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    Plenarprotokoll 10/87 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 87. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 Inhalt: Nachträgliche Überweisung eines Gesetzentwurfs an den Haushaltsausschuß 6335 A Begrüßung der Gäste der Veranstaltung „Jugend und Parlament" 6344 D Beratung des Antrags der Abgeordneten Liedtke, Paterna, Bernrath, Berschkeit, Kretkowski, Roth, Walther, Amling, Frau Blunck, Büchler (Hof), Daubertshäuser, Ewen, Gerstl (Passau), Heistermann, Huonker, Jahn (Marburg), Jansen, Dr. Jens, Junghans, Jungmann, Kißlinger, Dr. Klejdzinski, Kuhlwein, Lohmann (Witten), Frau Dr. Martiny-Glotz, Meininghaus, Müntefering, Frau Odendahl, Purps, Reuschenbach, Reuter, Dr. Schwenk (Stade), Dr. Soell, Dr. Sperling, Stahl (Kempen), Dr. Steger, Frau Steinhauer, Frau Terborg, Tietjen, Dr. Wernitz, Frau Weyel, von der Wiesche, Wimmer (Neuötting), Wolfram (Recklinghausen), Zeitler, Frau Zutt und der Fraktion der SPD Ausdehnung der Fernsprechnahbereiche — Drucksache 10/1504 — Liedtke SPD 6335 B Pfeffermann CDU/CSU 6336 A Frau Reetz GRÜNE 6337 A Hoffie FDP 6338 A Dr. Schwarz-Schilling, Bundesminister BMP 6338 D Abgabe einer Erklärung der Bundesregierung über die Jahresversammlung 1984 des Internationalen Währungsfonds in Washington in Verbindung mit Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten Frau Beck-Oberdorf, Frau Gottwald, Schwenninger, Verheyen (Bielefeld) und der Fraktion DIE GRÜNEN Die Projektpolitik der Weltbankgruppe — Drucksachen 10/1599, 10/1976 — in Verbindung mit Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten Frau Beck-Oberdorf, Frau Gottwald, Schwenninger, Verheyen (Bielefeld) und der Fraktion DIE GRÜNEN Die Auflagenpolitik des Internationalen Währungsfonds (IWF) — Drucksachen 10/1600, 10/1977 — in Verbindung mit Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten Frau Beck-Oberdorf, Frau Gottwald, Schwenninger, Verheyen (Bielefeld) und der Fraktion DIE GRÜNEN Währungs-, finanz- und entwicklungspolitische Konsequenzen der internationalen Verschuldungskrise für die Dritte Welt und die westdeutsche Binnenwirtschaft — Drucksachen 10/1601, 10/1978 — Dr. Stoltenberg, Bundesminister BMF 6340 B Frau Matthäus-Maier SPD 6345 B Dr. von Wartenberg CDU/CSU 6348 B Frau Beck-Oberdorf GRÜNE 6350 A Dr. Weng FDP 6351 C Rapp (Göppingen) SPD 6353 C II Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 Dr. Lammert CDU/CSU 6355 B Frau Gottwald GRÜNE 6357 B Dr. Warnke, Bundesminister BMZ 6359A Dr. Holtz SPD 6362 C Dr. Rumpf FDP 6364 B Dr. Wieczorek SPD 6365 C Dr. Abelein CDU/CSU 6367 C Hoffmann (Saarbrücken) SPD 6369 A Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung personalausweisrechtlicher Vorschriften — Drucksache 10/2010 — 6370 D Aktuelle Stunde betr. Folgen der Regierungspolitik für die Bauwirtschaft Dr. Sperling SPD 6388 D Dr.-Ing. Kansy CDU/CSU 6389 D Sauermilch GRÜNE 6390 C Grünbeck FDP 6391 C Wolfram (Recklinghausen) SPD 6392 D Dr. Daniels CDU/CSU 6393 D Dr. Ehrenberg SPD 6394 C Dr. Schneider, Bundesminister BMBau 6395 C Müntefering SPD 6397 B Kraus CDU/CSU 6398 B Dr. Bangemann, Bundesminister BMWi 6399 B Roth SPD 6400 D Jung (Lörrach) CDU/CSU 6401 D Klose SPD 6402 D Kolb CDU/CSU 6403 A Fragestunde — Drucksache 10/2051 vom 28. September 1984 — Studie des Deutschen Instituts für Entwicklungspolitik über die Beschäftigungswirksamkeit deutscher Entwicklungshilfe MdlAnfr 6 28.09.84 Drs 10/2051 Bindig SPD Antw PStSekr Dr. Köhler BMZ 6371 B ZusFr Bindig SPD 6371 C ZusFr Conradi SPD 6372 A ZusFr Broll CDU/CSU 6372 B ZusFr Brück SPD 6372 B Entwicklungspolitische Zusammenarbeit mit Zaire angesichts der Übertragung von Geldern durch Staatspräsident Mobutu auf ausländische Konten und Nichtbezahlung der Mitarbeiter der zairischen Botschaft in Bonn MdlAnfr 7 28.09.84 Drs 10/2051 Bindig SPD Antw PStSekr Dr. Köhler BMZ 6372 D ZusFr Bindig SPD 6373 A ZusFr Schwenninger GRÜNE 6373 C ZusFr Toetemeyer SPD 6373 D Risikoanalyse des Bundesministers für Forschung und Technologie über Atomtransporte MdlAnfr 8, 9 28.09.84 Drs 10/2051 Sauermilch GRÜNE Antw PStSekr Dr. Probst BMFT 6374 A ZusFr Sauermilch GRÜNE 6374 B ZusFr Dr. Jannsen GRÜNE 6374 C ZusFr Frau Dr. Bard GRÜNE 6374 D ZusFr Catenhusen SPD 6374 D ZusFr Schwenninger GRÜNE 6375A ZusFr Frau Nickels GRÜNE 6375A ZusFr Frau Hürland CDU/CSU 6375 B ZusFr Conradi SPD 6375C ZusFr Stahl (Kempen) SPD 6375 D ZusFr Weisskirchen (Wiesloch) SPD 6376 C Zusammenarbeit der DFVLR mit dem brasilianischen Centro Technico Aerospacia angesichts brasilianischer Überlegungen zur Entwicklung einer Trägerrakete für nukleare Sprengköpfe MdlAnfr 10 28.09.84 Drs 10/2051 Catenhusen SPD Antw PStSekr Dr. Probst BMFT 6376 D ZusFr Catenhusen SPD 6377 A ZusFr Stahl (Kempen) SPD 6377 C ZusFr Schwenninger GRÜNE 6377 C ZusFr Weisskirchen (Wiesloch) SPD 6377 D ZusFr Frau Dr. Bard GRÜNE 6377 D Nutzen-Kosten-Untersuchung vor einer Entscheidung über eine deutsche Beteiligung an einer bemannten Raumstation der USA MdlAnfr 11 28.09.84 Drs 10/2051 Catenhusen SPD Antw PStSekr Dr. Probst BMFT 6378 A ZusFr Catenhusen SPD 6378 B ZusFr Stahl (Kempen) SPD 6378 D ZusFr Weisskirchen (Wiesloch) SPD 6379 A Erkenntnise über die Europäische Arbeiterpartei MdlAnfr 26 28.09.84 Drs 10/2051 Dr. Kübler SPD Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 III Antw PStSekr Spranger BMI 6379 B ZusFr Dr. Kübler SPD 6379 B ZusFr Frau Dr. Bard GRÜNE 6379 C ZusFr Catenhusen SPD 6379 D ZusFr Toetemeyer SPD 6379 D Steuerliche Benachteiligung bei der Einführung moderner Umweltschutztechniken, z. B. Besteuerung von in Dämpferückgewinnungsanlagen anfallenden Mineralölprodukten MdlAnfr 36, 37 28.09.84 Drs 10/2051 Schmidbauer CDU/CSU Antw PStSekr Dr. Häfele BMF 6380 B ZusFr Schmidbauer CDU/CSU 6380 C Fortführung der erweiterten Kohlefrachthilfe für das Zonenrandgebiet, insbesondere für Bayern MdlAnfr 40 28.09.84 Drs 10/2051 Stiegler SPD Antw PStSekr Dr. Sprung BMWi 6381A Lieferung von Gewehren der Firma Heckler & Koch an Peru im Dezember 1983 MdlAnfr 41 28.09.84 Drs 10/2051 Schwenninger GRÜNE Antw PStSekr Dr. Sprung BMWi 6381 B ZusFr Schwenninger GRÜNE 6381 B ZusFr Dr. Jannsen GRÜNE 6381 C ZusFr Sauermilch GRÜNE 6381 C ZusFr Catenhusen SPD 6381 D ZusFr Frau Dr. Bard GRÜNE 6382 A Einfluß der Reet-Importe aus Südosteuropa auf die Preise MdlAnfr 42 28.09.84 Drs 10/2051 Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU Antw PStSekr Dr. Sprung BMWi 6382 A ZusFr Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU 6382 B ZusFr Sauermilch GRÜNE 6382 D Milchimporte, insbesondere aus der DDR, der CSSR und Österreich, zur Kapazitätsauslastung bundesdeutscher Meiereien MdlAnfr 43 28.09.84 Drs 10/2051 Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU Antw PStSekr Dr. von Geldern BML 6383 A ZusFr Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU 6383A Preiserhöhung für Molkereiprodukte auf Grund der jüngsten EG-Beschlüsse zur Eindämmung der Überschüsse MdlAnfr 44 28.09.84 Drs 10/2051 Dr. Althammer CDU/CSU Antw PStSekr Dr. von Geldern BML 6383 C ZusFr Dr. Althammer CDU/CSU 6383 D ZusFr Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU 6383 D ZusFr Dr. Sperling SPD 6384 A Deckung der Nachfrage nach Butter durch eingelagerte Butter MdlAnfr 45 28.09.84 Drs 10/2051 Dr. Althammer CDU/CSU Antw PStSekr Dr. von Geldern BML 6384 B ZusFr Dr. Althammer CDU/CSU 6384 C ZusFr Dr. Sperling SPD 6384 D ZusFr Carstensen (Nordstrand) CDU/CSU 6385A ZusFr Sauermilch GRÜNE 6385 A ZusFr Dr. Kübler SPD 6385 B ZusFr Broll CDU/CSU 6385 C Mittel für neue Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen in Nordrhein-Westfalen MdlAnfr 47 28.09.84 Drs 10/2051 Frau Steinhauer SPD Antw PStSekr Vogt BMA 6385 D ZusFr Frau Steinhauer SPD 6385 D ZusFr Toetemeyer SPD 6386 B Planung von Tiefflugübungen der Bundesluftwaffe bei Hamburg, u. a. in den Landkreisen Herzogtum Lauenburg, Stormarn und Segeberg MdlAnfr 49, 50 28.09.84 Drs 10/2051 Kuhlwein SPD Antw PStSekr Würzbach BMVg 6386 C ZusFr Kuhlwein SPD 6386 D ZusFr Dr. Schwenk (Stade) SPD 6387 B ZusFr Heyenn SPD 6387 C ZusFr Sauermilch GRÜNE 6387 D Nächste Sitzung 6404 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . 6405* A Anlage 2 Verpackungsaufwand und Abfallbeseitigungskosten MdlAnfr 20 28.09.84 Drs 10/2051 Kirschner SPD SchrAntw PStSekr Spranger BMI 6405* C IV Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 Anlage 3 Wasserwirtschaftliche Überwachung aller Müllkippen; Verbot der Bebauung ehemaliger Müllkippen MdlAnfr 22, 23 28.09.84 Drs 10/2051 Dr. Klejdzinski SPD SchrAntw PStSekr Spranger BMI 6405* D Anlage 4 Pyrolyseverfahren bei der Abfallbeseitigung MdlAnfr 24, 25 28.09.84 Drs 10/2051 Dr. Meyer zu Bentrup CDU/CSU SchrAntw PStSekr Spranger BMI 6406* B Anlage 5 West-Berlin als Standort für JURIS; Verbund mit anderen Informationssystemen MdlAnfr 27, 28 28.09.84 Drs 10/2051 Löffler SPD SchrAntw PStSekr Erhard BMJ 6406* D Anlage 6 Wahrnehmung der Aufsicht über Kreditvermittler durch die Gewerbeaufsicht MdlAnfr 38, 39 28.09.84 Drs 10/2051 Rapp (Göppingen) SPD SchrAntw PStSekr Dr. Sprung BMWi 6407* A Anlage 7 Wert der Ansprüche von Versicherten an die gesetzliche Rentenversicherung MdlAnfr 46 28.09.84 Drs 10/2051 Kirschner SPD SchrAntw PStSekr Vogt BMA 6407* D Anlage 8 Vereinbarung von Arbeitszeitverkürzungen in Gewerkschaftsbetrieben MdlAnfr 48 28.09.84 Drs 10/2051 Austermann CDU/CSU SchrAntw PStSekr Vogt BMA 6407* D Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 6335 87. Sitzung Bonn, den 3. Oktober 1984 Beginn: 9.00 Uhr
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    Berichtigungen 76. Sitzung: Auf Seite V ist bei Anlage 3 statt „SchrAntw PStSekr Rawe BMP" zu lesen „SchrAntw StSekr Piazolo BMBW" und auf Seite 5573* D ist bei Anlage 3 statt „Parl. Staatssekretär Rawe" zu lesen „Staatssekretär Piazolo". 81. Sitzung, Seite 5949* B, viertletzte Zeile von unten: Statt „Auswärtiger Ausschuß (federführend)" ist „Ausschuß für Wirtschaft (federführend)" zu lesen. 86. Sitzung, Seite 6332* B: In den drei letzten Zeilen ist statt „65 Milliarden cbm" und „55 Milliarden cbm" zu lesen: „65 Millionen t SKE" und „55 Millionen t SKE". 85. Sitzung, Seite 6216 B: In der letzten Zeile ist statt „Weisungsgebundenheit" zu lesen „Weisungsungebundenheit". Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. Ahrens * 5. 10. Antretter * 5. 10. Böhm (Melsungen) * 4. 10. Brandt 5. 10. Buckpesch 3. 10. Büchner (Speyer) * 4. 10. Dr. Enders * 5. 10. Gansel * 5. 10. Gerstl (Passau) * 5. 10. Haase (Fürth) * 5. 10. Dr. Hackel * 5. 10. Frau Dr. Hartenstein 5. 10. Dr. Hauchler 5. 10. Dr. Hauff 3. 10. Dr. Holtz * 3. 10. Horacek 5. 10. Dr. Hornhues * 5. 10. Jäger (Wangen) * 4. 10. Jung (Düsseldorf) 3. 10. Kittelmann * 5. 10. Dr. Klejdzinski * 5. 10. Lemmrich * 5. 10. Lenzer * 5. 10. Dr. Mertens (Bottrop) 3. 10. Dr. Mertes (Gerolstein) 5. 10. Dr. Mitzscherling 5. 10. Dr. Müller * 5. 10. Dr. Müller-Emmert 5. 10. Neumann (Bramsche) * 5. 10. Polkehn 5. 10. Porzner 5. 10. Reddemann * 4. 10. Frau Renger 5. 10. Schanz 3. 10. Dr. Scheer 5. 10. Schmidt (Hamburg) 5. 10. Schmidt (München) * 5. 10. Frau Schoppe 5. 10. Schulte (Unna) 5. 10. Schwarz * 5. 10. Frau Simonis 5. 10. Dr. Soell 5. 10. Dr. Solms 3. 10. Dr. Freiherr Spies von Büllesheim * 4. 10. Dr. Spöri 5. 10. Dr. Stark (Nürtingen) 5. 10. Graf Stauffenberg 3. 10. Stobbe 5. 10. Stockleben 5. 10. Dr. Unland * 5. 10. Verheugen 5. 10. Voigt (Sonthofen) 3. 10. Waltemathe 5. 10. Weiskirch (Olpe) 5. 10. Wischnewski 5. 10. Dr. Wulff 5. 10. Zierer * 5. 10. * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates Anlagen zum Stenographischen Bericht Anlage 2 Antwort des Parl. Staatssekretärs Spranger auf die Frage des Abgeordneten Kirschner (SPD) (Drucksache 10/2051 Frage 20): Ist der Bundesregierung bekannt, daß es unzählige kleine und mittelständische Betriebe gibt, die auch noch am Sonnabend arbeiten müssen und deshalb darauf angewiesen sind, daß ihre Geschäftspost auch am Wochenende noch befördert wird? Nach Angaben des Umweltbundesamtes wurden im Jahre 1983 in der Bundesrepublik Deutschland Packmittel in einer Gesamtmenge von 9,9 Millionen Tonnen im Wert von 25,1 Milliarden DM produziert. Davon entfällt ein geschätzter Anteil von 15 % auf reine Industriepackmittel. Die Menge der im kommunalen Abfall (Hausund Sperrmüll) anfallenden Packmittel beträgt ca. 7,0 bis 8,0 Millionen Tonnen. Die Abfallbeseitigungskosten hierfür werden auf 1,7 bis 2,0 Milliarden DM geschätzt. Über die Beseitigungskosten der jährlich im industriellen Bereich anfallenden Packmittelabfälle liegen keine Angaben vor. Bei 25,5 Millionen Erwerbstätigen beträgt der jährliche Pro-Kopf-Anteil an den Gesamtpackmittelkosten ca. 980,- DM. Der Pro-Kopf-Anteil (der Erwerbstätigen) an den Abfallbeseitigungskosten für Packmittel im kommunalen Bereich liegt rechnerisch bei 60-80 pro Jahr. Anlage 3 Antwort des Parl. Staatssekretärs Spranger auf die Fragen des Abgeordneten Dr. Klejdzinski (SPD) (Drucksache 10/2051 Fragen 22 und 23): Welche Möglichkeiten sieht die Bundesregierung, ausgehend davon, daß ehemalige Müllkippen fortdauernd und ohne zeitliches Limit unter wasserwirtschaftlichen Aspekten beobachtet werden sollten, alle Müllkippen wasserwirtschaftlich zu beobachten, zumal davon auszugehen ist, daß unbeobachtete Müllkippen chemische Zeitbomben sind? Was gedenkt die Bundesregierung zu veranlassen, um die Bebauung ehemaliger Müllkippen generell zu untersagen? Zu Frage 22: Nach § 34 Abs. 2 des Wasserhaushaltsgesetzes dürfen Stoffe nur so gelagert oder abgelagert werden, daß eine schädliche Verunreinigung des Grundwassers oder eine sonstige nachteilige Veränderung seiner Eigenschaften nicht zu besorgen ist. Nach § 2 Abs. 1 des Abfallbeseitigungsgesetzes sind Abfälle so zu beseitigen, daß das Wohl der Allgemeinheit nicht beeinträchtigt wird, insbesondere dadurch, daß Gewässer und Boden schädlich beeinflußt werden. Für den Vollzug und den Erlaß der notwendigen Ausführungsbestimmungen sind die Länder und Gemeinden verantwortlich. Die genannten Regelungen stellen in Verbindung mit dem allgemeinen Polizei- und Ordnungsrecht eine aus- 6406* Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 reichende Grundlage dar, um sowohl Maßnahmen zur Beobachtung stillgelegter als auch in Betrieb befindlicher Abfallbeseitigungsanlagen zu treffen. Als solche Maßnahmen kommen ggf. die Bohrungen von Brunnen zur Beobachtung des Grundwassers und die periodische Untersuchung der Grundwasserbeschaffenheit in Betracht. Entsprechende Anordnungen sind von den für den Vollzug des Wasser- und Abfallrechts örtlich zuständigen Verwaltungsbehörden zu treffen. Der Umfang notwendiger Maßnahmen hängt von den Umständen des Einzelfalls ab. Ihre in der Frage wiedergegebene Bemerkung, daß „unbeobachtete Müllkippen chemische Zeitbomben sind", wird in dieser Allgemeinheit von der Bundesregierung nicht geteilt. Zu Frage 23: Nach § 10 Abs. 2 des Abfallbeseitigungsgesetzes haben die zuständigen Behörden den Inhaber stillgelegter Deponien zu verpflichten, diese zu rekultivieren und alle erforderlichen sonstigen Vorkehrungen zur Wahrung des Wohls der Allgemeinheit zu treffen. Hieraus folgert, daß stillgelegte Deponien in aller Regel nicht zur Bebauung für Wohnzwecke geeignet sind. Im übrigen setzt die Bebauung ehemaliger Mülldeponien im Regelfall einen vorhergehenden Bebauungsplan voraus. Bebauungspläne werden von den Gemeinden im Rahmen ihrer Planungshoheit aufgestellt und bedürfen der Genehmigung der höheren Verwaltungsbehörde. Nach § 1 Absatz 6 des Bundesbaugesetzes müssen bei der Bauleitplanung u. a. „die allgemeinen Anforderungen an gesunde Wohn- und Arbeitsverhältnisse und die Sicherheit der Wohn- und Arbeitsbevölkerung" berücksichtigt werden. Das Bundesbaugesetz stellt also ausreichende Handhaben zur Verfügung, um vor einer Bebauung die Eignung des Baugeländes zu prüfen. Anlage 4 Antwort des Parl. Staatssekretärs Spranger auf die Fragen des Abgeordneten Dr. Meyer zu Bentrup (CDU/ CSU) (Drucksache 10/2051 Fragen 24 und 25): Hält die Bundesregierung die Pyrolyse (Müllvergasung) für ein technisch ausgereiftes, förderungswürdiges und zukunftsträchtiges Verfahren zur Beseitigung bzw. zur Verwertung des Mülls? In welchen Ländern und mit welchen Erfahrungen wird das Pyrolyse-Verfahren angewandt? Zu Frage 24: Die Bundesregierung hat die Entwicklung von Verfahren zur Entgasung und Vergasung von Abfällen in einer Reihe von Forschungs- und Entwicklungsprojekten gefördert. Von den ursprünglich diskutierten Konzeptionen haben sich nur wenige bis zur Planung und zum Bau von großtechnischen Anlagen durchsetzen können. Die bisher an Versuchs- und Demonstrationsanlagen gewonnenen Erfahrungen lassen in umweltrelevanten Bereichen wie Abgasqualität, Schadgasemissionen und Inhaltstoffen der Pyrolyserückstände günstige Ergebnisse für einen Dauerbetrieb erwarten. Verfahrenstechnisch besteht jedoch noch ein erheblicher Entwicklungs- und Verbesserungsbedarf. Kostenmäßig läßt das Pyrolyseverfahren keinen Vorteil gegenüber der herkömmlichen Verbrennung erwarten. Konkrete Aussagen über den zukünftigen Einsatz von Pyrolyseanlagen im Entsorgungsmaßstab sind erst nach Abschluß der noch etwa bis 1986 laufenden Untersuchungen möglich. Zu Frage 25: Pyrolyseverfahren werden z. Z. in den Ländern Baden-Württemberg (Kiener-Verfahren), Bayern (Babcock-Krauss-Maffei-Verfahren und Deutsche Reifen- und Kunststoff-Pyrolyse) und Niedersachsen (Otto-Verfahren) betrieben. Es handelt sich um Anlagen, die noch keine Entsorgungsfunktion wahrnehmen. Die genannten Anlagen befinden sich z. T. im Dauerbetrieb und damit in der eigentlichen Bewährungsphase. Hauptziele der begleitenden Untersuchungen sind verfahrenstechnische Opitimierung und vor allem die konkrete Ermittlung der Investitions- und Betriebskosten. Ähnlich wie in der Bundesrepublik Deutschland ist die Entwicklung der Pyrolyse in den Ländern Frankreich, Luxemburg, Dänemark, Schweden, England, Holland und in den USA verlaufen. Anlage 5 Antwort des Parl. Staatssekretärs Erhard auf die Fragen des Abgeordneten Löffler (SPD) (Drucksache 10/2051 Fragen 27 und 28): Welche Haltung nimmt die Bundesregierung zu Überlegungen ein, den Standort des Juristischen Informationszentrums — JURIS — nach Berlin (West) zu verlegen? Welche Möglichkeiten sieht die Bundesregierung, im Falle der Einrichtung von JURIS in Berlin (West), die vielfältigen Möglichkeiten von anderen Datenverarbeitungssystemen, Forschungseinrichtungen und entsprechenden Firmen zu nutzen? Zu Frage 27: Die Bundesregierung hat im Juli dieses Jahres entschieden, daß das Juristische Informationssystem JURIS aus dem Bundesministerium der Justiz ausgegliedert und in der Rechtsform einer GmbH fortgeführt werden soll. Die GmbH soll den Betrieb zum 1. Januar 1985 aufnehmen. Damit der Ausbau in dem vorgegebenen zeitlichen und finanziellen Rahmen durchgeführt werden kann, soll JURIS während der besonders schwierigen Startphase weiter im Bonner Raum bleiben. Als endgültiger Standort für JURIS ist ein Ort außerhalb von Bonn in Aussicht genommen, wenn für einen Standortwechsel die fachlichen, or- Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 6407* ganisatorischen und finanziellen Voraussetzungen geschaffen sind. Zu den 15 Städten, die sich um den künftigen Sitz von JURIS beworben haben, gehört auch die Stadt Berlin. Wie alle anderen Bewerberstädte auch, ist Berlin in die Überlegungen der Bundesregierung über den künftigen Standort von JURIS einbezogen. Die Entscheidung wird im Bundesministerium der Justiz vorbereitet; sie soll von der Bundesregierung demnächst getroffen werden. Zu Frage 28: Für die Entscheidung wird sicherlich von Bedeutung sein, welche technischen, wissenschaftlichen und wirtschaftlichen Rahmenbedingungen das Juristische Informationssystem JURIS an seinem künftigen Standort vorfinden wird. Auch die Bewerbung Berlins wird daraufhin geprüft und bewertet werden. Anlage 6 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Sprung auf die Fragen des Abgeordneten Rapp (Göppingen) (SPD) (Drucksache 10/2051 Fragen 38 und 39): Ist die Bundesregierung der Auffassung, daß die Aufsicht über die Kreditvermittler, die nicht die Eigenschaft von Kreditinstituten gemäß § 1 KWG haben, bei den im wesentlichen auf die Überwachung technischer Einrichtungen ausgerichteten Gewerbeaufsichtsämtern kompetent und ausreichend ausgeübt wird bzw. ausgeübt werden kann, oder teilt sie meine Auffassung, daß für diese Aufgabe doch das Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen die fachbezogen richtigere Behörde wäre, der sie dann auch übertragen werden sollte? Hat die Bundesregierung einen Überblick über die tatsächliche Ausübung der Aufsicht über die Kreditvermittler durch die Gewerbeaufsichtsbehörden und die von ihnen getroffenen Veranlassungen? Zu Frage 38: Die Bundesregierung ist der Auffassung, daß die Aufsicht über die Kreditvermittler weiterhin bei den Gewerbeämtern belassen werden sollte. Diese sind nicht identisch mit den von Ihnen angesprochenen Gewerbeaufsichtsämtern, die in erster Linie für die Überwachung technischer Einrichtungen und die Einhaltung arbeitsschutzrechtlicher Bestimmungen zuständig sind. Den Gewerbeämtern hingegen obliegt der Vollzug der einschlägigen Vorschriften der Gewerbeordnung sowie der Makler- und Bauträgerverordnung, die auch sonstige Vermittler, wie Grundstücks- und Wohnungsmakler, erfassen. Die Vorschriften beinhalten typische gewerberechtliche, den Verbraucher schützende Bestimmungen wie z. B. das Erlaubniserfordernis, Informations- und Buchführungspflichten gegenüber dem Auftraggeber. Deren Einhaltung kann von den Gewerbebehörden der Kommunen vor Ort wirksam kontrolliert werden; bei Mißständen kann zügig eingegriffen werden. Dagegen beschränkt sich die Tätigkeit des Bundesaufsichtsamtes für das Kreditwesen auf die eigentliche Bankenaufsicht; sie bezieht sich also auf die von der Kreditvermittlung zu trennende Banktätigkeit, bei der die bei Vermittlungen möglichen Gefahren für den Verbraucher nicht bestehen. Die Einhaltung der genannten gewerberechtlichen Bestimmungen ließe sich von dem Bundesaufsichtsamt als zentrale Behörde auch nur schwer überwachen. Da in die Zuständigkeit dieser Behörde in erster Linie der Vollzug des Kreditwesensgesetzes fällt, fehlen ihr auch ausreichende Erfahrungen im Umgang mit typisch gewerberechtlichen Fragen aus dem Maklerbereich sowie die erforderliche Sachnähe. Darüber hinaus richtet sich die Tätigkeit dieser Behörde nicht unmittelbar am Verbraucherschutz, sondern am öffentlichen Interesse aus. Zu Frage 39: Durch laufenden Informationsaustausch mit den für die Aufsicht über Kreditvermittler zuständigen Ländern ist die Bundesregierung über alle bedeutenden Vorkommnisse und die von den Ländern getroffenen Maßnahmen im wesentlichen informiert. Dies gilt insbesondere für die nach § 16 der Makler- und Bauträgerverordnung vorgeschriebenen jährlichen Pflichtprüfungen der Kreditvermittler, über deren Ergebnisse die Bundesregierung von den Ländern unterrichtet wird. Weitere Erkenntnisse sind die Daten des Gewerbezentralregisters. Danach sind gegenüber Kreditvermittlern in den Jahren 1979-1983 insgesamt 117 Ablehnungen, Rücknahmen und Widerrufe von Gewerbezulassungen ausgesprochen sowie 484 Bußgelder verhängt worden. Anhaltspunkte dafür, daß bezüglich der Aufsicht über Kreditvermittler ein Vollzugsdefizit vorliegt, sind nicht gegeben. Die genannten Zahlen sprechen vielmehr für eine effiziente Überwachung durch die zuständigen Behörden. Anlage 7 Antwort des Parl. Staatssekretärs Vogt auf die Frage des Abgeordneten Kirschner (SPD) (Drucksache 10/2051 Frage 46): Auf welche Summe beläuft sich gegenwärtig der Wert aller Forderungen der Versicherten an die gesetzliche Rentenversicherung? Würde man sich die gesetzliche Rentenversicherung als ein System auf Kapitaldeckungsbasis vorstellen, so wäre heute für Renten und Rentenanwartschaften ein Deckungskapital in der Größenordnung von über 3 Billionen DM erforderlich. Anlage 8 Antwort des Parl. Staatssekretärs Vogt auf die Frage des Abgeordneten Austermann (CDU/CSU) (Drucksache 10/2051 Frage 48): 6408* Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 3. Oktober 1984 Ist der Bundesregierung aufgrund der ihr nach dem Tarifvertragsgesetz obliegenden Registrierung von Tarifverträgen bekannt, ob in Gewerkschaftsbetrieben. z. B. COOP und Neue Heimat, Arbeitszeitverkürzungen (Wochenarbeitszeit, Vorruhestand) 1984 tarifvertraglich vereinbart worden sind, und werden diese Verträge für allgemeinverbindlich erklärt? Die Tarifvertragsparteien haben dem Bundesministerium für Arbeit und Sozialordnung bisher keine Tarifverträge über Wochenarbeitszeitverkürzung oder Vorruhestand für die Unternehmen Coop bzw. Neue Heimat zur Registrierung übersandt. Anträge, derartige Tarifverträge für allgemeinverbindlich zu erklären, liegen ebenfalls bisher nicht vor.
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Richard Stücklen


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)

    Das Wort hat der Herr Abgeordnete Hoffmann (Saarbrücken).


Rede von Hans-Joachim Hoffmann
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Herr Präsident! Verehrte Kolleginnen und Kollegen! Am Schluß der Debatte bleibt mir nur, noch ein paar kurze Nachfragen zu stellen — auch auf Grund des Besuchs in Washington —, weil mir einige Punkte immer noch nicht so ganz geklärt zu sein scheinen. Ich möchte mit einem Punkt anfangen, der kaum eine Rolle gespielt hat, der aber jetzt gerade in dem Beitrag von Herrn Abelein gestreift worden ist: Wie stellt sich — so ist die erste Frage — für die deutschen Kreditgeber die internationale Verschuldungskrise dar?
Bei den Kontakten in Washington ist uns gesagt worden: dramatische Situation. Auch Herr Abelein hat noch einmal betont, daß der gesamte Schuldenberg j a nicht kleiner geworden sei. Recht hat er. Deshalb gibt es sicher keine Gründe dafür, jetzt so zu tun, als wäre dieses Problem bereits hinter uns. Aber die Risikoverteilung ist sehr unterschiedlich. Die Risikoverteilung ist in den letzten Jahren, insbesondere in der Bundesrepublik, systematisch auf die öffentlichen Hände übertragen worden und nicht so sehr auf die Banken, wie das allgemein gesagt wird.
Ich möchte Ihnen dazu ein kurzes Zitat aus dem „Monatsbericht" der Deutschen Bundesbank, August 1984, zur Ertragslage der deutschen Kreditinstitute vortragen. Dort heißt es:
Die Jahresüberschüsse vor Steuern nahmen in den Jahren 1981, 1982 und 1983 um 13 %, 30 % und 16 % zu, und schon 1980 waren sie um 10 % gewachsen.
Nun wird natürlich der eine oder andere sagen: Na schön, man muß aber auch die Rückstellungen, man muß die gesamte Risikobewältigung betrachten. Auch dazu sagt die Bundesbank etwas:
Bei den ausgewiesenen Jahresüberschüssen sind freilich die in den Bilanzen vorgenommenen Korrekturen, d. h. Abschreibungen, Wertberichtigungen und Zuführungen zu Rückstellungen vor künftigen Risiken, schon abgesetzt.
Da ist eine Klammer angefügt, in der noch einmal die Zahlen ausgewiesen sind, nämlich für das Jahr 1983 14 Milliarden DM, für 1982 12 Milliarden DM und für 1981 9 Milliarden DM.
Meine Damen und Herren, mit dieser kurzen Randbemerkung will ich feststellen, daß die Situation der Banken nicht so ist, wie sie uns allgemein dargestellt wird. Die Banken haben erhebliche Spielräume, in denen sie wesentliche Risiken längst über den Steuerzahler oder über verminderte Einnahmen an die öffentliche Hand abgetreten haben.
Die zweite Rückfrage zu etwas, was mir in Washington aufgefallen ist — auch das hat hier in der Debatte ein paarmal eine Rolle gespielt —, lautet: Welche Bedingungen sollen bei der Vergabe internationaler Kredite eine Rolle spielen? Soll es überhaupt entsprechende Konditionierungen geben? Hier ist ziemlich polemisch über diese Frage diskutiert worden. Ich will gar nicht versuchen, das in polemischer Art aufzunehmen, weil ich denke, daß man um Konditionierungen nicht herumkommt.

(Dr. Pinger [CDU/CSU]: So ist es!)

Davon bin ich überzeugt. Die Frage ist nur: Welche Konditionierungen sind es?

  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. Jürgen Warnke


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CSU)

    Wie konkret sind denn die Auflagen? Es ist uns gesagt worden: Diese Auflagen sind nicht sehr konkret, sondern beziehen sich auf globale Größenordnungen. Ich habe das einfach hingenommen.
    In Washington habe ich die Gelgenheit wahrgenommen — wie andere auch —, mit vielfältigen Gesprächspartnern darüber zu reden. Siehe da, das Ergebnis war ein ganz anderes. Leute, die in diesem internationalen Geschäft unmittelbar an der Quelle sitzen — wenn ich es schriftlich habe, werde ich Ihnen das gern öffentlich zur Verfügung stellen —, sagen genau das Gegenteil. Sie sagen nämlich: Die Auflagen werden zwar nicht veröffentlicht, weil dies in der Tat für solche Staaten Probleme ihrer Glaubwürdigkeit nach außen darstellte. Aber selbstverständlich sind die Auflagen sehr konkret. Sie beziehen sich auf ganz konkrete Dinge wie die Lohnsituation, wie verschiedene Nahrungsmittel, die konkret mit Preisen benannt werden, wie bestimmte Sozialtransfers usw. Ich könnte das in den Einzelheiten darstellen.
    Das heißt, in der Tat werden hier sehr starke und präzise Auflagen gemacht. Es geht nicht nur um globale Größenordnungen. Deshalb ist unser Argument, daß man auch die Rüstungsfragen einbeziehen muß, richtig. Wenn es schon um detaillierte Fragen geht, dann muß dieses Rüstungsproblem — ich komme gleich noch zu einem zweiten — mit aufgenommen werden. Ansonsten ist es sinnlos, mit Staaten darüber zu diskutieren, die mengenweise Geld für die Rüstung ausgeben, obwohl sie das Geld



    Hoffmann (Saarbrücken)

    eigentlich dazu benutzen müßten, um ihr eigenes Aufbauprogramm zu realisieren.

    (Beifall bei der SPD — Zustimmung des Abg. Dr. Rumpf [FDP])

    Ich möchte einen zweiten Punkt nennen, den man mit einbeziehen muß, zu dem ich aber keine Lösung vorschlagen kann. Viele dieser Staaten bekommen internationale Kredite. In derselben Zeit, in der sie diese Kredite empfangen, wird ein Großteil — möglicherweise sogar noch mehr als das, was sie empfangen — als Fluchtgeld aus diesen Ländern wieder heraustransportiert und fließt in industrialisierte Staaten, in denen man entsprechend hohe Zinsgewinne erzielen kann.

    (Klein [München] [CDU/CSU]: Das stimmt leider!)

    Jedem von uns ist das unangenehm. Ich weiß nicht, wie man diesen Problemen beikommt. Aber ich denke, wir müßten über diese Frage offensiver nachdenken und auch die internationalen Behörden mit dieser Frage konfrontieren.
    Alle drei Bereiche bedeuten, daß eine Konditionierung, wenn sie notwendig ist, Voraussetzungen mit sich bringt, über die wir weiter diskutieren müssen. Wir müssen die Lage der Ärmsten, die soziale Situation der Länder berücksichtigen. Wir müssen die Einbeziehung der Rüstungsausgaben verlangen, und wir müssen die Erfassung des Fluchtkapitals aus den Drittländern ebenfalls einbeziehen.
    Die dritte Frage, die ich in der Kürze der Zeit stellen möchte, lautet: Hat es ein konkretes neues Hilfsprogramm über die Maßnahmen hinaus, die wir bisher diskutiert haben, in Washington gegeben? Darauf gibt es auch eine Antwort. In Washington wird gesagt: Ja, wir haben ein neues Programm, nämlich das Subsaharaprogramm. Meine Damen und Herren, wer dieses Subsaharaprogramm ansieht, stellt plötzlich fest, daß es ein Etikett auf einer Flasche ist, in der sich nichts befindet. Wer wie ich mit Nachdruck dafür eintritt, daß ein Subsaharaprogramm bald realisiert werden muß, weil es notwendig ist, kann es natürlich auf einer solchen internationalen Konferenz nicht dabei belassen, ein Etikett hinzuhängen und nicht zu sagen, wie es finanziert wird.
    Ich möchte Ihnen deshalb ganz deutlich sagen: In Washington ist sogar das Gegenteil passiert. Die Tatsache, daß China in bestimmte Zahlungen der internationalen Abkommen einbezogen wird, bedeutet, daß die Quote für die afrikanischen Staaten verringert werden wird. Wenn Sie bei einem solchen Programm, das Sie mit einem Titel versehen haben, nicht konkret sagen, womit es finanziert wird, bedeutet das auf gut deutsch, daß die strukturellen Probleme Afrikas schwieriger und nicht etwas leichter zu lösen sind.
    Das ist für mich ein sehr betrübliches Fazit, weil ich mir denke, daß wir allgemein in Sonntagsreden sehr viel über die Hungersituation in Afrika diskutieren, daß wir sehr mithelfen, daß private Spendenaktionen erfolgen, daß wir aber in diesen Strukturfragen, in denen wir nun wirklich internationale Programme dringend brauchen, nur mit kleiner Münze bezahlen. Ich finde, das muß bei uns weiter diskutiert werden. Es gibt eine kleine Gruppe von Parlamentariern, die in einigen dieser Staaten war. Wenn diese Reise nicht völlig umsonst gewesen sein soll, muß es hier Konsequenzen für dieses Programm geben. Ich denke, wir sollten darüber weiter diskutieren.
    Wenn ich für mich einen Schlußstrich unter die kurzen Erfahrungen, die ich sammeln konnte, ziehen soll, so möchte ich sagen: Die Zusammenkunft in Washington hat gezeigt, daß die aktuelle Diskussion durch allgemeine Spekulationen über den US-Dollar zugedeckt wird. Man hat viel zu sehr über die Psychologie der Währung gesprochen und viel zu wenig über die Strukturprobleme, die dahinterstehen. Vor allen Dingen hat man, weil man weiß, daß sich vor den amerikanischen Wahlen nichts in der amerikanischen Politik bewegt, auch gar nicht erst den Versuch gemacht, größere Lösungsansätze zu zeigen oder durchzusetzen.
    Deshalb denke ich, daß die eigentliche Bewährungsprobe — auch für unsere Position — erst im April 1985 auf der Tagesordnung steht, wenn nämlich bei der Frühjahrstagung die Probleme ganz frisch und offen behandelt werden. Wir haben die Chance, daß wir bis dahin unsere Position präzisiert haben. Wir haben auf Grund dieser Diskussion genügend Möglichkeiten, bei denen wir anpacken können, wie z. B. bei dem von uns vorgelegten und verlangten Zukunftsprogramm für die Dritte Welt, der die Einbeziehung der Rüstungsaufwendungen und der Berücksichtigung des Fluchtkapitals. Nicht zuletzt gehören dazu die Diskussion über die internationale Schuldenkonferenz, und schließlich die Frage, wie wir konzertiert mit anderen zusammen einen Druck auf die US-Zinsen ausüben können.
    Vielen Dank.

    (Beifall bei der SPD)