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    521. Bundesminister: 1
    522. Wirtschaft.: 1
  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 10/56 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 56. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 Inhalt: Gedenkworte für den verstorbenen sowjetischen Staats- und Parteichef Juri Andropow 3927 A Wahl des Abg. Dr. Klejdzinski zum stellvertretenden Mitglied in der Parlamentarischen Versammlung des Europarates . . 3927 B Ausscheiden des Abg. Bastian aus der Fraktion DIE GRÜNEN 3927 B Erweiterung der Tagesordnung 3927 B Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU und FDP Gremium zur Genehmigung der Wirtschaftspläne der Nachrichtendienste — Drucksache 10/988 — in Verbindung mit Beratung des Antrags der Fraktion der SPD Gremium zur Genehmigung der Wirtschaftspläne der Nachrichtendienste — Drucksache 10/1024 — in Verbindung mit Beratung des Antrags der Fraktion DIE GRÜNEN Gremium zur Genehmigung der Wirtschaftspläne der Nachrichtendienste — Drucksache 10/1028 — Roth (Gießen) CDU/CSU 3927 D Walther SPD 3928 D Kleinert (Marburg) GRÜNE 3930 D Dr. Weng FDP 3933 C Namentliche Abstimmung 3935 A Beratung des Jahresgutachtens 1983/84 des Sachverständigenrates zur Begutachtung der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung — Drucksache 10/669 — in Verbindung mit Beratung des Jahreswirtschaftsberichts 1984 der Bundesregierung — Drucksache 10/952 — in Verbindung mit Beratung des Antrags der Abgeordneten Wissmann, Hauser (Krefeld), Kraus, Doss, Dr. Lippold, Dr. Lammert, Lattmann, Dr. Schwörer, Müller (Wadern), Dr. Freiherr Spies von Büllesheim, Dr. Unland, Niegel, Gerstein, Pfeffermann, Lenzer, Seesing, Günther, Krey, Dr. Bugl, Dr. Hoffacker, Eigen, Dr. Möller, Dr. Müller, Kroll-Schlüter, Tillmann, Weiß, Haungs, Hinsken, Frau Krone-Appuhn, Frau Geiger, Frau Will-Feld, Frau Verhülsdonk, Wilz, Bohl, Dr. Olderog, Sauter (Ichenhausen), Berger, Dr. Götz, Dr. Hornhues, Pohlmann, Magin, Dr. II Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 Schroeder (Freiburg), Hedrich, Uldall, Jung (Lörrach), Dr. Stavenhagen, Dr. Friedmann, Dr. Laufs, Schwarz, Sauter (Stuttgart), Dr. Kunz (Weiden), Linsmeier und der Fraktion der CDU/CSU sowie der Abgeordneten Dr. Solms, Dr. Haussmann, Gattermann, Grünbeck, Hoffie, Wurbs, Dr. Weng, Dr.-Ing. Laermann, Dr. Feldmann und der Fraktion der FDP Förderung der Bildung von Risikokapital — Drucksache 10/918 — Dr. Graf Lambsdorff, Bundesminister BMWi 3937B, 4020C, 4024 B Roth SPD 3947 C Dr. Dregger CDU/CSU 3955 C Dr. Jochimsen, Minister des Landes Nordrhein-Westfalen 3962 B, 4022 D Dr. Haussmann FDP 3983 D Burgmann GRÜNE 3986 B Dr. Stoltenberg, Bundesminister BMF . 3991 C Dr. Apel SPD 3997 A Handlos fraktionslos 4001 D Hauser (Krefeld) CDU/CSU 4004A Dr. Ehrenberg SPD 4005 D Dr. Solms FDP 4008 C Stratmann GRÜNE 4010A Wissmann CDU/CSU 4011 C Kraus CDU/CSU 4013 C Dr. Jens SPD 4015 B Gerstein CDU/CSU 4017 C Kittelmann CDU/CSU 4019A Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs eines ... Gesetzes zur Änderung dienstrechtlicher Vorschriften — Drucksache 10/930 — Dr. Eyrich, Minister des Landes BadenWürttemberg 4025 A Kiehm SPD 4026 C Dr. Hirsch FDP 4027 B Hoss GRÜNE 4028 B Broll CDU/CSU 4029 C Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Achten Gesetzes zur Änderung des Bundesausbildungsförderungsgesetzes — Drucksache 10/964 — in Verbindung mit Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Anpassung des Rechts der Arbeitsförderung und der gesetzlichen Rentenversicherung an die Einführung von Vorruhestandsleistungen — Drucksache 10/965 — 4031 A Zweite Beratung und Schlußabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Internationalen Kaffee-Übereinkommen von 1983 und zur Verlängerung des Internationalen Kaffee-Übereinkommens von 1976 — Drucksache 10/462 — Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschusses für Wirtschaft — Drucksache 10/935 — Schwenninger GRÜNE 4031 C Kittelmann CDU/CSU 4033 B Klose SPD 4033 C Dr. Rumpf FDP 4035 A Zweite Beratung und Schlußabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Internationalen Kakao-Übereinkommen von 1980 — Drucksache 10/265 — Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschusses für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten — Drucksache 10/999 — Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung — Drucksache 10/1036 — 4035 D Beratung der Sammelübersicht 23 des Petitionsausschusses über Anträge zu Petitionen mit Statistik über die beim Deutschen Bundestag in der Zeit vom 29. März bis 31. Dezember 1983 eingegangenen Petitionen — Drucksache 10/975 — in Verbindung mit Beratung der Sammelübersicht 24 des Petitionsausschusses über Anträge zu Petitionen — Drucksache 10/989 — 4036 A Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung Vorschlag einer Verordnung (EWG) des Rates zur Änderung der Verordnung (EWG) Nr. 1723/81 hinsichtlich der Möglichkeit, Beihilfen für die Verwendung von Butter zur Herstellung bestimmter Lebensmittel zu gewähren Vorschlag einer Verordnung (EWG) des Rates zur Änderung der Verordnung (EWG) Nr. 1411/71 hinsichtlich des Fettgehalts der Trinkmilch Vorschlag einer Verordnung (EWG) des Rates zur Festsetzung allgemeiner Regeln für die Gewährung von Beihilfen für zu Futterzwecken bestimmte eingedickte Milch Vorschlag einer Verordnung (EWG) des Rates zur Änderung der Verordnung (EWG) Nr. 1269/79 hinsichtlich der Bedingungen für den Absatz von für den Direktverbrauch bestimmter Butter zu ermäßigten Preisen - Drucksachen 10/595 Nr. 8, 10/977 - Fragestunde - Drucksache 10/1017 vom 17. Februar 1984 - Kurt Ziesel, geschäftsführendes Vorstandsmitglied der Deutschland-Stiftung e. V., als Begleiter Bundeskanzlers Kohl auf dessen Israel-Reise MdlAnfr 4, 5 17.02.84 Drs 10/1017 Frau Dr. Timm SPD Antw StSekr Boenisch BPA 3967 B, D, 3968 B, C, D, 3969 A, B, C, D, 3970 A, B, C, D ZusFr Frau Dr. Timm SPD . . . 3967D, 3968A,B ZusFr Lutz SPD 3968 C ZusFr Urbaniak SPD 3968 D ZusFr Krizsan GRÜNE 3968D, 3970 C ZusFr Stiegler SPD 3969A, 3970 B ZusFr Dr. Sperling SPD 3969B, C ZusFr Weisskirchen (Wiesloch) SPD . 3969B, 3970 B ZusFr Dr. Scheer SPD 3969 D ZusFr Becker (Nienberge) SPD . . 3969D, 3970A ZusFr Frau Dr. Martiny-Glotz SPD . . . 3970 B Umfang der Arbeitnehmerüberlassung MdlAnfr 20, 21 17.02.84 Drs 10/1017 Kirschner SPD Antw PStSekr Vogt BMA . 3970D, 3971 A, B, C, D, 3972 A, B, C, D, 3973 A, B, C, D, 3974B, C ZusFr Kirschner SPD 3971 B, C, 3972 B ZusFr Frau Zutt SPD 3972 B ZusFr Peter (Kassel) SPD 3972C, D ZusFr Stiegler SPD 3972D, 3973C ZusFr Frau Schmidt (Nürnberg) SPD . . 3973A ZusFr Urbaniak SPD 3973B, C ZusFr Frau Dr. Däubler-Gmelin SPD . 3973D, 3974 A ZusFr Reimann SPD 3974 B,C Ausdehnung der bisher auf drei Monate begrenzten Höchstdauer bei der Arbeitnehmerüberlassung MdlAnfr 22, 23 17.02.84 Drs 10/1017 Peter (Kassel) SPD Antw PStSekr Vogt BMA . . 3974D, 3975 BC, D, 3976 A, B, C, D, 3977 A, B, C ZusFr Peter (Kassel) SPD . . . 3975 B, C, 3976A ZusFr Kirschner SPD 3975C, D ZusFr Lutz SPD 3976A, B ZusFr Stahl (Kempen) SPD 3976B, C ZusFr Dreßler SPD 3976 D ZusFr Dr. Penner SPD 3977 B ZusFr Urbaniak SPD 3977B, C Schaffung von Dauerarbeitsplätzen durch Einschränkung der Arbeitnehmerüberlassung und durch stärkere Bekämpfung der illegalen Beschäftigung MdlAnfr 24, 25 17.02.84 Drs 10/1017 von der Wiesche SPD Antw PStSekr Vogt BMA . 3977D, 3978 A, B, C, D, 3979 A, B, C, D, 3980 A, B, C, D, 3981A, B ZusFr von der Wiesche SPD . 3978 A, B, 3980B, C ZusFr Peter (Kassel) SPD . . . 3978B, 3981A ZusFr Lutz SPD 3978C, 3981 B ZusFr Frau Schmidt (Nürnberg) SPD . . 3978 D ZusFr Stahl (Kempen) SPD 3978 D ZusFr Kirschner SPD 3979B, 3980 D ZusFr Frau Dr. Martiny-Glotz SPD . . . 3979 C ZusFr Frau Fuchs (Köln) SPD 3979 D ZusFr Keller CDU/CSU 3980 D Äußerung des Bundesarbeitsministers über die Feststellbarkeit gesundheitlicher Teilarbeitsfähigkeit; Berücksichtigung betrieblicher Umstände bei der Feststellung einer Teilarbeitsfähigkeit durch den Arzt MdlAnfr 34, 35 17.02.84 Drs 10/1017 Urbaniak SPD Antw PStSekr Vogt BMA . 3981 C, D, 3982 A, C, D ZusFr Urbaniak SPD 3981C, 3982C, D ZusFr Lutz SPD 3981D, 3982A IV Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 Gesetzliche Absicherung sozialversicherungsrechtlich ungeschützter Beschäftigungsverhältnisse MdlAnfr 36, 37 17.02.84 Drs 10/1017 Frau Dr. Däubler-Gmelin SPD Antw PStSekr Vogt BMA . . . 3982D, 3983 A,C ZusFr Frau Dr. Däubler-Gmelin SPD . 3982 D, 3983 C Nächste Sitzung 4036 D Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . 4037* A Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 3927 56. Sitzung Bonn, den 23. Februar 1984 Beginn: 9.00 Uhr
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    Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 4037* Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. Abelein 24.2. Dr. Ahrens * 23.2. Bernrath 23. 2. Frau Blunck 24.2. Böhm (Melsungen) 24.2. Brosi 24. 2. Dr. Enders 24.2. Ertl 24.2. Hartmann 24. 2. Heyenn 24. 2. Jäger (Wangen) * 24.2. Dr. h. c. Lorenz 24. 2. Menzel 23.2. Möllemann 24.2. Neumann (Bramsche) * 24. 2. Frau Dr. Skarpelis-Sperk 24.2. Spilker 23.2. Dr. Stark (Nürtingen) 24.2. Dr. Todenhöfer 24.2. Frau Dr. Wex 24.2. Weiskirch (Olpe) 24.2. Wischnewski 24.2. * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. Wolfgang Weng

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

    Herr Kollege Diederich, ich bin gerne breit, Ihnen den Begriff aus meiner Sicht bei Gelegenheit zu erläutern. Das hat aber mit dem

    Metadaten/Kopzeile:
    3934 Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984


    Dr. Weng
    Tagesordnungspunkt, über den wir im Moment sprechen, nichts zu tun.

    (Schily [GRÜNE]: Den Begriff haben Sie doch verwendet!)

    Deswegen fahre ich in meinen Ausführungen fort.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    War es seither üblich, daß die Mitglieder der Kontrollkommission vom Haushaltsausschuß aus der Mitte des Ausschusses selbst gewählt wurden, so entspricht das jetzt vorgeschlagene Verfahren einer Wahl durch das Plenum des Deutschen Bundestages der gestiegenen Bedeutung parlamentarischer Kontrolle. Gerade die uns in letzter Zeit bekanntgewordenen Pannen beim Militärischen Abschirmdienst machen doch deutlich, daß eine noch effizientere Kontrolle der Dienste durch das Parlament erforderlich ist.
    Die neue Vorschrift sieht nun ausdrücklich vor, daß der Deutsche Bundestag die Wahl des Kontrollgremiums zukünftig selbst vornimmt. Damit wird, wenn die Einrichtung des Gremiums gemäß dem Antrag der Koalition heute beschlossen wird, die Wahl am morgigen Freitag erstmals in der Öffentlichkeit durchgeführt.
    Nach unserer derzeit geltenden Geschäftsordnung erfolgt die Besetzung eines solchen Gremiums nach dem Verfahren Schepers. Die Verteilung der Sitze nach diesem Verfahren ergibt

    (Fischer [Frankfurt] [GRÜNE]: Nach Schepers würde die FDP keinen Sitz bekommen!)

    — Herr Fischer, wenn Sie zuhören würden, würden Sie sicherlich mitbekommen, daß meine Ausführungen genau der Geschäftsordnung entsprechen — bei einer Zahl von fünf Mitgliedern in einem solchen Gremium, daß — entsprechend den Zahlenverhältnissen des Parlaments — rechnerisch der CDU die Entsendung von drei, der SPD die Entsendung von 2 Mitgliedern zusteht.

    (Fischer [Frankfurt] [GRÜNE]: Jetzt redet er wieder großzügiger als geschenkt!)

    Meine Damen und Herren, das Bundesverfassungsgericht hat in seiner Entscheidung über den Antrag der GRÜNEN auf einstweilige Anordnung in dieser Angelegenheit festgehalten, daß dem parlamentarischen Kontrollgremium nicht lediglich Mitglieder der die Regierung tragenden Fraktionen angehören sollen. Der Deutsche Bundestag wird morgen deshalb aufgefordert sein, diesen Verfassungsgrundsatz zu berücksichtigen. Für Behauptungen allerdings, meine Damen und Herren, die hier vorgelegte Regelung sei nicht verfassungskonform, gibt es nach Auffassung meiner Fraktion keine Anhaltspunkte.

    (Schily [GRÜNE]: Ihr Verfassungsverständnis ist sowieso ein bißchen merkwürdig! — Weitere Zurufe von den GRÜNEN)

    — Herr Kollege Schily, über Verfassungsmäßigkeit entscheidet im Zweifelsfall das Verfassungsgericht. —

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU — Anhaltende Unruhe — Glocke des Präsidenten)

    Meine Damen und Herren, natürlich wären auch andere Regelungen vorstellbar. Eine Möglichkeit wäre es z. B. gewesen, das Kontrollgremium zahlenmäßig so zu erweitern, daß bei der Verteilung der Sitze nach dem System Schepers mit Sicherheit alle Fraktionen vertreten gewesen wären.

    (Kleinert [Marburg] [GRÜNE]: Sie sind mir ein Liberaler!)

    Rein rechnerisch aber müßte dafür die Zahl der Mitglieder dieses Gremiums auf elf erhöht werden. Meine Damen und Herren, Veröffentlichungen bestimmter Presseorgane machen immer wieder deutlich, daß die Vertraulichkeit von Beratungen spätestens dann nicht mehr gewährleistet ist, wenn die Informationsquellen nicht mehr genau eingrenzbar sind.

    (Schily [GRÜNE]: Das ist doch lächerlich!)

    Und hier geht es — dies müssen wir, glaube ich, besonders im Auge haben — um einen besonders sicherheitsempfindlichen, sensiblen Bereich.

    (Kleinert [Marburg] [GRÜNE]: Sagen Sie doch einmal die Wahrheit, sagen Sie, worum es wirklich geht!)

    Deshalb hält meine Fraktion eine solche Ausweitung des Kontrollgremiums für nicht vertretbar.

    (Kleinert [Marburg] [GRÜNE]: Sagen Sie doch einmal, worum es wirklich geht, Sie Liberaler!)

    Meine Damen und Herren, die Fraktion der Freien Demokratischen Partei stimmt der Einsetzung eines Gremiums zur Genehmigung der Wirtschaftspläne der Nachrichtendienste gemäß Beschlußvorschlag der Fraktionen von CDU/CSU und FDP bei gleichzeitiger Ablehnung der ebenfalls hier vorliegenden Anträge der Fraktionen der SPD und der GRÜNEN aus den genannten Gründen zu.
    Ich danke Ihnen.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU — Schily [GRÜNE]: Sehr traurig! — Dr. Diederich [Berlin] [SPD]: Ein schwacher Übergang, Herr Kollege!)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Dr. Rainer Barzel
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Meine Damen und Herren, mir liegen weitere Wortmeldungen nicht vor. Ich gehe also davon aus, daß der Debattenbeitrag des Kollegen Roth sowohl die Begründung als auch die Aussprache abdeckt. — Dann schließe ich die Aussprache. Wir kommen zur Abstimmung.
Ich lasse zunächst über den Antrag der Fraktionen der CDU/CSU und der FDP auf Drucksache 10/988 abstimmen. Hierzu ist von der Fraktion DIE GRÜNEN und von der Fraktion der Sozialdemokratischen Partei gemäß § 52 unserer Geschäftsordnung namentliche Abstimmung beantragt worden; dies ist ausreichend unterstützt.

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Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 3935


Präsident Dr. Barzel
Ich eröffne die namentliche Abstimmung. —
Ich darf fragen, ob alle Abgeordneten Gelegenheit hatten, sich an der Abstimmung zu beteiligen. — Das ist nicht der Fall. Wir müssen wegen der gleichzeitig tagenden Ausschüsse etwas warten.
Meine Damen und Herren, haben jetzt alle Mitglieder Gelegenheit gehabt, sich an der namentlichen Abstimmung zu beteiligen? — Ich sehe keinen Widerspruch. Dann schließe ich die Abstimmung und bitte mit der Auszählung zu beginnen. —
Meine Damen und Herren, ich bitte Platz zu nehmen. Ich gebe das Ergebnis der namentlichen Abstimmung über den Antrag auf Drucksache 10/988 bekannt. — Ich möchte es gerne bekanntgeben; es ist aber die Übung, daß die Damen und Herren Abgeordneten sitzen, wenn dies geschieht.
An der Abstimmung haben sich 481 Mitglieder des Hauses beteiligt. Ungültige Stimmen: keine. Mit Ja haben 271, mit Nein 210 Abgeordnete gestimmt. Enthaltungen: keine.
Endgültiges Ergebnis
Abgegebene Stimmen 481; davon
ja: 271
nein: 210
Ja
CDU/CSU
Dr. Althammer
Frau Augustin Austermann Bayha
Dr. Becker (Frankfurt) Berger
Frau Berger (Berlin) Biehle
Dr. Blank Dr. Blens Dr. Blüm Dr. Bötsch Bohl
Bohlsen
Borchert
Boroffka
Braun
Breuer
Broll
Brunner
Bühler (Bruchsal)

Dr. Bugl
Buschbom Carstens (Emstek)

Carstensen (Nordstrand) Clemens
Conrad (Riegelsberg) Dr. Czaja
Dr. Daniels Daweke
Deres
Dörflinger Dolata
Dr. Dollinger
Doss
Dr. Dregger Echternach
Ehrbar Eigen
Engelsberger
Erhard

(Bad Schwalbach) Eylmann

Dr. Faltlhauser Feilcke
Fellner
Frau Fischer Fischer (Hamburg) Francke (Hamburg) Franke
Dr. Friedmann Ganz (St. Wendel) Frau Geiger
Dr. Geißler
Dr. von Geldern
Dr. George
Gerlach (Obernau) Gerstein
Gerster (Mainz) Glos
Dr. Göhner
Dr. Götz Günther Dr. Häfele
Hanz (Dahlen) Haungs
Hauser (Esslingen) Hauser (Krefeld) Hedrich
Freiherr Heereman
von Zuydtwyck Frau Dr. Hellwig
Helmrich Dr. Hennig Herkenrath Hinsken
Höffkes
Höpfinger
Dr. Hoffacker
Frau Hoffmann (Soltau) Dr. Hornhues
Hornung
Frau Hürland
Dr. Hüsch Dr. Hupka Graf Huyn Jäger (Wangen)

Jagoda
Dr. Jahn (Münster)

Dr. Jenninger
Dr. Jobst
Jung (Lörrach)

Kalisch
Dr.-Ing. Kansy
Frau Karwatzki
Keller
Kiechle
Kittelmann
Klein (München)

Dr. Köhler (Duisburg) Dr. Köhler (Wolfsburg) Dr. Kohl
Kolb
Kraus
Krey
Kroll-Schlüter
Frau Krohne-Appuhn Dr. Kronenberg
Dr. Kunz (Weiden) Lamers
Dr. Lammert
Landré
Dr. Langner Lattmann Dr. Laufs Lenzer
Link (Frankfurt) Linsmeier Lintner
Dr. Lippold Löher
Lohmann (Lüdenscheid) Louven
Maaß
Frau Männle
Magin
Marschewski
Dr. Marx
Dr. Mertes (Gerolstein) Metz
Dr. Meyer zu Bentrup Michels
Dr. Mikat Dr. Miltner Milz
Dr. Möller Dr. Müller
Müller (Remscheid) Müller (Wadern)
Müller (Wesseling) Nelle
Frau Dr. Neumeister Niegel
Dr.-Ing. Oldenstädt
Dr. Olderog Pesch
Petersen Pfeffermann Pfeifer
Dr. Pinger Pohlmann Dr. Pohlmeier
Dr. Probst Rawe
Reddemann Regenspurger Repnik
Dr. Riedl (München)

Dr. Riesenhuber
Rode (Wietzen) Frau Rönsch Frau Roitzsch

(Quickborn) Dr. Rose

Rossmanith Roth (Gießen) Rühe
Ruf
Sauer (Salzgitter)

Sauer (Stuttgart)

Saurin
Sauter (Epfendorf) Sauter (Ichenhausen)
Dr. Schäuble Schartz (Trier) Schemken
Scheu
Schlottmann Schmidbauer
Schmitz (Baesweiler) von Schmude Schneider

(Idar-Oberstein)

Dr. Schneider (Nürnberg) Freiherr von Schorlemer Schreiber
Dr. Schroeder (Freiburg) Schröder (Lüneburg) Schulhoff
Dr. Schulte

(Schwäbisch Gmünd) Schulze (Berlin) Schwarz

Dr. Schwarz-Schilling Dr. Schwörer Seehofer
Seesing
Seiters
Dr. Freiherr
Spies von Büllesheim Spranger
Dr. Sprung
Graf Stauffenberg
Dr. Stavenhagen
Dr. Stercken Stockhausen Dr. Stoltenberg Straßmeir
Strube
Stücklen
Stutzer
Susset
Tillmann
Uldall
Dr. Unland
Frau Verhülsdonk
Vogel (Ennepetal)

Vogt (Duren)

Dr. Voigt (Northeim)

Dr. Voss
Dr. Waffenschmidt
Dr. Waigel
Graf von Waldburg-Zeil Dr. Warnke
Dr. Warrikoff
Dr. von Wartenberg Weirich
Weiß
Werner
Frau Will-Feld Frau Dr. Wilms Wilz
Wimmer (Neuss) Windelen
Frau Dr. Wisniewski Wissmann

Metadaten/Kopzeile:
3936 Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984


Präsident Dr. Barzel
Dr. Wittmann
Dr. Wörner
Würzbach
Dr. Wulff
Zierer
Dr. Zimmermann Zink
FDP
Frau Dr. AdamSchwaetzer
Baum Beckmann
Bredehorn
Cronenberg (Arnsberg) Eimer (Fürth)
Engelhard
Dr. Feldmann
Gallus Gattermann
Genscher
Grünbeck
Grüner
Frau Dr. Hamm-Brücher Dr. Haussmann
Dr. Hirsch
Hoffie Hoppe
Kleinert (Hannover) Kohn
Dr.-Ing. Laermann
Dr. Graf Lambsdorff Mischnick
Neuhausen
Paintner
Ronneburger
Dr. Rumpf
Schäfer (Mainz)

Frau Seiler-Albring
Dr. Solms
Dr. Weng
Wolfgramm (Göttingen) Wurbs
fraktionslos Handlos
Nein
SPD
Amling Antretter
Dr. Apel
Bachmaier
Bahr Bamberg
Becker (Nienberge) Berschkeit
Bindig Brandt Brück Buckpesch
Büchler (Hof)

Büchner (Speyer)

Dr. von Bülow
Buschfort
Catenhusen
Collet Conradi
Curdt
Frau Dr. Czempiel
Frau Dr. Däubler-Gmelin Daubertshäuser
Delorme
Dr. Diederich (Berlin) Dreßler
Duve
Egert
Dr. Ehmke (Bonn)

Dr. Ehrenberg
Dr. Emmerlich
Esters
Ewen
Fiebig
Fischer (Homburg) Fischer (Osthofen) Franke (Hannover)
Frau Fuchs (Köln)

Frau Fuchs (Verl)

Gansel
Gerstl (Passau)

Gilges
Glombig Dr. Glotz Gobrecht Grunenberg
Dr. Haack Haar
Haase (Fürth)

Haehser
Frau Dr. Hartenstein
Dr. Hauchler
Hauck
Dr. Hauff Heimann Heistermann
Herterich Hettling
Hiller (Lübeck) Hoffmann (Saarbrücken) Dr. Holtz
Horn
Frau Huber
Ibrügger
Immer (Altenkirchen) Jahn (Marburg)
Jansen
Jaunich Dr. Jens
Jung (Düsseldorf) Junghans Jungmann Kastning
Kiehm
Kirschner Kisslinger Klein (Dieburg)

Dr. Klejdzinski
Klose
Kolbow Kretkowski
Dr. Kübler Kühbacher Kuhlwein Lambinus Lennartz Leonhart Löffler
Lohmann (Witten)

Lutz
Frau Luuk
Frau Dr. Martiny-Glotz Frau Matthäus-Maier Matthöfer
Meininghaus
Menzel
Dr. Mertens (Bottrop) Müller (Düsseldorf) Müller (Schweinfurt)
Dr. Müller-Emmert Müntefering
Nagel
Nehm
Dr. Nöbel
Frau Odendahl
Offergeld Oostergetelo
Paterna Pauli
Dr. Penner Peter (Kassel)

Pfuhl
Polkehn Porzner Poß
Purps
Rapp (Göppingen)

Rappe (Hildesheim) Reimann
Frau Renger
Reschke Reuschenbach
Reuter
Rohde (Hannover)

Roth
Sander
Schäfer (Offenburg) Schanz
Dr. Scheer Schlaga Schlatter Schluckebier
Frau Schmedt (Lengerich)

Dr. Schmidt (Gellersen) Schmidt (Hamburg) Schmidt (München)
Frau Schmidt (Nürnberg) Schmidt (Wattenscheid) Schmitt (Wiesbaden)
Dr. Schmude
Schreiner
Schröder (Hannover) Schröer (Mülheim) Schulte (Unna)
Dr. Schwenk (Stade) Sielaff
Sieler
Frau Simonis
Dr. Soell Dr. Sperling
Dr. Spöri
Stahl (Kempen)

Dr. Steger Steiner
Frau Steinhauer
Stiegler Stockleben Dr. Struck Frau Terborg
Tietjen
Frau Dr. Timm Toetemeyer Frau Traupe Urbaniak
Vahlberg
Verheugen Dr. Vogel
Vogelsang
Voigt (Frankfurt)

Vosen
Waltemathe Walther
Wartenberg (Berlin) Weinhofer
Weisskirchen (Wiesloch) Dr. Wernitz
Westphal
Frau Weyel Wieczorek (Duisburg) Wiefel
von der Wiesche Wimmer (Neuötting)

Dr. de With Wolfram (Recklinghausen)

Würtz
Zander
Zeitler
Frau Zutt
DIE GRÜNEN
Frau Dr. Bard
Frau Beck-Oberdorf Burgmann Drabiniok
Dr. Ehmke (Ettlingen) Fischer (Frankfurt)
Frau Gottwald Hoss
Dr. Jannsen Kleinert (Marburg) Krizsan
Reents
Frau Reetz Sauermilch Schily
Schneider (Berlin)

Frau Schoppe Schwenninger Stratmann
Verheyen (Bielefeld) Vogt (Kaiserslautern) Frau Dr. Vollmer
Damit ist dieser Antrag angenommen.
Meine Damen und Herren, ich gehe davon aus, daß sich eine Abstimmung über die Anträge der Fraktion der SPD und der Fraktion DIE GRÜNEN damit erledigt hat. Damit ist dieser Tagesordnungspunkt abgeschlossen.
Ich rufe Punkt 3 der Tagesordnung auf:
a) Beratung des Jahresgutachtens 1983/84 des Sachverständigenrates zur Begutachtung der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung
— Drucksache 10/669 —
Überweisung des Ältestenrates:
Ausschuß für Wirtschaft (federführend) Innenausschuß
Finanzausschuß

Metadaten/Kopzeile:
Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 3937


Präsident Dr. Barzel
Haushaltsausschuß
Ausschuß für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten Ausschuß für Arbeit und Sozialordnung
Ausschuß für Jugend, Familie und Gesundheit Ausschuß für Raumordnung, Bauwesen und Städtebau
b) Beratung des Jahreswirtschaftsberichts 1984 der Bundesregierung
— Drucksache 10/952 —
Überweisungsvorschlag des Ältestenrates: Ausschuß für Wirtschaft (federführend) Finanzausschuß
Haushaltsausschuß
Ausschuß für Arbeit und Sozialordnung Ausschuß für wirtschaftliche Zusammenarbeit
c) Beratung des Antrags der Abgeordneten Wissmann, Hauser (Krefeld), Kraus, Doss, Dr. Lippold, Dr. Lammert, Lattmann, Dr. Schwörer, Müller (Wadern), Dr. Freiherr Spies von Büllesheim, Dr. Unland, Niegel, Gerstein, Pfeffermann, Lenzer, Seesing, Günther, Krey, Dr. Bugl, Dr. Hoffacker, Eigen, Dr. Möller, Dr. Müller, Kroll-Schlüter, Tillmann, Weiß, Haungs, Hinsken, Frau Krone-Appuhn, Frau Geiger, Frau Will-Feld, Frau Verhülsdonk, Wilz, Bohl, Dr. Olderog, Sauter (Ichenhausen), Berger, Dr. Götz, Dr. Hornhues, Pohlmann, Magin, Dr. Schroeder (Freiburg), Hedrich, Uldall, Jung (Lörrach), Dr. Stavenhagen, Dr. Friedmann, Dr. Laufs, Schwarz, Sauer (Stuttgart), Dr. Kunz (Weiden), Linsmeier und der Fraktion der CDU/CSU sowie der Abgeordneten Dr. Solms, Dr. Haussmann, Gattermann, Grünbeck, Hoffie, Wurbs, Dr. Weng, Dr.-Ing. Laermann, Dr. Feldmann und der Fraktion der FDP
Förderung der Bildung von Risikokapital
— Drucksache 10/918 —
Überweisungsvorschlag des Ältestenrates: Ausschuß für Wirtschaft (federführend) Finanzausschuß
Ausschuß für Arbeit und Sozialordnung Ausschuß für Forschung und Technologie
Die Vereinbarung im Ältestenrat sieht vor, daß wir die Punkte 3 a) bis c) gemeinsam beraten und uns auf 61/2 Stunden für die Aussprache verständigen. — Ich sehe und höre keinen Widerspruch; dann ist so beschlossen.
Das Wort hat der Bundesminister für Wirtschaft.


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    Rede von Dr. Graf Otto Lambsdorff

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (None)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

    Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen! Meine Herren! 1983 war ein Jahr des wirtschaftlichen Neubeginns. 1984 wird ein Jahr der wirtschaftlichen Expansion sein.

    (Sehr gut! bei der CDU/CSU)

    Der Jahreswirtschaftsbericht 1984 zeigt den Weg dafür, den Weg der Wiedergewinnung von Vertrauen und Zuversicht in die Leistungsfähigkeit unserer Wirtschaft, in unsere technologischen Fähigkeiten und in unsere Wettbewerbskraft. Der Jahreswirtschaftsbericht 1984 ist ein Dokument der wiedererlangten finanzpolitischen Solidität und der Neubesinnung auf die Werte der sozialen Marktwirtschaft.
    Meine Damen und Herren, der wirtschaftliche Neubeginn war kraftvoll, und er war fundiert. Bereits Mitte 1983 konnte der tiefe Wachstumseinbruch des Jahres 1982 aufgeholt werden. Die Kapazitäten sind heute merklich besser ausgelastet, die Preise sind stabiler geworden, und die Leistungsbilanz ist im Überschuß.
    Dabei sehen wie durchaus, daß noch nicht alle Regionen oder Branchen gleichermaßen von der wirtschaftlichen Belebung profitieren. Aber der Aufschwung gewinnt an Breite, er gewinnt an Intensität.

    (Zuruf von der SPD: Und die Arbeitslosigkeit?)

    — Auf den Zwischenruf hatte ich an dieser Stelle selbstverständlich gewartet; vielen Dank. Sogar am Arbeitsmarkt, einem typischen Spätindikator, zeichnet sich eine Besserung ab, wenn man, was man tun muß, von den winterlichen Witterungsbedingungen absieht. Die Kurzarbeit beträgt nur noch zwei Fünftel des Niveaus vor einem Jahr. Die Zahl der Arbeitslosen ist in den letzten fünf Monaten saisonbereinigt um 130 000 gesunken.
    Der Sachverständigenrat, dem ich auch von dieser Stelle aus für seine hervorragende Arbeit danke, weist völlig zu Recht darauf hin, daß die Wende zum Besseren deutlicher geworden ist, als von fast allen erwartet worden war, und er betont, daß dies trotz eines zunächst enttäuschenden Ergebnisses im Exportgeschäft erreicht werden konnte.
    Dies alles war nicht etwa ein Geschenk des Himmels für diese Bundesregierung. Es ist auch nicht das Ergebnis von Untätigkeit, wie das die Opposition so gerne behauptet. Allerdings ist es auch nicht das Ergebnis eines unsystematischen Aktionismus, sondern es ist vor allem die Folge der wirtschaftspolitischen Neuorientierung.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    In der Ziffer 3 des Jahreswirtschaftsberichtes ist das alles nachzulesen.
    Wiedergewonnenes Vertrauen und neue Perspektiven haben auch dazu beigetragen, daß die konjunkturellen Anstöße der Investitionszulage und des Dringlichkeitsprogramms vom Herbst 1982 von der Wirtschaft positiv aufgenommen wurden. Auch wenn viele die Investitionszulage kritisieren: Ich bekenne mich doch zu ihr, und zwar nicht nur, weil wir sie im Bundesministerium für Wirtschaft erfunden haben. Wir haben dazu immer gesagt, daß der Samen auf einen gut bereiteten Acker gesät sein muß, wenn er aufgehen soll. Den Acker gut zu bestellen, das war im Gespann mit den Sozialdemokraten nicht mehr möglich.

    (Beifall bei Abgeordneten der FDP und der CDU/CSU)

    Meine Damen und Herren, inzwischen erhalten die binnenwirtschaftlichen Auftriebskräfte auch durch eine steigende Auslandsnachfrage Unterstützung. Wir haben seit längerer Zeit wieder einen selbsttragenden Aufschwung. So lautet auch das Urteil des Präsidenten der Deutschen Bundesbank, Herrn Pöhl, und seines Vizepräsidenten Dr. Schle-

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    Bundesminister Dr. Graf Lambsdorff
    singer. In der Presse war Anfang dieses Monats zu lesen — ich zitiere —:
    Der von Kritikern vorausgesagte Schiffbruch nach dem krisenverschärfenden Sparkurs ist ebensowenig eingetroffen wie die gefürchtete Spitzenarbeitslosigkeit von 3 Millionen und mehr in diesem Winter. Die fürs erste gebändigte Inflation wirkt sozial entspannend und stärkt die reale Massenkaufkraft. Investitions- und mehr noch Verbrauchsklima sind so gut wie seit Jahren nicht.
    Das war nicht die Wiedergabe einer amtlichen Verlautbarung der Regierung; es war ein Kommentar der „Frankfurter Rundschau".

    (Wolfram [Recklinghausen] [SPD]: Auch die lesen Sie?)

    Auch der SPD-Fraktionsvorsitzende hat uns für diesen Winter 3 Millionen Arbeitslose vorausgesagt.

    (Hört! Hört! bei der CDU/CSU)

    Herr Steinkühler prophezeite uns sogar 4 Millionen Arbeitslose, und der Vorsitzende des Deutschen Gewerkschaftsbundes, Herr Breit, rechnet in diesen Tagen in prophetischer Weitsicht mit 4 bis 5 Millionen Arbeitslosen bis zum Ende dieses Jahrzehnts.
    Herr Kollege Vogel, Sie haben sich mit Ihrer Vorhersage als fehlsamer Unglücksrabe erwiesen.

    (Heiterkeit und Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    Sie sind aber keineswegs allein. Um Sie herum sitzt
    ein ganzer Rabenchor.

    (Zuruf von der CDU/CSU: Rote Raben! — Zurufe von der SPD)

    — Herr Kollege Wolfram, das einzige, was ich bei dem Vergleich selber mit einem Fragezeichen versehen habe, war in der Tat die Kleidungsfarbe.
    Aber zum Inhalt dieser fabelhaften Vorhersagen. Der Herr Kollege Ehmke nannte es am 30. Dezember 1982 angesichts der drastischen Weltwirtschaftskrise geradezu grotesk, wenn der Bundeswirtschaftsminister für 1983 eine Konjunkturbelebung voraussage.

    (Zuruf von der SPD: Erzählen Sie das den Arbeitslosen!)

    Herr Roth sagte, es sei schon ein Vorgang seltener Dreistigkeit und ein Zeichen arroganter Verachtung der Bürger, wenn Graf Lambsdorff dem Deutschen Bundestag den Jahreswirtschaftsbericht 1983 vorlege, von den Experten aus Unternehmen, Gewerkschaften, Forschungsinstituten und selbst Fachleute aus dem eigenen Hause sagten, daß seine Zahlen geschönt und nicht ernst zu nehmen seien. Noch einmal Herr Dr. Apel:
    Von einer konjunkturellen Wende kann nicht die Rede sein. Der Alltag hat Sie (die Bundesregierung) eingeholt. Nun werden Sie nicht mehr Aufschwünge herbeireden können.
    — So am 7. September 1983 hier im Deutschen Bundestag.
    Und schließlich — da wir auf der Bundesratsbank einen Kollegen aus Nordrhein-Westfalen begrüßen
    — der nordrhein-westfälische Arbeits- und Sozialminister — —

    (Zurufe von der SPD)

    — Nein, das ist nicht er, das ist der Kollege Wirtschaftsminister, der Herr Jochimsen, das weiß ich sehr wohl auseinanderzuhalten.
    Der nordrhein-westfälische Arbeits- und Sozialminister, Professor Farthmann, sagte:
    Alles, was zur Zeit über Konjunktur geredet wird, was an optimistischen Prognosen abgesondert wird, findet nach meiner Einschätzung
    — so Herr Farthmann —
    ausschließlich in den Zeitungen und den Politikerreden statt. In der Wirklichkeit merkt man davon überhaupt nichts.
    Das, meine Damen und Herren, war in der Tat ein ganzer Chor von Unglücksraben.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    Aber da ich gerade einen Debattenteilnehmer aus Nordrhein-Westfalen begrüßt habe: Der nordrheinwestfälische Ministerpräsident hat vor drei Tagen in einem Rundfunkinterview gesagt:
    Der Begriff „Wende" ist vor eineinhalb Jahren benutzt worden, um aus einer Koalition auszusteigen und dafür Sachgründe nur vorzuschieben.
    Wenn man die Sache so sieht, werden wir noch einen langen Weg miteinander gehen müssen, bis Sie einsehen, daß Sachgründe gegeben waren und daß dringend bei uns etwas geändert werden mußte.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    Bei Ihnen, meine Damen und Herren, hat lediglich der Irrglaube Platz, daß nur mehr Staat auch mehr Nachfrage, Produktion und Beschäftigung schafft. Sie haben vergessen, Faktoren wie Vertrauen, Glaubwürdigkeit, Stetigkeit und marktwirtschaftliche Flexibilität in Ihren makro-ökonomischen Prognosecomputer eingeben zu lassen. Wachstum ist keine staatliche Veranstaltung, sondern es ist das Produkt der Anstrengungen aller. Das Volkseinkommen und die gesamtwirtschaftliche Produktivität sind Ergebnisgrößen, und sie sind keinesfalls vorgegeben. Deshalb ist eine Wirtschaftspolitik, die für private Initiative, für Investitionen und Innovationen einen geeigneten Rahmen schaffen will, die einzige erfolgversprechende Antwort auf unsere mittelfristigen Beschäftigungsprobleme.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    Meine Damen und Herren, wir gehen im Jahreswirtschaftsbericht für 1984 von einem Wachstum von 2,5% aus. Dies ist bewußt eine vorsichtige Schätzung. Wir halten eine günstigere Entwicklung für möglich, ja für wahrscheinlich. 1984 wird voraussichtlich das Jahr sein, in dem nach vier Jahren gestiegener Arbeitslosigkeit auch im Jahresdurch-

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    Bundesminister Dr. Graf Lambsdorff
    schnitt erstmals die Zahl der Arbeitslosen wieder unter der des Vorjahres liegen wird.
    Trotzdem bleibt die Arbeitslosigkeit die große Herausforderung für uns. Denn wir wissen, welche Probleme Arbeitslosigkeit gerade auch bei jungen Menschen mit sich bringen kann: Sorge um den Lebensunterhalt für die Familie, soziale Isolation, Beeinträchtigung des Selbstwertgefühls, persönliche Unsicherheit bis hin zu Angst, den Anschluß im Beruf zu verlieren, für die heranwachsende Generation womöglich sogar Perspektivlosigkeit.
    Deshalb steht für uns die nachhaltige Verbesserung der Beschäftigungssituation im Mittelpunkt unserer wirtschaftspolitischen Bemühungen. Unsere besondere Sorge gilt dabei den Ausbildungsplätzen. Ich möchte hier nochmals der deutschen Wirtschaft meinen ausdrücklichen Dank für die enormen Anstrengungen im vergangenen Jahr aussprechen.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    Zwar konnte nicht für alle Jugendlichen ein Ausbildungsplatz gefunden werden. Aber die Schaffung von 46 000 zusätzlichen Ausbildungsplätzen statt der versprochenen 30 000, das ist schon der besonderen Anerkennung wert.

    (Stratmann [GRÜNE]: 26 000 fehlen noch!)

    Mit diesem Lob möchte ich aber zugleich den Appell erneuern, in den Anstrengungen auch in diesem Jahr nicht nachzulassen. Sie wissen, daß wir den Schülerberg noch nicht hinter uns haben. Deshalb meine dringende Bitte an die Wirtschaft, noch mehr zu tun, damit im Jahre 1984 jeder Jugendliche eine Lehrstelle, wenn er sie will, bekommt.
    Meine Damen und Herren, jeder weiß, daß wir die Beschäftigungsprobleme unserer Wirtschaft nicht über Nacht lösen können. Das Ergebnis langjähriger Fehlentwicklungen kann nur längerfristig behoben werden. Dies haben wir von Anfang an gesagt. Immer wieder behauptet die Opposition, die Regierung habe die schnelle Beseitigung der Arbeitslosigkeit versprochen. Diese Behauptung ist unwahr. Ich habe im Bundestagswahlkampf landauf, landab gesagt, es wäre ein großer Erfolg, wenn wir im Laufe des Jahres 1983 erreichten, den stetig steigenden Trend zu mehr Arbeitslosigkeit zum Stillstand zu bringen. Dieser Erfolg ist eingetreten, die Umkehr ist gelungen. Damit ist die berechtigte Sorge vieler, auch ihr Arbeitsplatz könne noch verlorengehen, gemildert. Warnen, meine Damen und Herren, muß ich vor der sich zur Ideologie verfestigenden Vorstellung der Opposition, mit MilliardenBeschäftigungsprogrammen die Probleme lösen zu wollen. Eine dauerhafte Wachstumsdynamik läßt sich mit solchen Programmen nicht herbeiführen. Sie binden erfahrungsgemäß erhebliche Finanzierungsmittel, vergrößern wieder die öffentlichen Defizite oder die Abgabenlast, schaffen neue Probleme auf den Kapitalmärkten und verzögern die strukturelle Anpassung, auf die es jetzt so ankommt, ohne nachhaltige Wachstums- und Beschäftigungseffekte zu erzielen.
    Die wirtschaftlichen Ergebnisse des Jahres 1983 haben das SPD-Gerede von der konjunkturtötenden Überkonsolidierung Lügen gestraft.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    Sie zeigen, daß sich die Belebung nicht auf staatliche Ausgabenprogramme, sondern auf finanzpolitische Solidität und auf einen klaren marktwirtschaftlichen Kurs gründet. Vor allem das so gewonnene Vertrauensklima hat neue Nachfrage geschaffen. Die Bundesregierung sieht sich durch den Erfolg bestärkt, den eingeschlagenen Kurs mit Nachdruck fortzusetzen und so auf dem Wege zu einer durchgreifenden Verbesserung der Beschäftigungslage voranzukommen.
    Die Antworten, die wir auf die ökonomischen und sozialen Herausforderungen geben, finden in der Welt mehr und mehr Anerkennung. Ich habe in der vergangenen Woche in Paris an einem zweitägigen Erfahrungsaustausch mit Wirtschafts- und Finanzministern aus allen OECD-Ländern über die längerfristigen wirtschaftspolitischen Erfordernisse teilgenommen. Von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen, sahen alle die Notwendigkeit, den Staatssektor, seine Ausgaben und die öffentliche Verschuldung einzuschränken, die Flexibilität und Effizienz der Märkte zu erhöhen und die internationalen wirtschaftlichen Rahmenbedingungen zu verbessern, um so Voraussetzungen für eine neue Wachstumsdynamik der Weltwirtschaft zu schaffen.
    Ich schätze dieses hohe Maß von Übereinstimmung nicht gering ein. Denn die größten Risiken für den Aufschwung liegen derzeit im Bereich der Weltwirtschaft. Da ist zunächst das Zinsproblem. Vor allem das Defizit im amerikanischen Bundeshaushalt, das im letzten Haushaltsjahr knapp 200 Milliarden US-Dollar betragen hat und im laufenden Jahr nicht sehr viel geringer ausfallen dürfte, hält die Zinsen nicht nur in den USA, sondern weltweit hoch.
    In der europäischen Öffentlichkeit wird allerdings zu sehr der Eindruck erweckt, als seien unsere Zinsprobleme allein eine Frage der amerikanischen Haushaltspolitik. In der Zinsfrage hat Europa auch eigene Möglichkeiten. Sie bestehen in einer konsequenten, marktwirtschaftlich ausgerichteten Stabilisierungspolitik sowie in der konsequenten Rückführung der Haushaltsdefizite. Eine solche Strategie ist die Grundlage dafür, daß die langfristigen Zinsen heute in der Bundesrepublik um mehr als 3,5% unter den amerikanischen liegen. Deshalb dürfen auf unserer Seite des Atlantiks die Anstrengungen, den internationalen Zinszusammenhang zu lockern, nicht nachlassen.
    Fatal wäre es allerdings, eine Abkoppelung der Zinsen durch Besteuerung von Kapitalexporten oder Kapitalverkehrskontrollen versuchen zu wollen, wie es von Herrn Ehrenberg oder jetzt auch von Herrn Apel gefordert wird. Ich sehe vor allem bei Herrn Apel mit Erstaunen, welche Kehrtwendung er gegenüber früheren Positionen vornimmt.
    Ich habe solche Forderungen in Paris von keinem unserer europäischen Partner vernommen, auch nicht von denen, die mehr Praxis und Erfahrung

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    3940 Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984


    Bundesminister Dr. Graf Lambsdorff
    mit dieser Variante der Zwangsverwaltungswirtschaft haben, also von denen, die wissen, wovon sie reden.
    Sollen etwa auch die Kapitalexporte in die unter großen Verschuldungsproblemen leidenden Entwicklungsländer besteuert werden? Glaubt wirklich jemand, daß man mit einer neuen Kontinentalsperre à la Napoleon bei dem heute erreichten Stand der finanziellen Integration in der Welt leben kann? Wie sollte denn eine lückenlose Kontrolle des Kapitalexportes bei dem großen Umfang des Welthandels bewerkstelligt werden? Oder wollen Sie auch den Warenaustausch kontrollieren?

    (Zuruf von der CDU/CSU: Abwarten! Die wollen doch alles!)

    Unabhängig von diesen Fragen setzen solche Ideen ein Zeichen der Schwäche. Das Vertrauen in die D-Mark würde untergraben und das Gegenteil von dem erreicht, was die Opposition anvisiert: ein neuerlicher Druck auf den D-Mark-Kurs, dem dann nur mit höheren Zinsen erfolgreich begegnet werden könnte. Von solchen Schnapsideen lassen sich zum Glück auch die Devisen- und Geldmärkte nicht mehr beeindrucken.
    Umgekehrt wird doch ein Schuh daraus: Unsere Politik der Solidität und der marktwirtschaftlichen Dynamik zeigt Früchte und bildet Gegengewichte gegen den Sog des Kapitals in die Vereinigten Staaten, gegen die Erosion unseres Wechselkurses, für eine größere Zinsdifferenz gegenüber den USA.
    Leider hat auch Altbundeskanzler Helmut Schmidt kürzlich gemeint, in zwei Jahren brauchen wir Kapitalverkehrskontrollen.
    Es hat in der SPD einen gegeben, der seine Genossen immer wieder einmal zur Ordnung gerufen hat, nämlich Karl Schiller. Ich glaube, er ist wieder gefordert, um seine ehemaligen Studenten an ihre Lektionen zu erinnern.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    Meine Damen und Herren, das zweite Risiko, das die Weltwirtschaft nach wie vor belastet, ist die hohe Verschuldung zahlreicher Entwicklungsländer. Durch erfolgreiches Krisenmanagement ist es bisher zwar gelungen, die schlimmsten Folgen der extrem hohen Verschuldung vieler Entwicklungsländer zu verhindern. Jetzt geht es aber darum, einerseits die Finanzierungsseite mittelfristig zu konsolidieren, andererseits der internationalen Strukturanpassung in den Schuldnerländern zum Erfolg zu verhelfen. Dieser Prozeß ist eingeleitet, aber noch keineswegs beendet. Er erfordert ein hohes Maß an Disziplin. Das wissen alle Beteiligten.
    Unabdingbar ist vor allem, daß die Entwicklungsländer im Zuge des weltweiten Aufschwungs die Chance erhalten, die notwendigen Exporterlöse zu erzielen, um ihre Anpassung voranzubringen. Der beste Beitrag der Industrieländer und insbesondere auch der Europäer besteht hierfür neben einem dauerhaften Wachstum in einer größeren Öffnung ihrer Märkte für Produkte der Entwicklungsländer. Gerade die Europäische Gemeinschaft und die Vereinigten Staaten befinden sich hier nicht im Stande der Unschuld.
    Damit bin ich beim dritten Stichwort, der Gefährdung des weltwirtschaftlichen Erholungsprozesses durch den um sich greifenden Protektionismus. Er hat vor allem angesichts der weltwirtschaftlichen Schwierigkeiten in den vergangenen Jahren zugenommen, wenn auch dank gemeinsamer Anstrengungen nicht so stark, wie dies verschiedentlich befürchtet worden war. Zugleich sind die Methoden subtiler geworden in dem Bemühen, nicht offenkundig gegen internationale Vereinbarungen, etwa das GATT, zu verstoßen.
    Eine beträchtliche Gefahr für die internationalen Wirtschaftsbeziehungen sehe ich dabei in den Strategien dessen, was man neuerdings „industrial targeting" oder wie sonst noch nennt. Japan hat es vorexerziert, anscheinend mit großem Erfolg. Ich schätze die Gefahr vor allem deshalb so groß ein, weil von diesen Konzepten auf so viele, auch bei uns, eine große Faszination ausgeht. Die japanische Strategie zur Bewältigung der weltwirtschaftlichen Herausforderungen ist eine auf Marktlücken und Marktschwächen konsequent abgestellte Exportpolitik. Auf der Basis sehr dynamischer und effizienter Unternehmen und mit massiver Unterstützung durch den Staat werden gezielt Technologieforschung und Markterkundung betrieben und kurzfristig großdimensionierte Kapazitäten aufgebaut, mit denen dann oft geballt neue Auslandsmärkte erschlossen werden.
    Was aber übersehen wird, ist — erstens —, daß es hier Risse gibt in dem sonst so glänzenden Japanbild. Japan muß heute erhebliche Anstrengungen unternehmen, um Überkapazitäten, die durch diese Politik entstanden sind, kurzfristig abzubauen. Das Ganze ist, so zeigt sich, mit erheblichen Risiken für den japanischen Haushalt und die japanische Produktionsstruktur verbunden.
    Übersehen wird aber vor allem — zweitens —, daß sich derartige Strategien zu einem erheblichen außenwirtschaftlichen Konfliktpotential auswachsen können,

    (Zustimmung bei der CDU/CSU)

    nämlich dann, wenn auch andere Staaten oder Wirtschaftsblöcke sich solche Strategien zu eigen machen.
    Prinzipiell betrachtet, meine Damen und Herren, stehen wir hier vor der Alternative, den Weltmarkt entweder als Aktionsfeld individueller Unternehmen aufzufassen oder als Schauplatz der Wirtschaftskonkurrenz von Staaten. Was aus einzelstaatlicher Sicht durchaus zweckmäßig sein kann, erweist sich für das offene, weltweite Handels- und Transfersystem als ein Sprengsatz mit eingebautem Zeitzünder. Bei der OECD-Ministerkonferenz bestand bei den meisten Teilnehmern Übereinstimmung, daß eine Strategie des internationalen Wettbewerbs von Unternehmen durch Verbesserung der allgemeinen Angebotsbedingungen der bessere Weg ist. Denn er ist nicht auf Konflikt,- sondern auf sinnvolle internationale Arbeitsteilung im Rahmen einer fairen Wettbewerbsordnung angelegt.

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    Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 56. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 23. Februar 1984 3941


    Bundesminister Dr. Graf Lambsdorff
    Deshalb begrüßen und unterstützen wir die Liberalisierungsinitiative, das sogenannte roll back, des OECD-Generalsekretärs und des GATT-Generaldirektors als ersten Schritt zur Verbesserung der Grundlagen des Welthandels. An sie soll sich dann nach unserer Auffassung nahtlos eine zweite Phase anschließen, die auf eine umfassende Liberalisierung des Welthandels einschließlich der Dienstleistungen und des Handels mit hochtechnologischen Gütern zielt. Die USA und Japan haben dafür eine neue GATT-Verhandlungsrunde vorgeschlagen. Die Bundesregierung unterstützt dieses Vorhaben.
    Das Programm dieser Bundesregierung heißt „Soziale Marktwirtschaft". Es steht im Widerspruch zum Glauben an staatliche Machbarkeit, der jetzt — ich befürchte: endgültig — von weiten Teilen der sozialdemokratischen Partei Besitz ergriffen hat. Der marktwirtschaftliche Geist, das Vertrauen auf die Eigenverantwortung als unverzichtbare Grundlage der Lösung sozialer Probleme, die Anerkennung von Leistung, die Funktion monetärer Anreize, all dies war einem Karl Schiller, war Helmut Schmidt nicht fremd. Seit dem Münchener Parteitag vom Frühjahr 1982 hat die SPD den marktwirtschaftlichen Kurs verlassen, und die Fortsetzung wird auf dem SPD-Bundesparteitag in Essen stattfinden.

    (Zuruf von der CDU/CSU: So ist es; ja!)

    Für mich steht schon heute fest, daß dort die Gruselliste sozialistischer Marterwerkzeuge noch verlängert wird.

    (Beifall bei der CDU/CSU — Hauser [Krefeld] [CDU/CSU]: Das ist die Wende rückwärts! — Widerspruch bei der SPD — Dr. Ehmke [Bonn] [SPD]: Übertrieben!)

    Indiz dafür — ich will Ihnen das gern vortragen, meine Herren—: Die bisher nicht gerade dem linken Parteiflügel zugerechnete Arbeitsgemeinschaft für Arbeitnehmerfragen und, weniger überraschend, die Jusos haben sich nicht gescheut, Verstaatlichung und Vergesellschaftung der Stahlindustrie, der Schlüsselindustrien und — was immer das sein mag — marktbeherrschender Unternehmen zu fordern. Der Parteivorsitzende Willy Brandt hat in einem seltenen Moment wirtschaftspolitischer Einsicht

    (Heiterkeit und Beifall bei der FDP und bei der CDU/CSU)

    die Verstaatlichungsidee für die Stahlindustrie widersprochen — aus verständlichen Gründen; dort macht man nämlich zur Zeit Verluste. Wo bleibt aber seine Absage an die viel weiter gehenden Pläne zur Verstaatlichung auch gesunder Unternehmen?
    Die Arbeitsgemeinschaft für Arbeitnehmerfragen und die Jusos sind die beiden größten Arbeitsgemeinschaften der SPD, und ihr Gewicht auf den Parteitagen wird entsprechend sein. Ich kann nur den Schluß ziehen, daß heute große Teile der Sozialdemokratischen Partei ein gebrochenes Verhältnis zum privaten Eigentum haben.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU — Dr. Schäuble [CDU/CSU]: Auf Kosten anderer Leute!)