwort des Staatsministers Frau Dr. Adam-Schwaetzer auf die Frage der Abgeordneten Frau Walz (FDP) (Drucksache 11/5381 Fragen 17 und 18): Inwieweit hat die Bundesregierung Kenntnis über die gegen das UN-Hochkommissariat für Flüchtlingswesen (UNHCR) erhobenen Vorwürfe, insbesondere über die lückenhafte Überprüfung der HCR-Hilfsprojekte auf ihre konkrete finanzielle Abwicklung und ihren Erfolg? Sollten diese Vorwürfe zutreffen, welche Konsequenzen wird die Bundesregierung insbesondere in der Bereitstellung ihrer freiwilligen finanziellen Zuwendungen an das UNHCR ziehen? Zu Frage 17: Der Bundesregierung ist bekannt, daß in einer Sendung des Schweizer Fernsehens am 26. September 1989 gegen Flüchtlingshochkommissar Hocké Vorwürfe erhoben wurden. Über diese Vorwürfe wurde auch in deutschen Medien berichtet. Zu den gegenüber dem Hochkommissar persönlich erhobenen Anschuldigungen kann die Bundesregierung noch nicht Stellung nehmen, da Ergebnisse interner Untersuchungen der unmittelbar Betroffenen hierzu noch nicht vorliegen. Hinsichtlich der davon getrennt zu haltenden Frage nach eventuellen Unkorrektheiten bei der Abwicklung von UNHCR-Programmen sieht die Bundesregierung keine Berechtigung derartiger Anschuldigungen. Weder die Prüfung der Tätigkeit des UNHCR durch unabhängige VN-Rechnungsprüfungsorgane noch die Diskussion über den Haushalt der Organisation während der gerade zu Ende gegangenen (5. bis 13. Oktober 1989) 40. Jahrestagung des UNHCR-Exekutivrates, des aus Staatenvertretern bestehenden Aufsichtsgremiums der Organisation, lassen Zweifel an der satzungs- und mandatsgemäßen Durchführung der UNHCR-Programme zu. Zu Frage 18: Da die Arbeitsweise der Organisation als solcher, wie zu Frage 1 dargestellt, keinen Anlaß zu grund- 12704* Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 167. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. Oktober 1989 sätzlicher Kritik gibt, besteht für die Bundesregierung derzeit kein Grund, ihre Haltung zum deutschen Finanzbeitrag an den UNHCR zu verändern. Als Mitgliedsland im UNHCR-Exekutivrat wird die Bundesregierung wie bisher darauf hinweisen, daß die gerade derzeit besonders knappen Mittel des UNHCR so sparsam und effektiv wie möglich verwandt werden. Anlage 3 Antwort des Parl. Staatssekretärs Pfeifer auf die Fragen des Abgeordneten Dr. Klejdzinski (SPD) (Drucksache 11/5381 Fragen 37 und 38): Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus der von dem kolumbianischen Staatspräsidenten Virgilio Barco — im Rahmen seiner am 14. April 1989 in Washington gehaltenen Rede — u. a. gestellten Forderung, daß die Methoden zum Abfangen der meist aus Europa stammenden Chemikalien zur Kokainherstellung verbessert werden sollten? Ist der Bundesregierung bekannt, ob und in welchem Umfang aus der Bundesrepublik Deutschland chemische Mittel (z. B. Azeton), die zur Kokainherstellung geeignet sind, an Kolumbien geliefert werden? Zu Frage 37: Die Ausfuhr von Chemikalien, die auch zur Herstellung illegaler Drogen Verwendung finden können, wird von den Behörden der Polizei und der Zollverwaltung in enger Zusammenarbeit mit anderen in-und ausländischen Behörden auf Verdachtsfälle hin überprüft. Ein Entwurf des Bundesministers für Jugend, Familie, Frauen und Gesundheit zur Änderung des Betäubungsmittelgesetzes und der Betäubungsmittel-Außenhandelsverordnung sieht vor, daß die Ausfuhr bestimmter Chemikalien künftig vorher bei den zuständigen Behörden anzumelden ist. Es handelt sich um die sechs häufig für die illegale Drogenherstellung verwendeten Stoffe Ephedrin, Ergometrin, Ergotamin, Lysergsäure, 1-Phenyl-2-Propanon sowie Pseudoephedrin. Darüber hinaus sieht dieser Entwurf auch einen neuen Straftatbestand für denjenigen vor, der die genannten sechs Stoffe sowie weitere sechs Lösungsmittel — darunter Äther und Aceton — besitzt, herstellt, befördert oder verteilt, obwohl er weiß, daß diese Stoffe zur illegalen Betäubungsmittelherstellung verwendet werden sollen. Dieser neue Straftatbestand wird der Polizei und den Zollbehörden wichtige Ermittlungsansätze für die Kontrolle verdächtiger Chemikalienlieferungen an die Hand geben. Mit diesen Regelungen setzt die Bundesregierung die neuen internationalen Verpflichtungen zur Chemikalienkontrolle innerstaatlich um, die das im Dezember 1988 verabschiedete Übereinkommen der Vereinten Nationen gegen den unerlaubten Verkehr mit Suchtstoffen und psychotropen Stoffen enthält. Zu Frage 38: Die amtliche Außenhandelsstatistik des Statistischen Bundesamtes (Fachserie 7, Reihe 2, Heft 12/1988) weist für 1988 aus, daß Aceton, einschließlich Butanon und Campher, in einer Menge von 1 154 t im Wert von 3,2 Mio. DM nach Kolumbien geliefert worden ist; hierzu wird auch auf die Antwort der Bundesregierung auf die Kleine Anfrage der Fraktion DIE GRÜNEN — Bundestags-Drucksache 11/5201 — Bezug genommen. Über Lieferungen anderer Chemikalien nach Kolumbien liegen keine Erkenntnisse vor. Anlage 4 Antwort des Parl. Staatssekretärs Pfeifer auf die Fragen des Abgeordneten Haack (Extertal) (SPD) (Drucksache 11/5381 Fragen 39 und 40): Hat die Bundesregierung die EG-Kommission über die Entwürfe der 4. Novelle Arzneimittelgesetz (AMG) unterrichtet? Ist nach Auffassung der Bundesregierung sichergestellt, daß die in der Beratung befindliche 4. Novelle AMG EG-rechtlichen Vorschriften entspricht, was die Beweislast hinsichtlich der therapeutischen Wirksamkeit im Verfahren nach § 30 AMG (Widerruf) beziehungsweise § 31 AMG (Verlängerung, Nachzulassung) betrifft? Zu Frage 39: Die Bundesregierung hat den am 21. Juni 1989 durch das Kabinett beschlossenen Entwurf eines 4. Gesetzes zur Änderung des Arzneimittelgesetzes gegenüber der EG-Kommission nach den Regelungen der Richtlinie des Rates vom 28. März 1983 über ein Informationsverfahren auf dem Gebiet der Normen und technischen Vorschriften (83/189/EWG) notifiziert. Eine Stellungnahme der Kommission oder eines EG-Mitgliedstaates liegt bisher nicht vor. Zu Frage 40: Der Entwurf der Bundesregierung für ein 4. Gesetz zur Änderung des Arzneimittelgesetzes sieht keine Änderung bei dem Rücknahme- bzw. Widerrufsgrund des § 30 Abs. 1 und dem Versagungsgrund für die Verlängerung der Zulassung nach § 31 Abs. 3 des Arzneimittelgesetzes vor, soweit sie sich auf die therapeutische Wirksamkeit beziehen. Das bedeutet, daß auch in Zukunft die Zulassung eines Arzneimittels zurückzunehmen oder zu widerrufen ist, wenn sich herausstellt, daß dem Arzneimittel die therapeutische Wirksamkeit fehlt und daß ein Antrag auf Verlängerung der Zulassung eines Arzneimittels abschlägig zu bescheiden ist, wenn aus dem gleichen genannten Grunde die Zulassung zurückzunehmen oder zu widerrufen wäre. Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 167. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 19. Oktober 1989 12705 * Diese bereits gültige gesetzliche Vorschrift steht im Einklang mit Artikel 11 der Ersten Pharmazeutischen Richtlinie des Rates der Europäischen Gemeinschaften vom 26. Januar 1965 (65/65/EWG), wonach die Zulassung eines Arzneimittels auszusetzen oder zu widerrufen ist, „wenn sich herausstellt, entweder daß die Arzneispezialität schädlich ist oder ihre therapeutische Wirksamkeit fehlt, oder daß die Arzneispezialität nicht die angegebene Zusammensetzung nach Art und Menge aufweist". Artikel 11 Satz 2 sagt ferner, daß „die therapeutische Wirksamkeit fehlt, wenn feststeht, daß sich mit der Arzneimittelspezialität keine therapeutischen Ergebnisse erzielen lassen". Dem entsprechen die angeführten Vorschriften des Arzneimittelgesetzes.
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    Rede von Dr. Wilhelm Nöbel


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Das hat mit dem Thema nichts zu tun, Herr Kollege Gerster.

    (Gerster [Mainz] [CDU/CSU]: Sehr viel! — Dr. Blens [CDU/CSU]: Erst denken, dann antworten!)

    — Nein, das hat wirklich gar nichts damit zu tun; das ist eine mathematische, aber keine politische Frage.

    (Gerster [Mainz] [CDU/CSU]: Ein Sozi rechnet nicht!)

    Der Beschluß des Deutschen Städtetages, daß zukünftige Volkszählungen und ähnliche Erfassungen unter gleichen Bedingungen wie 1987 von den Gemeinden nicht mehr unterstützt werden, zeigt, daß es



    Dr. Nöbel
    sich bei diesem Boykott gegen die Preiserhöhung für Personalausweise nicht um eine isolierte Maßnahme handelt, sondern daß die Verbitterung in den Gemeinden und die Bereitschaft wachsen, sich gegen derartige Vertrauensbrüche — das ist mein Thema — zu wehren. Die Städte und Gemeinden sollen wissen, daß sie die sozialdemokratische Bundestagsfraktion geschlossen auf ihrer Seite haben.
    Der Bund war bei der Verabschiedung des Volkszählungsgesetzes 1987 bereit, drei Viertel der den Gemeinden entstehenden Kosten als Finanzzuweisung — wie gesagt: 4,50 DM pro Einwohner — an die Länder weiterzugeben. Nach der endgültigen Abrechnung ergab sich dann, daß dieser Betrag nur noch gut ein Drittel der tatsächlich entstandenen Kosten ausmacht. Die Städte und Gemeinden haben die Volkszählung aus eigenen Mitteln mit rund 400 Millionen DM finanzieren müssen. Natürlich haben die Kommunen von der Volkszählung profitiert. Das werden wir hier gleich zu hören kriegen. Nur ist das Verhältnis von Kosten und Nutzen nicht adäquat. Daher ist die Forderung nach Aufstockung des Bundeszuschusses auf 8 DM je Einwohner gerechtfertigt, zumal das im Grunde zufriedenstellende Ergebnis der Volkszählung nur durch die erheblichen zusätzlichen finanziellen Aufwendungen der Städte und Gemeinden und durch deren großenteils überfordertes Engagement erzielt werden konnte.

    (Lutz [SPD]: Da sollte der Bund fair sein!)

    — Eben. Schließlich gingen auch die bekannten Widerstände und die damit verbundenen Umstände zu Lasten der Städte und Gemeinden. Das können wir feststellen, wenn wir ehrlich sind.
    Natürlich ist es unstreitig, daß die Gemeinden nach unserer Verfassungs- und Rechtsordnung verpflichtet sind, Gesetze des Bundes und der Länder zu beachten und auszuführen. Das ist völlig klar. Jede Rechts- und Verfassungsordnung lebt jedoch davon — das will ich hier betonen —, daß das in der Regel freiwillig geschieht. Voraussetzung für diese Freiwilligkeit ist jedoch das Grundvertrauen der Gemeinden, daß der Bund ihre berechtigten Interessen angemessen berücksichtigt und insbesondere die Gemeinden nicht im Stich läßt, wenn sich seine Prognosen über die von den Gemeinden bei der Durchführung von Bundesgesetzen zu tragenden Kosten als in erheblichem Umfang unzutreffend erweisen.

    (Zustimmung bei der SPD)

    Wer auch in solchen Fällen unsere Rechts- und Verfassungsordnung auf Kosten der Gemeinden und zugunsten der Bundeskasse bis an die Grenzen der Belastbarkeit testen will, gefährdet dieses Grundvertrauen. Das ist das Thema.
    Die Tatsache, daß die Kommunen künftig eine Volkszählung unter solchen Bedingungen nicht mehr unterstützen, wird noch durch das Mißtrauen z. B. in das in Vorbereitung befindliche Bevölkerungsstatistikgesetz angereichert, ob es nämlich für die Städte und Gemeinden nutzungsgerecht ausgestaltet sein werde.
    So gibt das eine das andere. Dazwischen hängen auch noch die Länder mit ihren Problemen. Da sage ich abschließend: Die Väter des Grundgesetzes

    (Dr. Blens [CDU/CSU]: Da waren auch Mütter dabei!)

    haben sich unter Föderalismus etwas ganz anderes vorgestellt. Wir sagen heute dazu — wir sind ja hier in Bonn — : Der Fisch fängt am Kopf zu stinken an. Das sollten Sie sich merken.

    (Beifall bei der SPD und bei Abgeordneten der GRÜNEN — Dr. Blens [CDU/CSU]: Das war eine harte Rede!)



Rede von Dr. Rita Süssmuth
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Das Wort hat der Abgeordnete Herr Dr. Blens.

  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. Heribert Blens


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

    Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Ich habe jedes Verständnis für den Kämmerer einer Gemeinde, der versucht, über die Mittel hinaus, die er vom Bund bekommen hat, weitere Mittel für die Volkszählung zu erhalten.

    (Frau Dr. Sonntag-Wolgast [SPD]: Versprochene Mittel!)

    Ich habe auch jedes Verständnis für eine Opposition wie die SPD, die froh ist, wenn sie eine Initiative findet, die sie hier einbringen kann.

    (Gerster [Mainz] [CDU/CSU]: Weil sie sonst keine Themen hat!)

    Aber ich denke, daß jeder Kämmerer einer Gemeinde auch Verständnis dafür hat, daß wir diesen Antrag der SPD ablehnen,

    (Frau Dr. Sonntag-Wolgast [SPD]: Das wird schwer!)

    und zwar aus einigen Gründen,

    (Dr. Nöbel [SPD]: Das wäre ein schlechter Kämmerer!)

    die ich Ihnen kurz nennen will, oder besser: noch einmal nennen will. Denn wir haben das ganze Problem im Innenausschuß nun wirklich erschöpfend besprochen.

    (Lutz [SPD]: Aber Sie waren starrköpfig!)

    — Das sind wir immer, wenn es um Ihre Anträge geht. —
    An sich wäre es nicht erforderlich gewesen, das alles hier noch einmal öffentlich zu erörtern. Aber da Sie es angefangen haben, will ich darauf antworten.
    Zunächst einmal — Herr Nöbel hat schon darauf hingewiesen — ist die Ausführung von Bundesgesetzen laut unserer Verfassung Sache der Gemeinden. Diese Verfassung ist übrigens, Herr Nöbel, nicht nur von Vätern, sondern auch von Müttern gemacht worden.

    (Frau Dr. Sonntag-Wolgast [SPD]: Da haben Sie ausnahmsweise recht!)

    Ich denke an die Quotenregelung.

    (Dr. Nöbel [SPD]: Das ist die einzige Chance, die Sie heute haben!)




    Dr. Blens
    Das müßte für Sie von Bedeutung sein.

    (Dr. Nöbel [SPD]: Das war der einzige gute Satz!)

    Für die Ausführung dieser Bundesgesetze steht den Gemeinden keineswegs Kostenerstattung durch den Bund zu.

    (Dr. Dregger [CDU/CSU]: So ist es!)

    Sie haben eigene Steuereinnahmen, aus denen sie das zu finanzieren haben. Wenn Sie sich einmal die Einnahmen der Gemeinden ansehen, lieber Herr Penner, werden Sie feststellen, daß die Gemeinden gerade in den letzten Jahren finanziell so gut dastehen, daß sie ihre Aufgaben, auch die Durchführung von Bundesgesetzen, durchaus mit eigenen Mitteln finanzieren können.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

    Es kommt hinzu, daß der Bund die Gemeinden schon über das hinaus, was er an sich tun muß, bei der Finanzierung der Volkszählung unterstützt hat.

    (Gerster [Mainz] [CDU/CSU]: Sehr wahr!)

    Der Bund hat 400 Millionen DM zu den Kosten der Volkszählung zugeschossen. Das sind pro Einwohner 4,50 DM. Ich sage noch einmal: Das geschah über das hinaus, wozu er rechtlich verpflichtet war.
    Und schließlich: Den Hauptnutzen aus der Volkszählung hat ja nicht der Bund,

    (Zuruf von der SPD: Doch!)

    sondern Hauptnutznießer der Volkszählung sind die Gemeinden; denn sie sind, wenn sie Kommunalpolitik nicht über den Daumen, sondern mit dem Verstand machen wollen, am meisten auf Daten aus der Volkszählung angewiesen.

    (Dr. Nöbel [SPD]: Der Bund!)

    Rationale Kommunalpolitik ist nur mit seriösen Daten der Volkszählung möglich. Wenn Sie einmal Probleme nehmen, die wir zur Zeit diskutieren und die in erster Linie die Kommunen lösen müssen, wird Ihnen das deutlich.

    (Dr. Nöbel [SPD]: Vereinbarungen sind Vereinbarungen!)

    — Gesetze sind Gesetze, Herr Nöbel.

    (Dr. Nöbel [SPD]: So ist es!)

    Und da stehen 400 Millionen DM und nicht mehr drin. So ist das.
    Nehmen Sie das Beispiel Wohnungsbau, das zur Zeit eine Rolle spielt.

    (Zuruf von der SPD: Haben Sie das auch schon gemerkt?)

    Der Wohnungsbau, in dem wir sehr viel tun müssen, in dem zu wenig getan worden ist,

    (Lutz [SPD]: Sehr wahr!)

    ist ja nicht nur dadurch anzukurbeln, daß der Bund Geld gibt, was relativ schnell zu machen ist, sondern Wohnungsbau in größerem Umfang wird in den Kommunen nur möglich sein, wenn genügend Bauland zur Verfügung steht. Und Bauland steht nur zur Verfügung, wenn man beplantes Bauland hat, also, eine
    ausreichende Zahl von Bebauungsplänen, in denen Wohnungsbau ausgewiesen ist.

    (Dr. Penner [SPD]: Was hat das mit den städtischen Kosten zu tun?)

    — Das hat etwas mit der Volkszählung zu tun, Herr Penner;

    (Zuruf von der SPD: Nein! — Dr. Penner [SPD]: Das klingt, wie wenn einer beim zweiten juristischen Staatsexamen nichts weiß!)

    denn die Gemeinden haben, weil sie in den vergangenen Jahren davon ausgegangen waren, Wohnungsbaubedarf bestehe nicht mehr, zu wenig Bebauungspläne für Wohnungsbau aufgestellt. Besonders in den Ballungsräumen ist das so.

    (Lüder [FDP]: Sehr richtig!)

    Erst nachdem auf Grund der Volkszählung bekannt war, daß ein erhöhter Wohnungsbaubedarf zu erwarten sei, haben die Gemeinden damit begonnen, wieder Bebauungspläne aufzustellen. Nur, bevor ein Bebauungsplan so weit ist, daß man auf Grund dessen auch bauen kann, braucht man drei bis vier Jahre Planungszeit.
    Grade dieses Beispiel zeigt, daß die Gemeinden, wenn sie ihrer Aufgabe, Daseinsvorsorge für ihre Bürger zu betreiben, gerecht werden wollen, Daten brauchen, und zwar rechtzeitig. Und die können sie nur aus der Volkszählung bekommen.

    (Dr. Nöbel [SPD]: Ist doch Quatsch!)

    Oder, Herr Nöbel, nehmen Sie ein anderes Beispiel: die Versorgung mit Kindergärten. Wir beraten hier über einen Gesetzentwurf, in dem es darum geht, ob es einen Rechtsanspruch auf einen Kindergartenplatz geben soll oder nicht. Lassen Sie mal den Rechtsanspruch weg; ich halte den für zweitrangig. Mir kommt das so ähnlich vor wie ein Recht auf Arbeit. Das Entscheidende ist, daß die Leute Arbeit haben, nicht, daß sie ein Recht auf Arbeit haben.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

    Und das Entscheidende ist, daß die Leute einen Kindergartenplatz haben, nicht, daß sie einen Rechtsanspruch darauf haben. Was nützt ihnen denn der beste Rechtsanspruch, wenn die Kindergartenplätze nicht da sind?
    Und diese Kindergartenplätze werden nur da sein, und zwar an der richtigen Stelle, nämlich da, wo auch die Kinder sind, wenn man rechtzeitig weiß, wie in den einzelnen Stadtteilen einer Großstadt die Bevölkerung zusammengesetzt ist, wie viele junge Leute da sind, wie viele Wohnungen für junge Leute da sind, die voraussichtlich Kinder bekommen werden. Erst wenn man das weiß — und das weiß man nur auf Grund der Volkszählung — , kann man auch rechtzeitig die Kindergärten dahin planen, wo sie später gebraucht werden, und auf Grund der Planung dann dahin bauen, wo sie gebraucht werden.
    Oder nehmen Sie Alteneinrichtungen: Was nützen Altenwohnungen und andere Alteneinrichtungen z. B. in Stadtteilen, in denen überhaupt keine alten Menschen leben? Man kann Menschen im Alter nicht von einem Stadtteil in den anderen verpflanzen, son-



    Dr. Blens
    dern die Einrichtungen müssen dort sein, wo alte Leute sind. Das kann man nur vernünftig vorausplanen, wenn man Zahlen über die Bevölkerung hat, und die Zahlen hat man nur, wenn man eine Volkszählung macht.

    (Abg. Dr. Nöbel [SPD] meldet sich zu einer Zwischenfrage)

    — Bitte, Herr Nöbel.