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ID1008725600

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    Plenarprotokoll 10/87 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 87. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 Inhalt: Nachträgliche Überweisung eines Gesetzentwurfs an den Haushaltsausschuß 6335 A Begrüßung der Gäste der Veranstaltung „Jugend und Parlament" 6344 D Beratung des Antrags der Abgeordneten Liedtke, Paterna, Bernrath, Berschkeit, Kretkowski, Roth, Walther, Amling, Frau Blunck, Büchler (Hof), Daubertshäuser, Ewen, Gerstl (Passau), Heistermann, Huonker, Jahn (Marburg), Jansen, Dr. Jens, Junghans, Jungmann, Kißlinger, Dr. Klejdzinski, Kuhlwein, Lohmann (Witten), Frau Dr. Martiny-Glotz, Meininghaus, Müntefering, Frau Odendahl, Purps, Reuschenbach, Reuter, Dr. Schwenk (Stade), Dr. Soell, Dr. Sperling, Stahl (Kempen), Dr. Steger, Frau Steinhauer, Frau Terborg, Tietjen, Dr. Wernitz, Frau Weyel, von der Wiesche, Wimmer (Neuötting), Wolfram (Recklinghausen), Zeitler, Frau Zutt und der Fraktion der SPD Ausdehnung der Fernsprechnahbereiche — Drucksache 10/1504 — Liedtke SPD 6335 B Pfeffermann CDU/CSU 6336 A Frau Reetz GRÜNE 6337 A Hoffie FDP 6338 A Dr. Schwarz-Schilling, Bundesminister BMP 6338 D Abgabe einer Erklärung der Bundesregierung über die Jahresversammlung 1984 des Internationalen Währungsfonds in Washington in Verbindung mit Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten Frau Beck-Oberdorf, Frau Gottwald, Schwenninger, Verheyen (Bielefeld) und der Fraktion DIE GRÜNEN Die Projektpolitik der Weltbankgruppe — Drucksachen 10/1599, 10/1976 — in Verbindung mit Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten Frau Beck-Oberdorf, Frau Gottwald, Schwenninger, Verheyen (Bielefeld) und der Fraktion DIE GRÜNEN Die Auflagenpolitik des Internationalen Währungsfonds (IWF) — Drucksachen 10/1600, 10/1977 — in Verbindung mit Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten Frau Beck-Oberdorf, Frau Gottwald, Schwenninger, Verheyen (Bielefeld) und der Fraktion DIE GRÜNEN Währungs-, finanz- und entwicklungspolitische Konsequenzen der internationalen Verschuldungskrise für die Dritte Welt und die westdeutsche Binnenwirtschaft — Drucksachen 10/1601, 10/1978 — Dr. Stoltenberg, Bundesminister BMF 6340 B Frau Matthäus-Maier SPD 6345 B Dr. von Wartenberg CDU/CSU 6348 B Frau Beck-Oberdorf GRÜNE 6350 A Dr. Weng FDP 6351 C Rapp (Göppingen) SPD 6353 C II Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 Dr. Lammert CDU/CSU 6355 B Frau Gottwald GRÜNE 6357 B Dr. Warnke, Bundesminister BMZ 6359A Dr. Holtz SPD 6362 C Dr. Rumpf FDP 6364 B Dr. Wieczorek SPD 6365 C Dr. Abelein CDU/CSU 6367 C Hoffmann (Saarbrücken) SPD 6369 A Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung personalausweisrechtlicher Vorschriften — Drucksache 10/2010 — 6370 D Aktuelle Stunde betr. Folgen der Regierungspolitik für die Bauwirtschaft Dr. Sperling SPD 6388 D Dr.-Ing. Kansy CDU/CSU 6389 D Sauermilch GRÜNE 6390 C Grünbeck FDP 6391 C Wolfram (Recklinghausen) SPD 6392 D Dr. Daniels CDU/CSU 6393 D Dr. Ehrenberg SPD 6394 C Dr. Schneider, Bundesminister BMBau 6395 C Müntefering SPD 6397 B Kraus CDU/CSU 6398 B Dr. Bangemann, Bundesminister BMWi 6399 B Roth SPD 6400 D Jung (Lörrach) CDU/CSU 6401 D Klose SPD 6402 D Kolb CDU/CSU 6403 A Fragestunde — Drucksache 10/2051 vom 28. September 1984 — Studie des Deutschen Instituts für Entwicklungspolitik über die Beschäftigungswirksamkeit deutscher Entwicklungshilfe MdlAnfr 6 28.09.84 Drs 10/2051 Bindig SPD Antw PStSekr Dr. Köhler BMZ 6371 B ZusFr Bindig SPD 6371 C ZusFr Conradi SPD 6372 A ZusFr Broll CDU/CSU 6372 B ZusFr Brück SPD 6372 B Entwicklungspolitische Zusammenarbeit mit Zaire angesichts der Übertragung von Geldern durch Staatspräsident Mobutu auf ausländische Konten und Nichtbezahlung der Mitarbeiter der zairischen Botschaft in Bonn MdlAnfr 7 28.09.84 Drs 10/2051 Bindig SPD Antw PStSekr Dr. Köhler BMZ 6372 D ZusFr Bindig SPD 6373 A ZusFr Schwenninger GRÜNE 6373 C ZusFr Toetemeyer SPD 6373 D Risikoanalyse des Bundesministers für Forschung und Technologie über Atomtransporte MdlAnfr 8, 9 28.09.84 Drs 10/2051 Sauermilch GRÜNE Antw PStSekr Dr. Probst BMFT 6374 A ZusFr Sauermilch GRÜNE 6374 B ZusFr Dr. Jannsen GRÜNE 6374 C ZusFr Frau Dr. Bard GRÜNE 6374 D ZusFr Catenhusen SPD 6374 D ZusFr Schwenninger GRÜNE 6375A ZusFr Frau Nickels GRÜNE 6375A ZusFr Frau Hürland CDU/CSU 6375 B ZusFr Conradi SPD 6375C ZusFr Stahl (Kempen) SPD 6375 D ZusFr Weisskirchen (Wiesloch) SPD 6376 C Zusammenarbeit der DFVLR mit dem brasilianischen Centro Technico Aerospacia angesichts brasilianischer Überlegungen zur Entwicklung einer Trägerrakete für nukleare Sprengköpfe MdlAnfr 10 28.09.84 Drs 10/2051 Catenhusen SPD Antw PStSekr Dr. Probst BMFT 6376 D ZusFr Catenhusen SPD 6377 A ZusFr Stahl (Kempen) SPD 6377 C ZusFr Schwenninger GRÜNE 6377 C ZusFr Weisskirchen (Wiesloch) SPD 6377 D ZusFr Frau Dr. Bard GRÜNE 6377 D Nutzen-Kosten-Untersuchung vor einer Entscheidung über eine deutsche Beteiligung an einer bemannten Raumstation der USA MdlAnfr 11 28.09.84 Drs 10/2051 Catenhusen SPD Antw PStSekr Dr. Probst BMFT 6378 A ZusFr Catenhusen SPD 6378 B ZusFr Stahl (Kempen) SPD 6378 D ZusFr Weisskirchen (Wiesloch) SPD 6379 A Erkenntnise über die Europäische Arbeiterpartei MdlAnfr 26 28.09.84 Drs 10/2051 Dr. Kübler SPD Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 III Antw PStSekr Spranger BMI 6379 B ZusFr Dr. Kübler SPD 6379 B ZusFr Frau Dr. Bard GRÜNE 6379 C ZusFr Catenhusen SPD 6379 D ZusFr Toetemeyer SPD 6379 D Steuerliche Benachteiligung bei der Einführung moderner Umweltschutztechniken, z. B. Besteuerung von in Dämpferückgewinnungsanlagen anfallenden Mineralölprodukten MdlAnfr 36, 37 28.09.84 Drs 10/2051 Schmidbauer CDU/CSU Antw PStSekr Dr. Häfele BMF 6380 B ZusFr Schmidbauer CDU/CSU 6380 C Fortführung der erweiterten Kohlefrachthilfe für das Zonenrandgebiet, insbesondere für Bayern MdlAnfr 40 28.09.84 Drs 10/2051 Stiegler SPD Antw PStSekr Dr. Sprung BMWi 6381A Lieferung von Gewehren der Firma Heckler & Koch an Peru im Dezember 1983 MdlAnfr 41 28.09.84 Drs 10/2051 Schwenninger GRÜNE Antw PStSekr Dr. Sprung BMWi 6381 B ZusFr Schwenninger GRÜNE 6381 B ZusFr Dr. Jannsen GRÜNE 6381 C ZusFr Sauermilch GRÜNE 6381 C ZusFr Catenhusen SPD 6381 D ZusFr Frau Dr. Bard GRÜNE 6382 A Einfluß der Reet-Importe aus Südosteuropa auf die Preise MdlAnfr 42 28.09.84 Drs 10/2051 Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU Antw PStSekr Dr. Sprung BMWi 6382 A ZusFr Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU 6382 B ZusFr Sauermilch GRÜNE 6382 D Milchimporte, insbesondere aus der DDR, der CSSR und Österreich, zur Kapazitätsauslastung bundesdeutscher Meiereien MdlAnfr 43 28.09.84 Drs 10/2051 Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU Antw PStSekr Dr. von Geldern BML 6383 A ZusFr Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU 6383A Preiserhöhung für Molkereiprodukte auf Grund der jüngsten EG-Beschlüsse zur Eindämmung der Überschüsse MdlAnfr 44 28.09.84 Drs 10/2051 Dr. Althammer CDU/CSU Antw PStSekr Dr. von Geldern BML 6383 C ZusFr Dr. Althammer CDU/CSU 6383 D ZusFr Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU 6383 D ZusFr Dr. Sperling SPD 6384 A Deckung der Nachfrage nach Butter durch eingelagerte Butter MdlAnfr 45 28.09.84 Drs 10/2051 Dr. Althammer CDU/CSU Antw PStSekr Dr. von Geldern BML 6384 B ZusFr Dr. Althammer CDU/CSU 6384 C ZusFr Dr. Sperling SPD 6384 D ZusFr Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU 6385A ZusFr Sauermilch GRÜNE 6385 A ZusFr Dr. Kübler SPD 6385 B ZusFr Broll CDU/CSU 6385 C Mittel für neue Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen in Nordrhein-Westfalen MdlAnfr 47 28.09.84 Drs 10/2051 Frau Steinhauer SPD Antw PStSekr Vogt BMA 6385 D ZusFr Frau Steinhauer SPD 6385 D ZusFr Toetemeyer SPD 6386 B Planung von Tiefflugübungen der Bundesluftwaffe bei Hamburg, u. a. in den Landkreisen Herzogtum Lauenburg, Stormarn und Segeberg MdlAnfr 49, 50 28.09.84 Drs 10/2051 Kuhlwein SPD Antw PStSekr Würzbach BMVg 6386 C ZusFr Kuhlwein SPD 6386 D ZusFr Dr. Schwenk (Stade) SPD 6387 B ZusFr Heyenn SPD 6387 C ZusFr Sauermilch GRÜNE 6387 D Nächste Sitzung 6404 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . 6405* A Anlage 2 Verpackungsaufwand und Abfallbeseitigungskosten MdlAnfr 20 28.09.84 Drs 10/2051 Kirschner SPD SchrAntw PStSekr Spranger BMI 6405* C IV Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 Anlage 3 Wasserwirtschaftliche Überwachung aller Müllkippen; Verbot der Bebauung ehemaliger Müllkippen MdlAnfr 22, 23 28.09.84 Drs 10/2051 Dr. Klejdzinski SPD SchrAntw PStSekr Spranger BMI 6405* D Anlage 4 Pyrolyseverfahren bei der Abfallbeseitigung MdlAnfr 24, 25 28.09.84 Drs 10/2051 Dr. Meyer zu Bentrup CDU/CSU SchrAntw PStSekr Spranger BMI 6406* B Anlage 5 West-Berlin als Standort für JURIS; Verbund mit anderen Informationssystemen MdlAnfr 27, 28 28.09.84 Drs 10/2051 Löffler SPD SchrAntw PStSekr Erhard BMJ 6406* D Anlage 6 Wahrnehmung der Aufsicht über Kreditvermittler durch die Gewerbeaufsicht MdlAnfr 38, 39 28.09.84 Drs 10/2051 Rapp (Göppingen) SPD SchrAntw PStSekr Dr. Sprung BMWi 6407* A Anlage 7 Wert der Ansprüche von Versicherten an die gesetzliche Rentenversicherung MdlAnfr 46 28.09.84 Drs 10/2051 Kirschner SPD SchrAntw PStSekr Vogt BMA 6407* D Anlage 8 Vereinbarung von Arbeitszeitverkürzungen in Gewerkschaftsbetrieben MdlAnfr 48 28.09.84 Drs 10/2051 Austermann CDU/CSU SchrAntw PStSekr Vogt BMA 6407* D Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 6335 87. Sitzung Bonn, den 3. Oktober 1984 Beginn: 9.00 Uhr
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    Berichtigungen 76. Sitzung: Auf Seite V ist bei Anlage 3 statt „SchrAntw PStSekr Rawe BMP" zu lesen „SchrAntw StSekr Piazolo BMBW" und auf Seite 5573* D ist bei Anlage 3 statt „Parl. Staatssekretär Rawe" zu lesen „Staatssekretär Piazolo". 81. Sitzung, Seite 5949* B, viertletzte Zeile von unten: Statt „Auswärtiger Ausschuß (federführend)" ist „Ausschuß für Wirtschaft (federführend)" zu lesen. 86. Sitzung, Seite 6332* B: In den drei letzten Zeilen ist statt „65 Milliarden cbm" und „55 Milliarden cbm" zu lesen: „65 Millionen t SKE" und „55 Millionen t SKE". 85. Sitzung, Seite 6216 B: In der letzten Zeile ist statt „Weisungsgebundenheit" zu lesen „Weisungsungebundenheit". Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. Ahrens * 5. 10. Antretter * 5. 10. Böhm (Melsungen) * 4. 10. Brandt 5. 10. Buckpesch 3. 10. Büchner (Speyer) * 4. 10. Dr. Enders * 5. 10. Gansel * 5. 10. Gerstl (Passau) * 5. 10. Haase (Fürth) * 5. 10. Dr. Hackel * 5. 10. Frau Dr. Hartenstein 5. 10. Dr. Hauchler 5. 10. Dr. Hauff 3. 10. Dr. Holtz * 3. 10. Horacek 5. 10. Dr. Hornhues * 5. 10. Jäger (Wangen) * 4. 10. Jung (Düsseldorf) 3. 10. Kittelmann * 5. 10. Dr. Klejdzinski * 5. 10. Lemmrich * 5. 10. Lenzer * 5. 10. Dr. Mertens (Bottrop) 3. 10. Dr. Mertes (Gerolstein) 5. 10. Dr. Mitzscherling 5. 10. Dr. Müller * 5. 10. Dr. Müller-Emmert 5. 10. Neumann (Bramsche) * 5. 10. Polkehn 5. 10. Porzner 5. 10. Reddemann * 4. 10. Frau Renger 5. 10. Schanz 3. 10. Dr. Scheer 5. 10. Schmidt (Hamburg) 5. 10. Schmidt (München) * 5. 10. Frau Schoppe 5. 10. Schulte (Unna) 5. 10. Schwarz * 5. 10. Frau Simonis 5. 10. Dr. Soell 5. 10. Dr. Solms 3. 10. Dr. Freiherr Spies von Büllesheim * 4. 10. Dr. Spöri 5. 10. Dr. Stark (Nürtingen) 5. 10. Graf Stauffenberg 3. 10. Stobbe 5. 10. Stockleben 5. 10. Dr. Unland * 5. 10. Verheugen 5. 10. Voigt (Sonthofen) 3. 10. Waltemathe 5. 10. Weiskirch (Olpe) 5. 10. Wischnewski 5. 10. Dr. Wulff 5. 10. Zierer * 5. 10. * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates Anlagen zum Stenographischen Bericht Anlage 2 Antwort des Parl. Staatssekretärs Spranger auf die Frage des Abgeordneten Kirschner (SPD) (Drucksache 10/2051 Frage 20): Ist der Bundesregierung bekannt, daß es unzählige kleine und mittelständische Betriebe gibt, die auch noch am Sonnabend arbeiten müssen und deshalb darauf angewiesen sind, daß ihre Geschäftspost auch am Wochenende noch befördert wird? Nach Angaben des Umweltbundesamtes wurden im Jahre 1983 in der Bundesrepublik Deutschland Packmittel in einer Gesamtmenge von 9,9 Millionen Tonnen im Wert von 25,1 Milliarden DM produziert. Davon entfällt ein geschätzter Anteil von 15 % auf reine Industriepackmittel. Die Menge der im kommunalen Abfall (Hausund Sperrmüll) anfallenden Packmittel beträgt ca. 7,0 bis 8,0 Millionen Tonnen. Die Abfallbeseitigungskosten hierfür werden auf 1,7 bis 2,0 Milliarden DM geschätzt. Über die Beseitigungskosten der jährlich im industriellen Bereich anfallenden Packmittelabfälle liegen keine Angaben vor. Bei 25,5 Millionen Erwerbstätigen beträgt der jährliche Pro-Kopf-Anteil an den Gesamtpackmittelkosten ca. 980,- DM. Der Pro-Kopf-Anteil (der Erwerbstätigen) an den Abfallbeseitigungskosten für Packmittel im kommunalen Bereich liegt rechnerisch bei 60-80 pro Jahr. Anlage 3 Antwort des Parl. Staatssekretärs Spranger auf die Fragen des Abgeordneten Dr. Klejdzinski (SPD) (Drucksache 10/2051 Fragen 22 und 23): Welche Möglichkeiten sieht die Bundesregierung, ausgehend davon, daß ehemalige Müllkippen fortdauernd und ohne zeitliches Limit unter wasserwirtschaftlichen Aspekten beobachtet werden sollten, alle Müllkippen wasserwirtschaftlich zu beobachten, zumal davon auszugehen ist, daß unbeobachtete Müllkippen chemische Zeitbomben sind? Was gedenkt die Bundesregierung zu veranlassen, um die Bebauung ehemaliger Müllkippen generell zu untersagen? Zu Frage 22: Nach § 34 Abs. 2 des Wasserhaushaltsgesetzes dürfen Stoffe nur so gelagert oder abgelagert werden, daß eine schädliche Verunreinigung des Grundwassers oder eine sonstige nachteilige Veränderung seiner Eigenschaften nicht zu besorgen ist. Nach § 2 Abs. 1 des Abfallbeseitigungsgesetzes sind Abfälle so zu beseitigen, daß das Wohl der Allgemeinheit nicht beeinträchtigt wird, insbesondere dadurch, daß Gewässer und Boden schädlich beeinflußt werden. Für den Vollzug und den Erlaß der notwendigen Ausführungsbestimmungen sind die Länder und Gemeinden verantwortlich. Die genannten Regelungen stellen in Verbindung mit dem allgemeinen Polizei- und Ordnungsrecht eine aus- 6406* Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 reichende Grundlage dar, um sowohl Maßnahmen zur Beobachtung stillgelegter als auch in Betrieb befindlicher Abfallbeseitigungsanlagen zu treffen. Als solche Maßnahmen kommen ggf. die Bohrungen von Brunnen zur Beobachtung des Grundwassers und die periodische Untersuchung der Grundwasserbeschaffenheit in Betracht. Entsprechende Anordnungen sind von den für den Vollzug des Wasser- und Abfallrechts örtlich zuständigen Verwaltungsbehörden zu treffen. Der Umfang notwendiger Maßnahmen hängt von den Umständen des Einzelfalls ab. Ihre in der Frage wiedergegebene Bemerkung, daß „unbeobachtete Müllkippen chemische Zeitbomben sind", wird in dieser Allgemeinheit von der Bundesregierung nicht geteilt. Zu Frage 23: Nach § 10 Abs. 2 des Abfallbeseitigungsgesetzes haben die zuständigen Behörden den Inhaber stillgelegter Deponien zu verpflichten, diese zu rekultivieren und alle erforderlichen sonstigen Vorkehrungen zur Wahrung des Wohls der Allgemeinheit zu treffen. Hieraus folgert, daß stillgelegte Deponien in aller Regel nicht zur Bebauung für Wohnzwecke geeignet sind. Im übrigen setzt die Bebauung ehemaliger Mülldeponien im Regelfall einen vorhergehenden Bebauungsplan voraus. Bebauungspläne werden von den Gemeinden im Rahmen ihrer Planungshoheit aufgestellt und bedürfen der Genehmigung der höheren Verwaltungsbehörde. Nach § 1 Absatz 6 des Bundesbaugesetzes müssen bei der Bauleitplanung u. a. „die allgemeinen Anforderungen an gesunde Wohn- und Arbeitsverhältnisse und die Sicherheit der Wohn- und Arbeitsbevölkerung" berücksichtigt werden. Das Bundesbaugesetz stellt also ausreichende Handhaben zur Verfügung, um vor einer Bebauung die Eignung des Baugeländes zu prüfen. Anlage 4 Antwort des Parl. Staatssekretärs Spranger auf die Fragen des Abgeordneten Dr. Meyer zu Bentrup (CDU/ CSU) (Drucksache 10/2051 Fragen 24 und 25): Hält die Bundesregierung die Pyrolyse (Müllvergasung) für ein technisch ausgereiftes, förderungswürdiges und zukunftsträchtiges Verfahren zur Beseitigung bzw. zur Verwertung des Mülls? In welchen Ländern und mit welchen Erfahrungen wird das Pyrolyse-Verfahren angewandt? Zu Frage 24: Die Bundesregierung hat die Entwicklung von Verfahren zur Entgasung und Vergasung von Abfällen in einer Reihe von Forschungs- und Entwicklungsprojekten gefördert. Von den ursprünglich diskutierten Konzeptionen haben sich nur wenige bis zur Planung und zum Bau von großtechnischen Anlagen durchsetzen können. Die bisher an Versuchs- und Demonstrationsanlagen gewonnenen Erfahrungen lassen in umweltrelevanten Bereichen wie Abgasqualität, Schadgasemissionen und Inhaltstoffen der Pyrolyserückstände günstige Ergebnisse für einen Dauerbetrieb erwarten. Verfahrenstechnisch besteht jedoch noch ein erheblicher Entwicklungs- und Verbesserungsbedarf. Kostenmäßig läßt das Pyrolyseverfahren keinen Vorteil gegenüber der herkömmlichen Verbrennung erwarten. Konkrete Aussagen über den zukünftigen Einsatz von Pyrolyseanlagen im Entsorgungsmaßstab sind erst nach Abschluß der noch etwa bis 1986 laufenden Untersuchungen möglich. Zu Frage 25: Pyrolyseverfahren werden z. Z. in den Ländern Baden-Württemberg (Kiener-Verfahren), Bayern (Babcock-Krauss-Maffei-Verfahren und Deutsche Reifen- und Kunststoff-Pyrolyse) und Niedersachsen (Otto-Verfahren) betrieben. Es handelt sich um Anlagen, die noch keine Entsorgungsfunktion wahrnehmen. Die genannten Anlagen befinden sich z. T. im Dauerbetrieb und damit in der eigentlichen Bewährungsphase. Hauptziele der begleitenden Untersuchungen sind verfahrenstechnische Opitimierung und vor allem die konkrete Ermittlung der Investitions- und Betriebskosten. Ähnlich wie in der Bundesrepublik Deutschland ist die Entwicklung der Pyrolyse in den Ländern Frankreich, Luxemburg, Dänemark, Schweden, England, Holland und in den USA verlaufen. Anlage 5 Antwort des Parl. Staatssekretärs Erhard auf die Fragen des Abgeordneten Löffler (SPD) (Drucksache 10/2051 Fragen 27 und 28): Welche Haltung nimmt die Bundesregierung zu Überlegungen ein, den Standort des Juristischen Informationszentrums — JURIS — nach Berlin (West) zu verlegen? Welche Möglichkeiten sieht die Bundesregierung, im Falle der Einrichtung von JURIS in Berlin (West), die vielfältigen Möglichkeiten von anderen Datenverarbeitungssystemen, Forschungseinrichtungen und entsprechenden Firmen zu nutzen? Zu Frage 27: Die Bundesregierung hat im Juli dieses Jahres entschieden, daß das Juristische Informationssystem JURIS aus dem Bundesministerium der Justiz ausgegliedert und in der Rechtsform einer GmbH fortgeführt werden soll. Die GmbH soll den Betrieb zum 1. Januar 1985 aufnehmen. Damit der Ausbau in dem vorgegebenen zeitlichen und finanziellen Rahmen durchgeführt werden kann, soll JURIS während der besonders schwierigen Startphase weiter im Bonner Raum bleiben. Als endgültiger Standort für JURIS ist ein Ort außerhalb von Bonn in Aussicht genommen, wenn für einen Standortwechsel die fachlichen, or- Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 6407* ganisatorischen und finanziellen Voraussetzungen geschaffen sind. Zu den 15 Städten, die sich um den künftigen Sitz von JURIS beworben haben, gehört auch die Stadt Berlin. Wie alle anderen Bewerberstädte auch, ist Berlin in die Überlegungen der Bundesregierung über den künftigen Standort von JURIS einbezogen. Die Entscheidung wird im Bundesministerium der Justiz vorbereitet; sie soll von der Bundesregierung demnächst getroffen werden. Zu Frage 28: Für die Entscheidung wird sicherlich von Bedeutung sein, welche technischen, wissenschaftlichen und wirtschaftlichen Rahmenbedingungen das Juristische Informationssystem JURIS an seinem künftigen Standort vorfinden wird. Auch die Bewerbung Berlins wird daraufhin geprüft und bewertet werden. Anlage 6 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Sprung auf die Fragen des Abgeordneten Rapp (Göppingen) (SPD) (Drucksache 10/2051 Fragen 38 und 39): Ist die Bundesregierung der Auffassung, daß die Aufsicht über die Kreditvermittler, die nicht die Eigenschaft von Kreditinstituten gemäß § 1 KWG haben, bei den im wesentlichen auf die Überwachung technischer Einrichtungen ausgerichteten Gewerbeaufsichtsämtern kompetent und ausreichend ausgeübt wird bzw. ausgeübt werden kann, oder teilt sie meine Auffassung, daß für diese Aufgabe doch das Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen die fachbezogen richtigere Behörde wäre, der sie dann auch übertragen werden sollte? Hat die Bundesregierung einen Überblick über die tatsächliche Ausübung der Aufsicht über die Kreditvermittler durch die Gewerbeaufsichtsbehörden und die von ihnen getroffenen Veranlassungen? Zu Frage 38: Die Bundesregierung ist der Auffassung, daß die Aufsicht über die Kreditvermittler weiterhin bei den Gewerbeämtern belassen werden sollte. Diese sind nicht identisch mit den von Ihnen angesprochenen Gewerbeaufsichtsämtern, die in erster Linie für die Überwachung technischer Einrichtungen und die Einhaltung arbeitsschutzrechtlicher Bestimmungen zuständig sind. Den Gewerbeämtern hingegen obliegt der Vollzug der einschlägigen Vorschriften der Gewerbeordnung sowie der Makler- und Bauträgerverordnung, die auch sonstige Vermittler, wie Grundstücks- und Wohnungsmakler, erfassen. Die Vorschriften beinhalten typische gewerberechtliche, den Verbraucher schützende Bestimmungen wie z. B. das Erlaubniserfordernis, Informations- und Buchführungspflichten gegenüber dem Auftraggeber. Deren Einhaltung kann von den Gewerbebehörden der Kommunen vor Ort wirksam kontrolliert werden; bei Mißständen kann zügig eingegriffen werden. Dagegen beschränkt sich die Tätigkeit des Bundesaufsichtsamtes für das Kreditwesen auf die eigentliche Bankenaufsicht; sie bezieht sich also auf die von der Kreditvermittlung zu trennende Banktätigkeit, bei der die bei Vermittlungen möglichen Gefahren für den Verbraucher nicht bestehen. Die Einhaltung der genannten gewerberechtlichen Bestimmungen ließe sich von dem Bundesaufsichtsamt als zentrale Behörde auch nur schwer überwachen. Da in die Zuständigkeit dieser Behörde in erster Linie der Vollzug des Kreditwesensgesetzes fällt, fehlen ihr auch ausreichende Erfahrungen im Umgang mit typisch gewerberechtlichen Fragen aus dem Maklerbereich sowie die erforderliche Sachnähe. Darüber hinaus richtet sich die Tätigkeit dieser Behörde nicht unmittelbar am Verbraucherschutz, sondern am öffentlichen Interesse aus. Zu Frage 39: Durch laufenden Informationsaustausch mit den für die Aufsicht über Kreditvermittler zuständigen Ländern ist die Bundesregierung über alle bedeutenden Vorkommnisse und die von den Ländern getroffenen Maßnahmen im wesentlichen informiert. Dies gilt insbesondere für die nach § 16 der Makler- und Bauträgerverordnung vorgeschriebenen jährlichen Pflichtprüfungen der Kreditvermittler, über deren Ergebnisse die Bundesregierung von den Ländern unterrichtet wird. Weitere Erkenntnisse sind die Daten des Gewerbezentralregisters. Danach sind gegenüber Kreditvermittlern in den Jahren 1979-1983 insgesamt 117 Ablehnungen, Rücknahmen und Widerrufe von Gewerbezulassungen ausgesprochen sowie 484 Bußgelder verhängt worden. Anhaltspunkte dafür, daß bezüglich der Aufsicht über Kreditvermittler ein Vollzugsdefizit vorliegt, sind nicht gegeben. Die genannten Zahlen sprechen vielmehr für eine effiziente Überwachung durch die zuständigen Behörden. Anlage 7 Antwort des Parl. Staatssekretärs Vogt auf die Frage des Abgeordneten Kirschner (SPD) (Drucksache 10/2051 Frage 46): Auf welche Summe beläuft sich gegenwärtig der Wert aller Forderungen der Versicherten an die gesetzliche Rentenversicherung? Würde man sich die gesetzliche Rentenversicherung als ein System auf Kapitaldeckungsbasis vorstellen, so wäre heute für Renten und Rentenanwartschaften ein Deckungskapital in der Größenordnung von über 3 Billionen DM erforderlich. Anlage 8 Antwort des Parl. Staatssekretärs Vogt auf die Frage des Abgeordneten Austermann (CDU/CSU) (Drucksache 10/2051 Frage 48): 6408* Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 Ist der Bundesregierung aufgrund der ihr nach dem Tarifvertragsgesetz obliegenden Registrierung von Tarifverträgen bekannt, ob in Gewerkschaftsbetrieben. z. B. COOP und Neue Heimat, Arbeitszeitverkürzungen (Wochenarbeitszeit, Vorruhestand) 1984 tarifvertraglich vereinbart worden sind, und werden diese Verträge für allgemeinverbindlich erklärt? Die Tarifvertragsparteien haben dem Bundesministerium für Arbeit und Sozialordnung bisher keine Tarifverträge über Wochenarbeitszeitverkürzung oder Vorruhestand für die Unternehmen Coop bzw. Neue Heimat zur Registrierung übersandt. Anträge, derartige Tarifverträge für allgemeinverbindlich zu erklären, liegen ebenfalls bisher nicht vor.
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    Rede von Rudolf Kraus


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)

    Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Zunächst zu Herrn Sauermilch. Herr Sauermilch, ich will mich mit Ihren Vorschlägen hinsichtlich der Bauwirtschaft generell nicht auseinandersetzen. Aber ein Wort möchte ich zu Ihren Bemerkungen zu der Frage Neuperlach sagen. Ich finde, es ist nicht richtig, wenn man sich von hier aus zum Richter macht über das Wohnumfeld von so vielen Leuten, denen es dort inzwischen gut gefällt. Sie legen doch immer großen Wert darauf, die Menschen zu befragen. Ich
    bin ganz sicher, daß Sie das in diesem Fall noch nie getan haben.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der SPD)

    Man macht es sich auch viel zu einfach, wenn man heute auf derartigen Siedlungen herumreitet, die, wie ich es einmal ausdrücken möchte, an Charme gewinnen, die zunehmend Atmosphäre bekommen. Die Infrastrukturprobleme nehmen dort immer weiter ab.

    (Zuruf des Abg. Sauermilch [GRÜNE])

    Sie übersehen ganz einfach, daß es auch Menschen gibt, die gern in einer großen ordentlichen Wohnung leben. Es ist nicht der Normaltyp, der es vorzieht, in einer Ansammlung von Bruchbuden zu hausen, und das Ganze dann für besonders romantisch hält. Nur das ist in etwa die Alternative zu den modernen Bauprogrammen.

    (Dr. Waigel [CDU/CSU]: Man sollte mal schauen, wo die Kameraden überall leben!)

    Wir brauchen heute so etwas nicht mehr, weil der Bedarf heute nicht mehr so groß ist wie damals.
    Ich möchte noch etwas zur allgemeinen Situation der Bauwirtschaft sagen. Natürlich ist es so, daß sich auf dem Bausektor einiges tut, was uns zu denken geben muß.

    (Dr. Sperling [SPD]: Jetzt erst?)

    Wir sind aber der Meinung, daß Programme nichts bringen. Programme bringen deshalb nichts, weil sie — das wurde auch gerade von Herrn Sperling gesagt — zu teuer sind. Was wir brauchen, ist eine langfristige Politik, die eine Umstrukturierung in der Bauwirtschaft ermöglicht.

    (Dr. Sperling [SPD]: Jetzt erst?)

    — Natürlich jetzt. Selbstverständlich sagen wir das jetzt. Sie wissen, daß unsere Bemühungen in diese Richtung gehen. Denken Sie z. B. an das Gesetz, das morgen hier im Deutschen Bundestag verabschiedet werden soll, das genau in die richtige Richtung zielt, nämlich auf die geänderten Bedarfsstrukturen Rücksicht zu nehmen und weniger das zu tun, was bisher notwendig war.

    (Dr.-Ing. Kansy [CDU/CSU]: Mal sehen, ob die SPD zustimmt!)

    Dieses Gesetz ist sicher wegweisend für die neue Politik, die sich als richtig erweist.
    Im übrigen glauben wir, daß man natürlich auch nicht am langfristigen Bedarf vorbei bauen kann. Es ist nun einmal so, daß eine gewisse Bedarfssättigung in bestimmten Bereichen eingetreten ist. Wir müssen jetzt versuchen, diese Umstrukturierung — natürlich auch mit Hilfe des Staates — zu bewältigen.

    (Conradi [SPD]: Es gibt neue Bedürfnisse!)

    Deshalb halte ich es auch durchaus für richtig, daß weiterhin gefordert wird, die Haushalte so umzustrukturieren, daß mehr für sinnvolle, volkswirtschaftlich rentierliche und langfristig notwendige Bauinvestitionen getan wird. Das ist unsere Politik.



    Kraus
    In dieser Richtung müssen wir meines Erachtens auch fortfahren.
    Eine letzte Anregung. Ich hielte es für sehr sinnvoll, wenn sich die Bundesregierung mit der Frage beschäftigte, wie man den deutschen Baufirmen im Ausland besser helfen kann. Es ist doch ganz offenbar so, daß ein erheblicher Teil der Schwierigkeiten darauf zurückzuführen ist, daß die Baunachfrage aus dem Ausland ungeheuer zurückgegangen ist.

    (Kolb [CDU/CSU]: Weil wir zu teuer sind!)

    Sehr viele hochqualifizierte Kräfte kehren aus dem Ausland zurück. Sie drängen auf den sowieso schon schwierigen heimischen Markt und verschlechtern damit die Wettbewerbssituation gerade der mittleren und kleineren Baufirmen erheblich.
    Es müßte doch Mittel und Wege geben, daß auch unsere Bundesregierung, ähnlich wie das andere vergleichbare Industriestaaten tun, eingreift, sei es mit Erweiterungen im Bereich der Hermes-Bürgschaften oder durch ähnliche Dinge. Ich möchte ausdrücklich anregen, in dieser Richtung etwas zu versuchen. — Ich bedanke mich.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP und bei Abgeordneten der SPD)



Rede von Richard Stücklen
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Das Wort hat der Herr Bundesminister für Wirtschaft.

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    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (None)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: ()

    Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Lieber Herr Kollege Ehrenberg, der Umgang mit Menschen steht unter dem Gebot der Nächstenliebe; Tieren gegenüber soll man freundlich sein, die Umwelt soll man schonen, und bei Daten muß man vorsichtig sein.

    (Heiterkeit)

    Ich würde Ihnen raten, diese Vorsicht auch als Abgeordneter zu beachten, weil Sie nämlich sonst den Verdacht verstärken, daß schon während Ihrer Regierungstätigkeit der Umgang mit diesem spezifischen Gut der amtlichen Tätigkeit eines Ministers nicht ganz in Ordnung war.
    Möglicherweise haben Sie auch nicht damit gerechnet, daß ich so schnell die Tickermeldung bekomme. Aber das hätte Ihnen angesichts der Qualitäten meines Hauses eigentlich bewußt sein müssen.
    Ich will deswegen die ganze Meldung zitieren. Unter der Überschrift „Industrieproduktion im August gesunken" heißt es:
    Die Industrieproduktion der Bundesrepublik ist im August gegenüber dem Vormonat saisonbereinigt um 2% gesunken.

    (Kolb [CDU/CSU]: Urlaubszeit!)

    Nach vorläufigen Berechnungen des Bundeswirtschaftsministeriums waren vor allem die Aktivitäten des Bauhauptgewerbes um 12, 5% rückläufig.
    Das sind die Zahlen. Sie, meine Damen und Herren
    von der SPD, sollten den arbeitenden Menschen in
    unserem Lande doch wirklich gestatten, im August Urlaub zu machen!

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU — Lachen und Zurufe von der SPD)

    Bekanntlich ist das ein Urlaubsmonat. Ich will Ihnen die Zahlen vorlesen, die den gesamten Verlauf des Jahres umfassen, soweit wir ihn bisher erlebt haben; denn nur das kann einen richtigen Eindruck geben. Da wird nicht bestritten,

    (Dr. Sperling [SPD]: ... daß im Vorjahr auch Urlaub war!)

    daß sich die positiven Zahlen der gesamten industriellen Produktionsentwicklung nicht in der gleichen Weise in der Bauindustrie erreichen ließen.

    (Conradi [SPD]: So ist es!)

    Das läßt sich an den Zahlen zeigen, wobei Sie — soweit Sie an der Diskussion im Wirtschaftsausschuß schon teilgenommen haben — genau wissen, daß das auch sehr differenziert ist. Das sollte man ebenfalls nicht verschweigen. Man darf nicht einfach ein Gesamtgemälde entwerfen, sondern man muß, wenn man sich wirklich mit den Problemen ernsthaft befassen will, in die Details eintreten.

    (Dr. Ehrenberg [SPD]: Dann erklären Sie doch die Entwicklung der Arbeitslosigkeit!)

    Wir haben zunächst einmal zu sagen, daß alle Vergleiche, die in diesem Jahr angestellt werden, natürlich schon deswegen gegenüber dem vergangen Jahr schlechter sein müssen, weil dessen Zahlen sehr gut waren. Wenn Sie also prozentuale Vergleichszahlen von diesem Jahr nehmen, dann vergleichen Sie immer ein sehr gutes Jahr,

    (Dr. Ehrenberg [SPD]: Mit 2,2 Millionen Arbeitslosen sehr gut!)

    das, wie ich einmal sagen will, beispielsweise bei den Auftragseingängen 1983 ein Plus von 21 % gegenüber 1982 hatte.

    (Conradi [SPD]: Da haben Sie auch noch von uns gelebt!)

    Wenn man 1983 ein Plus von 21 % hat, dann ist es doch ganz selbstverständlich, daß sich das dann, wie Sie ja selber zugeben, nicht im Laufe des Jahres 1984 so fortsetzen ließ.

    (Zuruf von der SPD: Machen Sie doch keinen statistischen Eiertanz! — Zuruf des Abg. Dr. Sperling [SPD])

    — Herr Sperling, Sie brauchen gar nicht so laut dazwischenzurufen. Ich habe alles aufgeschrieben, was Sie interessiert. Ich komme Punkt für Punkt darauf.

    (Dr. Ehrenberg [SPD]: Nur das Plus der Arbeitslosen sehen Sie nicht!)

    — Das gilt auch für Sie, Herr Ehrenberg.
    Bei den Baugenehmigungen haben wir im Jahre 1983 ein Plus von 25 % gehabt. Das bedeutet natürlich, daß sich dieses hohe Niveau im Jahre 1984 so nicht hat halten lassen. Das gilt aber mit Unter-



    Bundesminister Dr. Bangemann
    schieden. Im Wirtschaftshochbau beispielsweise, wo wir 1983 auch schon gute Zahlen hatten, wie auch im Wirtschaftstiefbau, wo wir nicht nur 1983 einen Nachfrageanstieg hatten, sondern schon im bisherigen Jahresverlauf ein Plus von 21,2 %, und auch bei der öffentlichen Nachfrage, meine Damen und Herren von der Opposition, gibt es kein Nachlassen. Der Kollege Daniels hat schon darauf hingewiesen. Wir haben keine Nachfrageschwäche im öffentlichen Bau: 1984 öffentlicher Hochbau plus 6 %, Straßenbau plus 10 %, sonstiger öffentlicher Tiefbau plus 8 %. Deswegen ist der schlichte Vergleich mit dem Jahre 1983 nicht seriös.

    (Zuruf von der SPD)

    — Sie sollten aus den Tickermeldungen nicht nur das lesen, was Ihnen paßt. Wenn Sie mit Zahlen arbeiten, dann müssen Sie das gesamte Bild geben. Sonst ist das wirklich unseriös.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU — Kolb [CDU/CSU]: Hat er nie gekonnt!)

    Jetzt komme ich zu den Gemeinden. Sie sollten diese Mär wirklich einmal einstellen. Der Kollege Stoltenberg hat schon darauf hingewiesen, daß das Defizit der Gemeinden in diesem Jahr auf 1 Milliarde DM absinken wird. Das heißt, die Gemeinden haben zum erstenmal wieder mehr Spielraum für eigene Investitionen.

    (Dr. Ehrenberg [SPD]: Wo denn?)

    Natürlich gibt es da Ausnahmen. Es gibt selbstverständlich Gemeinden im Ruhrgebiet, wo diese allgemeine gute Situation nicht zutrifft. Der durchschnittliche Wert aber, der auch für die durchschnittliche Investitionstätigkeit wichtig ist, zeigt einen deutlich größeren Spielraum der Gemeinden.
    Das ist auch gar kein Wunder. Wenn wir im August eine Preissteigerungsrate von 1,7 % hatten und im September eine Preissteigerungsrate von 1,6 %, und wenn wir die gute Hoffnung haben, in diesem Jahr auf jeden Fall mit einer 2 vor dem Komma bei den Preissteigerungsraten zu enden, dann ist das nicht etwas, was vom Himmel fällt und was in Andersens Märchen vorkommt, die Sie immer erzählen, sondern das ist eine Leistung dieser Regierung, die sich auch bei den Gemeinden bemerkbar macht.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU — Dr. Ehrenberg [SPD]: Das Ergebnis der sinkenden Nachfrage der Arbeitslosen!)

    Deswegen brauchen wir keine neuen Programme. Was wir brauchen, Herr Kollege, ist der Appell der Bundesregierung an die Gemeinden,

    (Conradi [SPD]: Wir brauchen keine Appelle!)

    wobei wir uns nicht in das Selbstverwaltungsrecht der Gemeinden einmischen. Das ist ganz selbstverständlich. Jedermann weiß das auch. Unsere Bundesrepublik lebt ja geradezu von dem föderalen Dreiklang Gemeinde-Länder-Bund. Da hat sich noch nie jemand ernsthaft in die Kompetenzen
    eines anderen eingemischt, und der Bund schon gar nicht in die Kompetenzen der Gemeinden.

    (Zuruf von der SPD: Die bekommen aber kein Geld!)

    Aber es wird doch wohl einer Bundesregierung gut anstehen, den Gemeinden zu sagen: schöpft eure Haushaltsansätze für Investitionen aus. Das wollen Sie ja auch.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU) Allerdings, eines werden wir nicht tun — —


    (Zuruf von der SPD: Sie müßten mal in einer Gemeinde tätig sein!)

    — Ich bin sieben Jahre lang Stadtrat in einer Gemeinde von 21 000 Einwohnern gewesen. Sieben Jahre lang war ich in einem Kreistag. Darf ich Ihnen sagen, was mich an dieser Tätigkeit so befriedigt hat? Da ist es mir gelungen, Kollegen der SPD durch Argumente zu überzeugen. das ist mir im Bundestag noch nie gelungen.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU — Conradi [SPD]: Damals waren Sie überzeugender als heute!)

    — Herr Conradi, in Stuttgart ist Ihnen das natürlich nicht gelungen. Aber das lag nicht an den anderen, sondern möglicherweise an Ihnen.
    Wir werden eines nicht tun: Wir werden keine Programme auflegen, die in der Tat das zustande bringen würden, was Sie mit Recht kritisieren würden: ein Strohfeuer. Das machen wir nicht. Aber die Tätigkeit dieser Regierungen, auch in der Finanzpolitik, ist so gut, daß Sie, meine Damen und Herren, krampfhaft suchen müssen, einen Punkt zu finden, den Sie kritisieren können.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)