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    Plenarprotokoll 10/215 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 215. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 14. Mai 1986 Inhalt: Glückwünsche zu den Geburtstagen des Abg. Spilker, der Abg. Frau Dr. Hamm-Brücher und des Abg. Müller (Remscheid) 16522 A Abgabe einer Erklärung der Bundesregierung zum Reaktorunfall in der Sowjetunion und zum Wirtschaftsgipfel in Tokio Dr. Kohl, Bundeskanzler 16522 B Dr. Vogel SPD 16528 C Dr. Dregger CDU/CSU 16534 C Frau Hönes GRÜNE 16539 A Baum FDP 16542 D Fischer, Staatsminister des Landes Hessen 16544 C Dr. Riesenhuber, Bundesminister BMFT 16550 B Schröder (Hannover) SPD 16554 D Dr. Graf Lambsdorff FDP 16558 A Dr. Zimmermann, Bundesminister BMI 16560 D Frau Schmidt (Nürnberg) SPD 16563 D Frau Dr. Süssmuth, Bundesminister BMJFG 16567 B Rapp (Göppingen) SPD 16570 C Handlos (fraktionslos) 16572 C Peter (Kassel) SPD (Erklärung nach § 31 GO) 16574A Vizepräsident Cronenberg . . . 16567A, 16570A, 16576A Namentliche Abstimmungen . . 16574 D, 16576 B, 16578A, 16579 C Fragestunde — Drucksache 10/5456 vom 9. Mai 1986 — Ausbau der S-Bahn-Strecke BöblingenHerrenberg MdlAnfr 1, 2 09.05.86 Drs 10/5456 Frau Odendahl SPD Antw PStSekr Dr. Schulte BMV . . . 16503 B ZusFr Frau Odendahl SPD 16503 B ZusFr Antretter SPD 16503 D Erfahrungen mit der Stiftung „Mutter und Kind" MdlAnfr 5 09.05.86 Drs 10/5456 Müller (Wesseling) CDU/CSU Antw PStSekr Frau Karwatzki BMJFG . 16504 B ZusFr Müller (Wesseling) CDU/CSU . . 16504 C Armutspotential in der Bundesrepublik Deutschland; Fortschreibung der Bestandsaufnahme in Rheinland-Pfalz auf Bundesebene MdlAnfr 6, 7 09.05.86 Drs 10/5456 Reimann SPD Antw PStSekr Frau Karwatzki BMJFG 16504 D ZusFr Reimann SPD 16505A ZusFr Frau Hürland CDU/CSU 16505 C Entwicklung des Paketdienstes der Bundespost seit 1975 MdlAnfr 13, 14 09.05.86 Drs 10/5456 Kretkowski SPD Antw PStSekr Rawe BMP 16506 B ZusFr Kretkowski SPD . . . . . 16506 C Kooperation im Paketdienst der Bundespost MdlAnfr 15, 16 09.05.86 Drs 10/5456 Bernrath SPD II Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 215. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 14. Mai 1986 Antw PStSekr Rawe BMP 16507 A ZusFr Bernrath SPD 16507 B ZusFr Paterna SPD 16507 D ZusFr Pfeffermann CDU/CSU 16508 A Geschäftsbeziehungen zwischen dem Bundespostministerium und dem zukünftigen Geschäftsführer der Konservativen Aktion MdlAnfr 19, 20 09.05.86 Drs 10/5456 Paterna SPD Antw PStSekr Rawe BMP 16508 C ZusFr Paterna SPD 16508 C Transport einer plutoniumbetriebenen Rakete bei dem geplanten Flug der Challenger-Raumfähre im Mai 1986; Sicherheit angesichts der amerikanischen Weltraumraketenunfälle MdlAnfr 26 09.05.86 Drs 10/5456 Kirschner SPD Antw PStSekr Dr. Probst BMFT . . . 16509A ZusFr Kirschner SPD 16509 B ZusFr Rusche GRÜNE 16509 D Erhöhung des Haushaltsansatzes 1987 für das Benachteiligtenprogramm MdlAnfr 27 09.05.86 Drs 10/5456 Kastning SPD Antw PStSekr Pfeifer BMBW 16510 A ZusFr Kastning SPD 16510 B ZusFr Kuhlwein SPD 16510 D Zusammenführung der Förderungsmaßnahmen nach dem Benachteiligtenprogramm und nach § 40 des Arbeitsförderungsgesetzes MdlAnfr 28, 29 09.05.86 Drs 10/5456 Kuhlwein SPD Antw PStSekr Pfeifer BMBW 16510 D ZusFr Kuhlwein SPD 16511A ZusFr Kastning SPD 16511 C Ausstellung von Pässen für in den ehemaligen Ostgebieten geborene Deutsche mit Angabe des Geburtsortes unter dem jetzigen polnischen Namen MdlAnfr 36 09.05.86 Drs 10/5456 Dr. Hupka CDU/CSU Antw PStSekr Spranger BMI 16512 C ZusFr Dr. Hupka CDU/CSU 16512 D ZusFr Rusche GRÜNE 16513A Streichung eines vom Umweltbundesamt zugesagten Zuschusses für den Deutschen Umwelttag in Würzburg MdlAnfr 37 09.05.86 Drs 10/5456 Kolbow SPD Antw PStSekr Spranger BMI 16513 B ZusFr Kolbow SPD 16513 B Gesetzgeberische Maßnahmen für die Hundehaltung MdlAnfr 38 09.05.86 Drs 10/5456 Pfuhl SPD Antw PStSekr Spranger BMI 16513 D ZusFr Pfuhl SPD 16514A ZusFr Vogel (München) GRÜNE . . . 16514 B ZusFr Rusche GRÜNE 16514 C Vorbereitung einer Verwaltungsvorschrift für die Ausweisung ausländischer Träger einer LAV/HTLV-III-Infektion MdlAnfr 39 09.05.86 Drs 10/5456 Rusche GRÜNE Antw PStSekr Spranger BMI 16514 D ZusFr Rusche GRÜNE 16514 D ZusFr Gansel SPD 16515A ZusFr Klose SPD 16515 B Erhebung einer zusätzlichen Steuer auf Bier, Wein und Schnaps und eines „Gesundheitspfennigs" auf Zigaretten MdlAnfr 69 09.05.86 Drs 10/5456 Klose SPD Antw PStSekr Dr. Voss BMF 16515D ZusFr Jung (Lörrach) CDU/CSU . . . 16516A Senkung des Einkommensteuer-Spitzensteuersatzes vor der Bundestagswahl MdlAnfr 70 09.05.86 Drs 10/5456 Dr. Spöri SPD Antw PStSekr Dr. Voss BMF 16516 B ZusFr Dr. Spöri SPD 16516 C ZusFr Huonker SPD 16516 D ZusFr Gansel SPD 16516 D ZusFr Dr. Penner SPD 16517A ZusFr Frau Matthäus-Maier SPD . . . 16517 A ZusFr Dr. Apel SPD 16517 B ZusFr Poß SPD 16517 C ZusFr Pfuhl SPD 16517 D ZusFr Schlatter SPD 16517 D ZusFr Schreiner SPD 16518A Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 215. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 14. Mai 1986 III Finanzierung der für die neunziger Jahre geplanten Steuerreform durch eine Erhöhung der indirekten Steuern MdlAnfr 71 09.05.86 Drs 10/5456 Dr. Spöri SPD Antw PStSekr Dr. Voss BMF 16518 B ZusFr Dr. Spöri SPD 16518 B Steuerausfälle bei Senkung des Einkommensteuer-Spitzensteuersatzes auf 52 v. H. bzw. 49 v. H. MdlAnfr 72 09.05.86 Drs 10/5456 Huonker SPD Antw PStSekr Dr. Voss BMF 16518 D ZusFr Huonker SPD 16519A ZusFr Dr. Klejdzinski SPD 16519 B ZusFr Dr. von Wartenberg CDU/CSU . 16519 C ZusFr Menzel SPD 16519 C Harmonisierung der indirekten Steuern in der EG ohne Anhebung des inländischen Umsatzsteuersatzes MdlAnfr 73 09.05.86 Drs 10/5456 Huonker SPD Antw PStSekr Dr. Voss BMF 16519 D ZusFr Huonker SPD 16520A Begründung für die Regelung in § 23 Abs. 5 des Körperschaftsteuergesetzes MdlAnfr 74 09.05.86 Drs 10/5456 Dr. Struck SPD Antw PStSekr Dr. Voss BMF 16520 B ZusFr Dr. Struck SPD 16520 C ZusFr Huonker SPD 16520 D Unterschiedliche Steuerbelastung bei Einzelunternehmen, Personen- und Kapitalgesellschaften MdlAnfr 75 09.05.86 Drs 10/5456 Dr. Struck SPD Antw PStSekr Dr. Voss BMF 16521 A ZusFr Dr. Struck SPD 16521 A ZusFr Huonker SPD 16521 C Verkürzung der Spanne der unteren Proportionalzone im Rahmen einer Erhöhung des Grundfreibetrags MdlAnfr 76 09.05.86 Drs 10/5456 Schlatter SPD Antw PStSekr Dr. Voss BMF 16521 D ZusFr Schlatter SPD 16521 D Nächste Sitzung 16581 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten 16583*A Anlage 2 Entwicklung der Bauwirtschaft im Jahre 1986 MdlAnfr 3 09.05.86 Drs 10/5456 Hinsken CDU/CSU SchrAntw PStSekr Dr. Jahn BMBau . 16583* B Anlage 3 Falsche Befunde bei LAV/HTLV-III-Antikörpertests MdlAnfr 4 09.05.86 Drs 10/5456 Rusche GRÜNE SchrAntw PStSekr Frau Karwatzki BMJFG 16583* C Anlage 4 Grenzwerte für Cäsium in Gemüse, Milch und Trinkwasser MdlAnfr 8 09.05.86 Drs 10/5456 Frau Borgmann GRÜNE SchrAntw PStSekr Frau Karwatzki BMJFG 16584*A Anlage 5 Zusätzliche Krebstote durch die Auswirkungen des Reaktorunfalls von Tschernobyl MdlAnfr 9 09.05.86 Drs 10/5456 Frau Eid GRÜNE SchrAntw PStSekr Frau Karwatzki BMJFG 16584* B Anlage 6 Meßstellen für die Strahlenbelastung; Lebensmittelkontrolle, insbesondere hinsichtlich des Cäsiumgehalts; Auswirkungen auf die Fleischproduktion und die Fischerei MdlAnfr 10, 11 09.05.86 Drs 10/5456 Bueb GRÜNE SchrAntw PStSekr Frau Karwatzki BMJFG 16584* C IV Deutscher Bundestag — 10.Wahlperiode — 215. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 14. Mai 1986 Anlage 7 Anreicherung von Isotopen in Pflanzen und Tieren; Lebensmittelkontrolle MdlAnfr 12 09.05.86 Drs 10/5456 Frau Dann GRÜNE SchrAntw PStSekr Frau Karwatzki BMJFG 16584* D Anlage 8 Laufzeit von Paketen bei der Bundespost; Vergleich mit privaten Paketdiensten MdlAnfr 17, 18 09.05.86 Drs 10/5456 Berschkeit SPD SchrAntw PStSekr Rawe BMP . . . . 16585* A Anlage 9 Deutsche Kernkraftwerke oder Fordocument schungsreaktoren mit vergleichbarer technischer Grundauslegung wie der Reaktor in Tschernobyl; Möglichkeit eines vergleichbaren Unfalls in der Bundesrepublik Deutschland MdlAnfr 21, 22 09.05.86 Drs 10/5456 Vosen SPD SchrAntw PStSekr Dr. Probst BMFT . 16585* B Anlage 10 Intensivierung des Forschungsprogramms „Reaktorsicherheit" MdlAnfr 25 09.05.86 Drs 10/5456 Hansen (Hamburg) SPD SchrAntw PStSekr Dr. Probst BMFT . 16585* C Anlage 11 Ausbildungsplätze bei Bundesbehörden in Niederbayern und in der Oberpfalz MdlAnfr 30 09.05.86 Drs 10/5456 Hinsken CDU/CSU SchrAntw PStSekr Pfeifer BMBW . . 16585* D Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 215. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 14. Mai 1986 16503 215. Sitzung Bonn, den 14. Mai 1986 Beginn: 13.00 Uhr
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    Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Antretter * 15. 5. Bahr 14. 5. Dr. Barzel 16. 5. Böhm (Melsungen) * 16. 5. Büchler (Hof) 16. 5. Büchner (Speyer) * 15. 5. Catenhusen 16. 5. Clemens 14. 5. Dr. Corterier ** 16. 5. Dreßler 14. 5. Dr. Enders * 16. 5. Frau Fischer * 15. 5. Fischer (Bad Hersfeld) * 15. 5. Francke (Hamburg) ** 16. 5. Gallus 14. 5. Gattermann 16. 5. Grüner 16. 5. Hiller (Lübeck) 14. 5. Dr. Klejdzinski * 16. 5. Kohn 14. 5. Frau Krone-Appuhn 16. 5. Dr.-Ing. Laermann 16. 5. Frau Dr. Lepsius 16. 5. Liedtke- 16. 5. Dr. Müller * 15. 5. Müller (Schweinfurt) 16. 5. Schmidt (Wattenscheid) 14. 5. Schröer (Mülheim) 14. 5. Schulte (Unna) 16. 5. Sielaff 14. 5. Dr. Freiherr Spies von Büllesheim * 15. 5. Spilker 14. 5. Voigt (Frankfurt) 14. 5. Zierer * 15. 5. * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates ** für die Teilnahme an Sitzungen der Nordatlantischen Versammlung Anlage 2 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Jahn auf die Frage des Abgeordneten Hinsken (CDU/CSU) (Drucksache 10/5456 Frage 3): Wie beurteilt die Bundesregierung die Bauentwicklung dieses Jahres, nachdem vom Bauindustrieverband Zweifel an der Prognose der Fünf Weisen - Stagnation statt Wachstum - angemeldet wurden? Die fünf wirtschaftswissenschaftlichen Forschungsinstitute prognostizieren in ihrem im April vorgelegten Gemeinschaftsgutachten zur Lage der Wirtschaft im Frühjahr 1986 einen leichten Anstieg der Bauinvestitionen um real 1 Prozent im Jahr 1986. In dieser Prognose schlägt sich die unerwartet schwache Wohnungsbaunachfrage nieder. Für den Anlagen zum Stenographischen Bericht öffentlichen Bau und den Wirtschaftsbau zeichnet sich dagegen eine deutlich positive Entwicklung ab. Die Bundesregierung hält diese Prognose insgesamt für realistisch und geht wie die Institute davon aus, daß der Tiefpunkt der bauwirtschaftlichen Entwicklung überwunden ist. Da zwischen dieser Erwartung und der Einschätzung des Hauptverbands der Deutschen Bauindustrie nur ein Prozentpunkt liegt, sieht die Bundesregierung - angesichts des Unsicherheitsfaktors von Prognosen - in dieser Differenz keinen wesentlichen Unterschied in der Einschätzung der künftigen Entwicklung der Bauinvestitionen. Anlage 3 Antwort des Parl. Staatssekretärs Frau Karwatzki auf die Frage des Abgeordneten Rusche (GRÜNE) (Drucksache 10/5456 Frage 4): Ist der Bundesregierung bekannt, ob bei LAV/HTLV III-Antikörpertests ein falsch positiver bzw. ein falsch negativer Befund möglich ist und wie hoch liegt die Anzahl dieser falschen Befunde nach bisheriger Kenntnis? Zur Sicherung der Versorgung mit AIDS-virus-freien Blutkonserven muß seit Oktober 1985 bei allen Blutspenden ein LAV/HTLV-III-Antikörpertest durchgeführt werden. Er besteht aus Suchtest und Bestätigungstest. Positive und nicht sicher negative Blutspenden dürfen nicht verwendet werden. Darüber hinaus ist an allen Blutbanken die Aufforderung ergangen, Angehörige von Risikogruppen für AIDS von der Blutspende auszuschließen. In die der Blutspende vorausgehende Befragung des Spenders sind entsprechende Fragen aufgenommen worden. Auch die Selbsthilfegruppen, wie z. B. die deutsche AIDS-Hilfe, fordern von Angehörigen der Hauptbetroffenengruppen den Verzicht auf die Blutspende. Daneben hat die Bundesregierung durch Verordnung vom 8. Mai 1.985 sichergestellt, daß nur solche Teste zur Erkennung von LAV/HTLV-III-Infektionen in den Handel gelangen, die durch das PaulEhrlich-Institut geprüft sind. Am Bundesgesundheitsamt wurde ein Referenzzentrum für LAV/HTLV-III-Antikörperteste eingerichtet, das die praktische Brauchbarkeit der Teste überwacht. Darüber hinaus ist die deutsche Vereinigung zur Bekämpfung von Viruskrankheiten von der Bundesregierung beauftragt worden, Bestätigungsteste in den angeschlossenen Instituten durchzuführen und die dafür notwendigen Reagenzien und Standards zu entwickeln. Die Bundesregierung will durch diesen Maßnahmenkatalog erreichen, daß falsch negative Blutkonserven von der Verwendung ausgeschlossen werden. Es ist nicht abzuschätzen, wieviele falsch negative Blutkonserven zur Verwendung kommen. Befragte Wissenschaftler gehen davon aus, daß es 16584* Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 215. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 14. Mai 1986 weniger als zehn im Jahr sind. Falsch positive Befunde sind unschädlich, weil sie zum Ausschluß der Blutspende führen, ihre Häufigkeit schwankt je nach Produkt. Anlage 4 Antwort des Parl. Staatssekretärs Frau Karwatzki auf die Frage der Abgeordneten Frau Borgmann (GRÜNE) (Drucksache 10/5456 Frage 8): Wie hoch werden die längerfristigen Grenzwerte für die Cäsiumaktivität in Gemüse, Milch und Trinkwasser angesetzt werden? Die Strahlenschutzkommission hat sich in ihrer Sitzung am 7. Mai 1986 erneut eingehend mit dieser Frage befaßt und aufgrund der vorliegenden Daten eine umfassende Analyse durchgeführt. Sie ist aufgrund ihrer Untersuchungen zu der Auffassung gelangt, daß kein Anlaß besteht, einen Richtwert für Cäsium 137 und andere langlebige Spaltprodukte in Lebensmitteln festzusetzen. Anlage 5 Antwort des Parl. Staatssekretärs Frau Karwatzki auf die Frage der Abgeordneten Frau Eid (GRÜNE) (Drucksache 10/5456 Frage 9): Mit wieviel zusätzlichen Krebstoten in der Bundesrepublik Deutschland und in Westeuropa rechnet die Bundesregierung innerhalb der nächsten 30 Jahre auf Grund der Auswirkungen des Unfalls von Tschernobyl und mit wieviel zusätzlichen Krebstoten ist zu rechnen, wenn die gesamte Bevölkerung mit der von der Strahlenschutzkommission als zumutbar erachteten Dosis von drei rem belastet wird? Die Strahlenschutzkommission hat zu dem Richtwert von 3 rem u. a. folgendes ausgeführt: Dieser Wert ist insbesondere gerechtfertigt durch die Ergebnisse der Untersuchungen über Spätwirkungen der langjährigen Anwendung von Jod 131 in der nuklearmedizinischen Diagnostik. Die hierüber durchgeführten Untersuchungen haben gezeigt, daß bei Schilddrüsendosen von mindestens 50 rem und Beobachtungszeiten von mehr als 17 Jahren keine Erhöhung der Inzidenz von Schilddrüsenkarzinomen feststellbar war. Damit kann selbst unter Annahme einer erhöhten Strahlenempfindlichkeit des Kleinkindes der Wert von 3 rem als annehmbar angesehen werden. Die Bundesregierung teilt diese Auffassung. Sie weist im übrigen darauf hin, daß eine Annahme, die gesamte Bevölkerung werde mit einer Dosis von 3 rem belastet, unzutreffend -wäre. Anlage 6 Antwort des Parl. Staatssekretärs Frau Karwatzki auf die Fragen des Abgeordneten Bueb (GRÜNE) (Drucksache 10/5456 Fragen 10 und 11): Über wie viele Meßeinrichtungen zur differenzierten Ermittlung der Aktivität verschiedener Isotope verfügen die Überwachungsbehörden, und werden sie in der Lage sein, eine länger andauernde, umfassende Kontrolle der Nahrungsmittel auch im Hinblick auf ihren Cäsiumgehalt zu gewährleisten, dessen Grenzwert längerfristig wesentlich tiefer angesetzt werden muß? Welche Auswirkungen sind für die Fleischproduktion und die Fischerei zu erwarten? Zu Frage 10: Nach Angaben der für die Lebensmittelüberwachung zuständigen obersten Landesbehörden und nach den der Bundesregierung vorliegenden Informationen stehen derzeit für die Kontrolle von Lebensmitteln etwa 57 Meßeinrichtungen zur Verfügung. Die Strahlenschutzkommission hat nach eingehender Überprüfung keinen Anlaß zur weiteren Aufrechterhaltung eines Richtwertes für Cäsium 137 gesehen, so daß demnach eine umfassende Kontrolle auf den Gehalt an Cäsium 137 über die in der Bundesrepublik Deutschland bereits seit 1958 durchgeführte generelle Überwachung des Cäsium 137-Gehalts in Lebensmitteln hinaus nicht erforderlich ist. Zu Frage 11: Die Strahlenschutzkommission ist zu dem Ergebnis gekommen, daß für die Festlegung von Richtwerten der Radioaktivitätskonzentration bei Fleisch und Fisch keine Veranlassung besteht. Hiernach sind für die Fleischproduktion und die Fischerei in der Bundesrepublik Deutschland keine Auswirkungen zu erwarten. Anlage 7 Antwort des Parl. Staatssekretärs Frau Karwatzki auf die Frage der Abgeordneten Frau Dann (GRÜNE) (Drucksache 10/5456 Frage 12): Welche Untersuchungsergebnisse liegen vor zu der Anreicherung von den vorliegenden Isotopen in Pflanzen und Tieren und den daraus hergestellten Nahrungsmitteln, und wie will diese Bundesregierung diese Werte weiter überwachen? Wie aus der Stellungnahme der Strahlenschutzkommission vom 7. Mai 1986 hervorgeht, wird in der Bundesrepublik Deutschland bereits seit 1958 der Cäsium 137-Gehalt in Lebensmitteln generell überwacht. Die Strahlenschutzkommission hat eine zusätzliche Strahlenschutzüberwachung des Cäsium 137-Gehaltes in Lebensmitteln nur für Regionen erforderlich erachtet, in denen während der letzten Tage eine außergewöhnlich hohe Cäsium-Aktivität dem Boden zugeführt wurde. Die Bundesregierung hat diese Empfehlung den für die Strahlenschutz-und Lebensmittelüberwachung zuständigen Ländern unverzüglich bekanntgegeben. Deutscher Bundestag — 10: Wahlperiode — 215. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 14. Mai 1986 16585* Anlage 8 Antwort des Parl. Staatssekretärs Rawe auf die Fragen des Abgeordneten Berschkeit (SPD) (Drucksache 10/5456 Fragen 17 und 18): Welche Laufzeitvorgaben bestehen bei der Deutschen Bundespost für die Zeit der Einlieferung der Pakete bis zur Zustellung, und wie hoch ist der Realisierungsgrad? Wie liegt die Deutsche Bundespost im Vergleich zur Konkurrenz privater Paketdienste bezüglich Laufzeiten, Transportschäden und Schadensregulierung? Pakete sollen ausgeliefert werden -- im Fernverkehr am zweiten Werktag nach der Einlieferung — im Nahverkehr am ersten Werktag nach der Einlieferung Ausweislich des DV-gestützten Prüfverfahrens werden diese Laufzeitvorgaben zu 81 % erfüllt. Ein Vergleich der Deutschen Bundespost mit den privaten Paketdiensten bezüglich Laufzeiten, Transportschäden und Schadensregulierung ist nicht möglich, da diese die entsprechenden Daten nicht veröffentlichen. Anlage 9 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Probst auf die Fragen des Abgeordneten Vosen (SPD) (Drucksache 10/5456 Fragen 21 und 22): Welche Kernkraftwerke oder Forschungsreaktoren in der Bundesrepublik Deutschland sind in der technischen Grundauslegung mit dem verunglückten Reaktor in Tschernobyl/UdSSR vergleichbar? Welche Erkenntnisse haben die Bundesregierung zu der Auffassung gelangen lassen, daß ein vergleichbarer Unfall wie in Tschernobyl für die Bundesrepublik Deutschland auszuschließen ist? Zu Frage 21: Bei der Auslegung von Kernkraftwerken und Forschungsreaktoren in der Bundesrepublik Deutschland werden Grundsätze für die sicherheitstechnische Anforderung nach dem Stand von Wissenschaft und Technik zugrunde gelegt, um die erforderliche Vorsorge gegen Schäden durch die Errichtung und den Betrieb der Anlage zu gewährleisten. Nach den zugänglichen Unterlagen ist der Schluß zu ziehen, daß der vom Unfall betroffene Reaktor in Tschernobyl wesentliche Elemente des deutschen Sicherheitskonzepts nicht aufweist, so daß die technische Grundauslegung nicht vergleichbar ist. Zu Frage 22: Die Auslegung der Kernkraftwerke in der Bundesrepublik Deutschland nach dem Stand von Wissenschaft und Technik und insbeondere der hohe Sicherheitsstandard der Anlagen führen zu der Auffassung, daß ein vergleichbarer Unfall wie in Tschernobyl bei uns auszuschließen ist. Selbstverständlich ist nicht mit absoluter Sicherheit auszuschließen, daß in deutschen Anlagen Unfälle auftreten können. Aber in solchen Fällen ermöglichen die getroffenen Vorkehrungen, den Gefahren innerhalb der Anlage zu begegnen und Schäden auf die Anlage zu beschränken. Anlage 10 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Probst auf die Frage des Abgeordneten Hansen (Hamburg) (SPD) (Drucksache 10/5456 Frage 25): Was gedenkt die Bundesregierung zu unternehmen, um das Forschungsprogramm „Reaktorsicherheit" auf diesem Gebiet zu intensivieren? Die Bundesregierung hat im Forschungsprogramm Reaktorsicherheit des BMFT F + E-Arbeiten gefördert, die die Auslotung der Sicherheitsreserven von Kernkraftwerken zum Ziele haben. Hierzu zählen auch Untersuchungen über Kernschmelzvorgänge und deren Wirkketten. Diese Einzelergebnisse sind in die Untersuchungen zur Risikostudie Kernkraftwerke für Leichtwasserreaktoren eingeflossen. Auch für die fortgeschrittenen Reaktorlinien werden weiterhin Untersuchungen zu hypothetischen Störfällen durchgeführt. Die Unfallursachen und -folgen von Tschernobyl haben aufgrund der grundsätzlich anderen Systemtechnik keine Auswirkungen auf das Forschungsprogramm Reaktorsicherheit. Das Forschungsprogramm Reaktorsicherheit bleibt jedoch auch langfristig ein wichtiger Forschungsbereich staatlicher Vorsorge, um das mit der Nutzung der Kernenergie verbundene Restrisiko genauer abzuschätzen und evtl. Schäden zu vermeiden, im äußersten Fall aber auf die Anlagen zu beschränken. Anlage 11 Antwort des Parl. Staatssekretärs Pfeifer auf die Frage des Abgeordneten Hinsken (CDU/CSU) (Drucksache 10/5456 Frage 30): Wie viele Ausbildungsplätze stellen die verschiedenen Bundesbehörden in den Regierungsbezirken Niederbayern und Oberpfalz zur Zeit zur Verfügung bzw. beabsichtigen sie zum Schuljahresanfang 1986/87 zu schaffen? Die Daten der vom Bund angebotenen Ausbildungsplätze liegen nicht nach Regierungsbezirken gegliedert vor. Die Nachwuchskräfte des Bundes werden überwiegend von den für die Ausbildung zuständigen Mittelbehörden eingestellt und in deren jeweiligem Bezirk ausgebildet. Dies sind z. B. die Oberpostdirektionen (OPD), Bahndirektionen (BD) und Oberfinanzdirektionen (OFD), deren Grenzen nicht identisch mit den Grenzen der Regierungsbezirke sind. 16586* Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 215. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 14. Mai 1986 Am 30. September 1985 wurden in Bayern rund 14 700 Ausbildungsplätze in Bundeseinrichtungen registriert, davon 5 050 Neuabschlüsse. Die größten Anbieter in den bzw. in der Nähe der genannten Regierungsbezirke Niederbayern und Oberpfalz sind: Bundesbehörde Ort Bestände davon am Neuabschlüsse 30. 9. 85 Post OPD Nürnberg 2 482 836 OPD Regensburg 976 350 OPD München 4 177 1 403 Bahn BD Nürnberg 1 376 447 BD München 1 754 492 BMVg Wehrbereichsverwaltung 1 603 659 VI, München BMI Grenzschutzverwaltung 860 239 Grenzschutzkommando Süd, München BMF OFD Nürnberg 82 48 OFD München 131 47 13 441 4 521 Das Bundeskabinett hat am 19. Februar 1986 unter anderem beschlossen, die Ausbildungsangebote in Bundeseinrichtungen von 31 150 im Jahre 1985 auf 32 000 in diesem Jahr zu erhöhen, was einer Steigerung von rund 3 % entspricht. Diese Erhöhung wird auch im bayerischen Zonenrandgebiet wirksam. Eine ins einzelne gehende Gliederung der in diesem Jahr geplanten Ausbildungsangebote liegt noch nicht vor, wird sich aber in dem bisherigen Rahmen, erhöht um durchschnittlich 3 %, halten.
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    Rede von Renate Schmidt


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Sehr geehrter Herr Minister Zimmermann, genau diese Art der mangelnden und trotzdem zur Schau gestellten Sensibilität, genau diese, Ihre Art der Information

    (Schulte [Menden] [GRÜNE]: Desinformation!)

    hat die Ängste in der Bevölkerung bewirkt. Wir haben heute beinahe das gesamte Kabinett — zumindest einen wesentlichen Teil davon — gehört. Ich frage mich, was die Bürger, die zu Hause an den Fernsehapparaten sitzen und sich von dieser Diskussion Aufklärung und Beseitigung ihrer Ängste versprechen, soweit diese zu beseitigen sind, und was wir in dieser Frage heute von diesem Kabinett erfahren haben.

    (Beifall bei der SPD und den GRÜNEN — Zuruf von der SPD: Nichts!)

    Es geht eben nicht darum, daß honorige, 50 bis 60 Jahre alte Minister beinahe oder scheinbar wagemutig, in jedem Fall aber werbewirksam im Fernsehen ein Glas Frischmilch trinken, und es geht nicht darum, Frau Ministerin Süssmuth, Sprachregelungen zu finden, wie Sie sie am 6. Mai gefunden zu haben glaubten: „Der Gesundheitsschutz ist erreicht; wollt ihr zusätzlich etwas tun, dann könnt ihr erwägen, ob ihr beim Bodenkontakt durch Kinder vorsichtig seid." Sie fügen hinzu: „Aber ich denke, es müßte für die Bevölkerung deutlich sein, daß ein Kind, das im Sandkasten spielt, nicht gesundheitsgefährdet ist." Ich frage Sie: Woher nehmen Sie eigentlich diese verdammte Sicherheit?

    (Beifall bei der SPD und den GRÜNEN)

    Ich habe sie nicht, wenn mich meine Tochter fragt, wohin sie jetzt mit ihrem zwei Wochen alten Kind und ihrer zweijährigen Tochter gehen soll, was sie kaufen darf, wo ihre Tochter spielen soll. Die Mütter, die von uns Aufklärung wollen, haben diese Sorgen.

    (Beifall bei der SPD)

    Ich werde schlicht wütend und ein bißchen traurig, wenn eine Frau als Gesundheitsministerin nichts anderes als Verharmlosung zu bieten hat. Was sagen Sie einer schwangeren Frau, wie sie sich in den nächsten Monaten ernähren soll, um ihrem Kind nicht zu schaden? Wo kann die stillende Mutter ihre Milch untersuchen lassen? Wie versucht die Bundesgesundheitsministerin sicherzustellen, daß uns Caesium, Strontium, Barium und Plutonium in den nächsten 10, 20, 30 Jahren in der Nahrungskette im geringstmöglichen Ausmaß begleiten? Diese Auskünfte hätte ich von Ihnen, Frau Süssmuth, schnell, deutlich und klar erwartet.

    (Beifall bei der SPD und den GRÜNEN)

    Ich mache Ihnen nicht zum Vorwurf, daß Sie — wie die meisten von uns — zunächst nicht oder nicht so ganz genau wußten, welche Spaltprodukte welche Halbwertzeiten haben, welche Maßeinheiten eigentlich was aussagen. Ich fand und finde es gut, daß Sie mit dem Anspruch angetreten sind, den Frauen Mut zu machen, in der Politik auch die unüblichen Fragen zu stellen, Fragen, die aus unseren Erfahrungen als Frauen kommen, Fragen, die gegen den Strich gehen. Aber Sie haben diese Fragen vergessen und sich als Verharmloserin, Beschwichtigerin und Lobbyistin benutzen lassen.

    (Duwe [SPD]: Hört! Hört! — Pfeffermann [CDU/CSU]: Unglaubliche Unterstellung! --Zuruf von der CDU/CSU: Frechheit!)

    Warum, so frage ich Sie, haben Sie sich nicht informiert, wie die Atomwaffentests Anfang der 60er Jahre gewirkt haben. Vorsichtige Schätzungen sprechen von 230 000 Kindern, die mit schweren geistigen und körperlichen Defekten geboren wurden, von 420 00 Embryos, die getötet wurden, und von 150 000 Menschen, die durch diese Tests gestorben sind bzw. noch sterben werden.

    (Dr. Bugl [CDU/CSU]: Wer hat Ihnen denn diese Zahlen aufgeschrieben?)

    Nun sagen uns andere Wissenschaftler

    (Dr. Bugl [CDU/CSU]: Können Sie die Quelle angeben?)

    — das ist von Linus Pauling; das habe ich aus einem Buch von ihm von 1979 entnommen —,

    (Beifall bei der SPD)

    das träfe nicht zu. Ich weiß es nicht und gestehe dieses Unwissen ein. Aber Sie, Frau Süssmuth, wissen das auch nicht.

    (Beifall bei der SPD)

    Ich behaupte nicht, daß mit Tschernobyl alle diese Gefahren verbunden sind; ich kann das nicht behaupten. Aber ich kann auch nicht das Gegenteil beweisen; keiner hier kann das. Ich frage Sie deshalb, warum Sie sich nicht auf die Seite derer begeben haben, die für die größtmögliche Sicherheit sind.

    (Beifall bei der SPD und den GRÜNEN)

    Bei den heute 20-, 25jährigen, also unseren Kindern, läßt sich Strontium noch heute nachweisen. Was geschieht, wenn sie neuen, zusätzlichen Strahlendosen ausgesetzt sind? Keine Gesundheitsgefahren? Wo sind Ihre Schutzvorschriften für diejenigen geblieben, die z. B. im Tiefbau, die als Automechaniker, die als Garten- und Waldarbeiter, die in der Landwirtschaft arbeiten, wo die Bodenbelastung zunehmend stieg? In meiner Heimatstadt Nürnberg wurden gestern an einigen Stellen 20 000 Becquerel gemessen. Aber selbstverständlich, Sie tönen über den Fernsehschirm, das Spielen von Kindern in den Sandkästen sei nicht gesundheitsgefährdend.
    Sie haben die Familien, die Mütter und Väter, mit ihren Ängsten alleingelassen. Wo bleibt diesmal die so dringend notwendige einheitliche Aufklärung in einer verständlichen Sprache, die die Menschen nachvollziehen können? Wo bleiben die Informatio-
    Deutscher Bundestag — 10.Wahlperiode — 215. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 14. Mai 1986 16565
    Frau Schmidt (Nürnberg)

    nen für unsere ausländischen Mitbürger, die sie auch verstehen können? Auch die haben Kinder, und auch die wollen sie schützen.

    (Beifall bei der SPD und den GRÜNEN)

    Wo bleibt die Information, wie diese Grenzwerte für Milch und Gemüse zustande kommen? Warum liegen sie um soviel höher als die unbedenklichen Werte der Strahlenschutzverordnung? Auch hier sagen die einen Wissenschaftler, die Werte seien richtig, die anderen sagen, sie seien zu hoch, und die dritten sagen, sie seien zu niedrig. Ich weiß es nicht, aber Sie wissen es auch nicht.

    (Zuruf von der CDU/CSU: Aber Sie reden darüber!)

    Wenn Sie die unterschiedlichen Grenzwerte der Bundesländer beklagen, warum wurden nicht jeweils die niedrigsten empfohlen? Damit hätten Sie auf der sichersten Seite gelegen.

    (Beifall bei der SPD)

    Welche Gründe außer wirtschaftlichen können zu einer anderen Verfahrensweise geführt haben? Haben Sie, Frau Süssmuth, hier Gesundheitsinteressen durchgesetzt? — Nein, Sie haben sich auch hier benutzen lassen,

    (Beifall bei der SPD und den GRÜNEN — Eigen [CDU/CSU]: Das ist eine Unverschämtheit, was Sie da sagen!)

    um die Vermarktungschancen von Milch und Gemüse zu erhöhen, Schadenersatzforderungen von zu Recht empörten Bauern, Händlern und des Lebensmitteleinzelhandels gering zu halten.
    Wie konnte es passieren — ich habe bis heute keine Erklärung dafür —, daß in Italien für 15 Tage ein Verkaufsverbot für Blattgemüse verhängt wurde und gleichzeitig unsere Märkte von italienischem Blattspinat, Kopfsalat und Kräutern überquollen? Wenn sich schon der Innenminister auf das Zurückschicken von Autos aus dem Ostblock beschränkte, hätte nicht die Gesundheitsministerin gemeinsam mit ihren Länderkollegen dafür sorgen müssen, die Gemüseimporte auch aus EG-Ländern, auch aus Holland, auch aus Belgien zu überwachen?

    (Beifall bei der SPD und den GRÜNEN)

    Warum haben Sie als die für die Gesundheit Zuständige gestern nichts zu den Äußerungen des Regierungssprechers gesagt, der sagte, niemand brauche Bedenken zu haben, Gemüse, Kräuter, Gewürtze, Fleisch zu essen? Am selben Tag, als das gesagt wurde, wurden bei uns in Nürnberg je Kilo Feldsalat 1 920 Becquerel und je Kilo Spinat 1 470 Becquerel gemessen. Aber natürlich, keine Mutter braucht sich Sorgen zu machen. Außerdem haben wir ja erfahren, daß es viele gibt, die angeblich falsch messen.
    Wie erkläre ich in Bayern, daß es zwar notwendig ist, Fleisch, Gemüse, Milch aus der Tschechoslowakei und der DDR mit einem Importstopp zu belegen, daß die gleichen Lebensmittel aber 50 km weiter aus Bayern unbedenklich sind? Hat die Bundesregierung da irgendwelche Erkenntnisse? Warum gelten diese Erkenntnisse dann für die DDR-Kuh und nicht für die bayerische? Oder soll ein Handelskrieg oder eine Strafaktion durchgeführt werden? Warum wurde ausgerechnet an dem Tag, als alle Landwirtschaftsminister der Länder dies für bedenklich hielten, vom Bundeslandwirtschaftsminister der Weideauftrieb empfohlen?
    Daß die Katastrophe von Ihrem Kollegen Zimmermann unterschätzt und von Ihnen anfangs nicht zur Kenntnis genommen wurde, ist nicht Ländersache. Daß Meßergebnisse teils an Ihr Ministerium, teils an das Innenministerium gingen, ist nicht falsches Krisenmanagement der genannten Länder, sondern mangelnde Abstimmung in der Bundesregierung. Nichtausreichende und unterschiedliche Meßgeräte, Uneinigkeit über die Wirkung des Waschens von Gemüse, Ahnungslosigkeit, wie verseuchte Fahrzeuge entgiftet werden sollen,

    (Lachen bei der CDU/CSU)

    all das war Ihr Versagen und das Versagen der Bundesregierung.

    (Zuruf von der CDU/CSU: Blödsinn!)

    Die Bundesregierung und auch Sie, Frau Ministerin, haben Entwarnung gegeben, obwohl die Werte in der Luft erheblich schwankten und in Atemhöhe von Kindern nicht überall ungefährlich sind. Verseuchte Milch wird jetzt zu Käse gemacht, verseuchtes Gemüse wird teils umgepflügt, und so ist auch durch Ihre Mithilfe gesichert, daß uns und unseren Kindern Tschernobyl in „strahlender" Erinnerung bleiben wird.
    Warum hat eigentlich das erste Gespräch auf Ministerebene erst gestern stattgefunden?

    (Beifall bei der SPD und den GRÜNEN)

    Hätten nicht viele Verunsicherungen durch rechtzeitige Abstimmung vermieden werden können? Auch das ist Ihre Sache.
    Ich fordere Sie deshalb auf, daß alle Lebensmittel, die als nicht zum Verkauf geeignet bewertet werden, so vernichtet werden, daß sie nicht in den Nahrungskreislauf gelangen können.

    (Beifall bei der SPD und den GRÜNEN)

    Ich fordere Sie auf, gemeinsam mit den Ländern die Messungen flächendeckend fortzuführen und insbesondere auf die bisher nicht gemessenen Spaltprodukte auszudehnen.
    Ich fordere Sie auf, gemeinsam mit den Ländern schnellstmöglich dafür zu sorgen, Babynahrung verstärkten Kontrollen zu unterziehen und in allen Bundesländern Trockenmilch für Kleinkinder zur Verfügung zu stellen. Es ist ein Skandal, wenn in Bayern Trockenmilch nur in geringen Mengen vorhanden ist. In Nordrhein-Westfalen war dagegen dafür gesorgt, daß für alle beunruhigten Eltern Trockenmilch vorhanden ist. Mir wurde vom Landwirtschaftsministerium gesagt: „Die sollen doch



    Frau Schmidt (Nürnberg)

    Frischmilch trinken." Das ist Ihre Art von Ängstebeseitigung!

    (Beifall bei der SPD und den GRÜNEN — Zuruf von der CDU/CSU: Das ist auch richtig! Die kann man auch trinken!)

    Ich fordere Sie aüf, die verharmlosenden Grenzwerte zurückzunehmen und Werte festzulegen, die einen optimalen Gesundheitsschutz gewährleisten.
    Ich fordere Sie auf, sich als Anwältin für die Gesundheit unserer Bürger in die Diskussion über die Novellierung des Strahlenschutzrechts einzumischen und zu verhindern, daß den Betreibern von Wackersdorf eine Morgengabe dargebracht wird, indem das Strahlenminimierungsgebot teilweise aufgeweicht, teilweise gestrichen werden soll und die zulässigen Grenzwerte in der Luft und der Nahrung erhöht werden.

    (Zuruf von den GRÜNEN: Dazu ist diese Frau nicht in der Lage!)

    Gesund leben soll modern werden, haben Sie gesagt, und Sie haben dem vorbeugenden Gesundheitsschutz das Wort geredet. Mit der Erfüllung dieser Forderungen könnten Sie Ihre eigene Modernität beweisen.
    Auch ich halte die Informationspolitik der Sowjetunion für menschenverachtend.

    (Zuruf von der CDU/CSU: Tatsächlich?)

    Vergessen sind aber inzwischen wohl die mangelhaften Informationen zu Harrisburg und Windscale. Tschernobyl — vielleicht ist es interessant, sich auch daran einmal zu erinnern — wurde von CDUPolitikern hier in diesem Plenum und von bundesdeutschen Ingenieuren noch vor zweieinviertel Jahren für sicher gehalten und unsere Kernkraftwerke für noch ein bißchen sicherer.

    (Zurufe von der CDU/CSU: Wer war das denn?)

    So bleibt bestehen — —(Zurufe von der CDU/CSU: Wer war denn
    das?)
    — Das kann ich Ihnen — —

    (Unruhe bei der CDU/CSU — Glocke des Präsidenten — Zurufe von der CDU/CSU: Namen!)

    — Wenn ich jetzt deren Namen alle nennen würde — — Ich reiche Sie Ihnen nach; die kann ich Ihnen nachreichen!

    (Glocke des Präsidenten)



Rede von Dieter-Julius Cronenberg
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)
Meine Herren, ich möchte Sie eindringlich bitten!

(Zuruf von der CDU/CSU: Sie soll doch nur die Namen nennen! — Weitere Zurufe von der CDU/CSU)

— Sie können sich später dazu äußern! Allen Ernstes bitte ich Sie, die entsprechende Ruhe wiederherzustellen!

(Anhaltende Zurufe von der CDU/CSU — Pfeffermann [CDU/CSU]: Das ist die Unwahrheit!)

— Herr Abgeordneter Pfeffermann, ich möchte Sie eindringlich bitten, nun die notwendige Ruhe herzustellen!

(Zuruf von der CDU/CSU: Aber sie soll die Wahrheit sagen!)


  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Renate Schmidt


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Ich sage die Wahrheit! Ich kann Ihnen die Fundstelle nennen, aber ich weiß die Namen leider nicht alle auswendig. Auch Ihren habe ich mir bisher nicht merken können. Woran mag das nur liegen?

    (Beifall bei der SPD)

    So bleibt bestehen: Auch bei uns kann niemand ein Unglück ausschließen, nicht einmal der Bundesinnenminister oder der Bundesforschungsminister. Deshalb müssen wir uns von dem Glauben der Beherrschbarkeit jeder Technologie durch den Menschen trennen.

    (Beifall bei der SPD und den GRÜNEN)

    Sozialdemokraten haben hier keinen Grund zur Selbstgerechtigkeit; aber wir sind Manns und Weib genug zu sagen, daß wir heraus wollen aus einer Energieversorgung, die uns und unseren Kindern unkalkulierbare Risiken aufbürdet, übrigens nicht erst seit Tschernobyl.

    (Zuruf von den GRÜNEN: Aber bitte schnell!)

    Wer unsere Parteitagsbeschlüsse von Berlin 1979, München 1982 und Essen 1984 liest, der sieht sehr deutlich, daß unser Ziel eine sichere Energieversorgung ohne Kernenergie ist. Nur müssen und werden unseren Absichtserklärungen jetzt auch Taten folgen.

    (Beifall bei der SPD)

    Daß dies geht, sagt der bisherige Kernkraftbefürworter Karl Friedrich von Weizsäcker in dem Vorwort eines Abschlußberichts zu den Grenzen der Atomwirtschaft, der vom Bundesforschungsminister bisher offiziell nicht vorgestellt worden ist. Die beiden beauftragten Wissenschaftler, die Professoren Meyer-Abich und Schefold, kamen zu dem Ergebnis, daß die Bundesrepublik vor der Entscheidung stehe, die endlichen Energielieferanten Holz, Kohle und Erdgas langfristig durch viele Atomreaktoren und Schnelle Brüter oder durch Sonnenenergie und Energieeinsparung zu ersetzen. Beides sei zu gleichen Kosten und ohne verringerten Lebensstandard möglich.
    Kurz- und mittelfristig können wir durch Modernisierung von Kohlekraftwerken und durch die Reduzierung des Überangebots an Strom von der Kernenergie wegkommen. Wir setzen auf Technologien, die ohne Polizeischutz anwendbar sind. Deshalb ist nicht etwa der Ausstieg aus der Kernenergie — wie Herr Geißler meint — ethisch nicht ver-



    Frau Schmidt (Nürnberg)

    tretbar, sondern das weitere Setzen auf eine nicht beherrschbare und damit von niemandem verantwortbare Technologie.

    (Beifall bei der SPD)

    Deshalb sagen wir nein zu Kalkar und nein zu Wakkersdorf.

    (Berger [CDU/CSU]: Sie sagen zu allem nein!)

    Wir werden den schrittweisen Ausstieg aus der Kernenergie betreiben, und wissen, daß wir diese Schritte im Interesse der Gesundheit und des Lebens unserer Kinder ein ganz klein bißchen rascher gehen müssen als bisher.

    (Beifall bei der SPD und bei Abgeordneten der GRÜNEN)