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ID0818331500

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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 8/183 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 183. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 8. November 1979 Inhalt: Glückwünsche zu den Geburtstagen der Abg. Müller (Nordenham) und Dr. Czaja 14363 A Eintritt des Abg. Vosen in den Deutschen Bundestag 14363 A Amtliche Mitteilungen ohne Verlesung 14363 B Erweiterung der Tagesordnung 14404 B Begrüßung des Justizministers der Demokratischen Republik Sudan 14420 A Beratung des Antrags der Abgeordneten Pfeifer, Rühe, Frau Benedix, Daweke, Prangenberg, Dr. Hornhues, Frau Krone-Appuhn, Dr. Müller, Voigt (Sonthofen), Berger (Lahnstein), Frau Dr. Wilms, Frau Dr. Wisniewski, Kroll-Schlüter, Dr. Jenninger und der Fraktion der CDU/CSU zur Fortschreibung des Bildungsgesamtplans — Drucksache 8/2955 — in Verbindung mit Beratung des Antrags der Abgeordneten Lattmann, Weisskirchen (Wiesloch), Dr. Meinecke (Hamburg), Thüsing, Vogelsang, Wüster, Frau Schuchardt, Dr. Dr. h. c. Maihofer, Dr.-Ing. Laermann und der Fraktionen der SPD und FDP zur Fortschreibung des Bildungsgesamtplans — Drucksache 8/3271 — Pfeifer CDU/CSU 14363 D Lattmann SPD 14370 C Frau Schuchardt FDP 14375 A Dr. Schmude, Bundesminister BMBW 14381 A, 14446 D Dr. Vogel, Ministerpräsident des Landes Rheinland-Pfalz 14388 D Rasch, Senator des Landes Berlin 14394 D Dr. Maier, Staatsminister des Freistaates Bayern 14399 C, 14448 A Dr. Grolle, Senator der Freien und Hansestadt Hamburg 14421 D Rühe CDU/CSU 14424 C Weisskirchen (Wiesloch) SPD 14427 B Dr. Dr. h. c. Maihofer FDP 14430 D Dr. Remmers, Minister des Landes Niedersachsen 14438 A Rau, Ministerpräsident des Landes Nordrhein-Westfalen 14440 D Dr. Herzog, Minister des Landes BadenWürttemberg 14445 B II Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 183. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 8. November 1979 Beratung der Beschlußempfehlung des Ausschusses nach Artikel 77 des Grundgesetzes (Vermittlungsausschuß) zu dem Gesetz zur Neufassung des Umsatzsteuergesetzes und zur Änderung anderer Gesetze — Drucksache 8/3332 — Jahn (Marburg) SPD 14433 D Westphal SPD 14434 B Streibl, Staatsminister des Freistaates Bayern 14435 A Kleinert FDP 14437 A Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Verwaltung der Mittel der Träger der Krankenversicherung — Drucksache 8/3126 — Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung — Drucksache 8/3325 — Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschusses für Arbeit und Sozialordnung — Drucksache 8/3267 — Neuhaus CDU/CSU 14449 C Egert SPD 14451 C Schmidt (Kempten) FDP 14453 D Buschfort, Parl. Staatssekretär BMA 14455 A Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Neuregelung des Rechts des Urkundsbeamten der Geschäftsstelle — Drucksache 8/2024 — Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung — Drucksache 8/3308 — Beschlußempfehlung und Bericht des Rechtsausschusses — Drucksache 8/3305 — 14456 A Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umgestaltung der Kilometerpauschale in eine Entfernungspauschale — Drucksache 8/3242 —Frau Will-Feld CDU/CSU 14456 C Dr. Diederich (Berlin) SPD 14457 C Frau Matthäus-Maier FDP 14459 C Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Verbesserung der Besteuerung gemeinnütziger, mildtätiger und kirchlicher Körperschaften (Vereinsbesteuerungsgesetz) — Drucksache 8/3243 — Mayer-Vorfelder, Staatssekretär des Landes Baden-Württemberg 14461 B, 14475 A Dr. Böhme, Parl. Staatssekretär BMF 14464 A Dr. Schäuble CDU/CSU 14466 D Kühbacher SPD 14469 C Frau Funcke FDP 14473 A Erste Beratung des von der Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Hypothekenbankgesetzes und des Gesetzes über die Pfandbriefe und verwandten Schuldverschreibungen öffentlich-rechtlicher Kreditanstalten — Drucksache 8/3264 — 14476 A Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über Hilfe durch kostenlose Beratung und Vertretung in Rechtsangelegenheiten außerhalb eines gerichtlichen Verfahrens (Beratungshilfegesetz) — Drucksache 8/3311 — Dr. de With, Parl. Staatssekretär BMJ 14476 B Dr. Langner CDU/CSU 14477 D Dr. Schöfberger SPD 14479 A Kleinert FDP 14481 D Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes zur Änderung des Deutschen Richtergesetzes — Drucksache 8/3301 — in Verbindung mit Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Deutschen Richtergesetzes — Drucksache 8/3312 — Dr. de With, Parl. Staatssekretär BMJ 14483 D Dr. Bötsch CDU/CSU 14485 B Dürr SPD 14487 A Kleinert FDP 14488 B Beratung der Unterrichtung durch den Bundesrechnungshof Bemerkungen des Bundesrechnungshofes zur Bundeshaushaltsrechnung (einschließlich der Bundesvermögensrechnung) für das Haushaltsjahr 1977 — Drucksache 8/3238 — Gerster (Mainz) CDU/CSU 14490 A Esters SPD 14492 C Cronenberg FDP 14493 B Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 183. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 8. November 1979 III Beratung der Sammelübersicht 57 des Petitionsausschusses über Anträge zu Petitionen mit Statistik über die beim Deutschen Bundestag in der Zeit vom 14. Dezember 1976 bis 30. September 1979 eingegangenen Petitionen — Drucksache 8/3278 — 14493 D Beratung der zustimmungsbedürftigen Verordnung der Bundesregierung zur Änderung des Deutschen Teil-Zolltarifs (Nr. 18/79 — Zollkontingent für Walzdraht —2. Halbjahr 1979) — Drucksache 8/3261 — 14493 D Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Wirtschaft zu der Zustimmungsbedürftigen Verordnung zur Änderung des Deutschen Teil-Zolltarifs (Nr. 10/79 — Zollpräferenzen 1979 gegenüber Entwicklungsländern — EGKS) — Drucksachen 8/3151, 8/3268 — 14494 A Beratung des Berichts des Ausschusses für Wirtschaft zu der Aufhebbaren Verordnung zur Änderung des Deutschen TeilZolltarifs (Nr. 20/79 — Erhöhung des Zollkontingents 1979 für Bananen) — Drucksachen 8/3178, 8/3269 — 14494 A Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Finanzausschusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung Vorschlag einer Verordnung des Rates über die bei Unregelmäßigkeiten im Bereich der mit Beschluß vom 21. April 1970 vorgesehenen eigenen Mittel zu treffenden Maßnahmen sowie die Einrichtung eines einschlägigen Information- und Kontrollsystems — Drucksachen 8/2922, 8/3263 — 14494 B Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Finanzausschusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung Vorschlag einer Zehnten Richtlinie des Rates zur Harmonisierung der Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten über die Umsatzsteuern in Ergänzung der Richtlinie 77/388/EWG — Anwendung der Mehrwertsteuer auf die Vermietung von beweglichen körperlichen Gegenständen — Drucksachen 8/2921, 8/3247 — 14494 C Fragestunde — Drucksachen 8/3310 vom 02. 11. 1979 und 8/3323 vom 08. 11. 1979 —Proteste und Drohungen der Sowjetunion anläßlich westpolitischer Schritte der Bundesrepublik Deutschland DringlAnfr Cl 08.1139 Drs 08/3323 Dr. Barzel CDU/CSU Antw StMin Frau Dr. Hamm-Brücher AA 14404C, D, 14405 A ZusFr Dr. Barzel CDU/CSU 14404 D Begleitung des Bundeskanzlers auf seinen sechs Auslandsreisen durch Vertreter der Wirtschaft MdlAnfr A100 02.11.79 Drs 08/3310 Kroll-Schlüter CDU/CSU Antw StMin Wischnewski BK 14405 A, B ZusFr Kroll-Schlüter CDU/CSU 14405 B Auslassung Berlins im Besuchsprogramm für den chinesischen Parteivorsitzenden Hua Guofeng MdlAnfr A103 02.1139 Drs 08/3310 Straßmeir CDU/CSU MdlAnfr A104 02.11.79 Drs 08/3310 Straßmeir CDU/CSU Antw StMin Frau Dr. Hamm-Brücher AA 14405C, D, 14406A, B, C, D, 14407A ZusFr Straßmeir CDU/CSU 14405 D, 14406 A, B ZusFr Dr. Corterier SPD 14406 C ZusFr Jäger (Wangen) CDU/CSU 14406 C, D ZusFr Frau Schlei SPD 14406 D ZusFr Frau Simonis SPD 14407 A Auslassung Berlins im Besuchsprogramm für den chinesischen Ministerpräsidenten Hua Guofeng MdlAnfr A105 02.11.79 Drs 08/3310 Jäger (Wangen) CDU/CSU Antw StMin Frau Dr. Hamm-Brücher AA 14407 A, B, C, D ZusFr Jäger (Wangen) CDU/CSU 14407 B, C ZusFr Straßmeir CDU/CSU 14407 C ZusFr Frau Simonis SPD 14407 D Schutz von Kindern und Jugendlichen vor politischem Terror MdlAnfr A108 02.1139 Drs 08/3310 Frau Simonis SPD Antw StMin Frau Dr. Hamm-Brücher AA 14408 A, B ZusFr Frau Simonis SPD 14408 B Klimatische Auswirkungen der Rodung des tropischen Regenwalds im Amazonas-Gebiet sowie Beteiligung des Volkswagenwerks an diesem Raubbau MdlAnfr A111 02.1139 Drs 08/3310 Sauter (Epfendorf) CDU/CSU MdlAnfr A112 02.11.79 Drs 08/3310 Sauter (Epfendorf) CDU/CSU Antw StMin Frau Dr. Hamm-Brücher AA 14408 C D, 14409 A, B, C, D IV Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 183. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 8. November 1979 ZusFr Sauter (Epfendorf) CDU/CSU 14408C, D, 14409 B ZusFr Niegel CDU/CSU 14409 A, C ZusFr Bindig SPD 14409 C Zahlung von Lohnsteuer für Streikgelder MdlAnfr A49 02.1139 Drs 08/3310 Kirschner SPD Antw PStSekr Haehser BMF 14410A B, C ZusFr Kirschner SPD 14410 B, C Sicherstellung der Versorgung mit Briketts MdlAnfr A50 02.11.79 Drs 08/3310 Niegel CDU/CSU Antw PStSekr Grüner BMWi 14410 D, 14411 A, B ZusFr Niegel CDU/CSU 14411A B Gefährdung der Arbeitsplätze in der Polstermöbelindustrie des Zonenrandgebiets durch Dumpinglieferungen aus der DDR MdlAnfr A51 02.11.79 Drs 08/3310 Niegel CDU/CSU Antw PStSekr Grüner BMWi 14411 C, D, 14412 A ZusFr Niegel CDU/CSU 14411 D, 14412 A Gewinnsteigerung amerikanischer Ölkonzerne durch Geschäfte mit Europa, insbesondere mit der Bundesrepublik Deutschland, sowie Einführung einer Sondersteuer für Ölkonzerne MdlAnfr A52 02.11.79 Drs 08/3310 Dr. Spöri SPD MdlAnfr A53 02.11.79 Drs 08/3310 Dr. Spöri SPD Antw PStSekr Grüner BMWi 14412 B, C, D, 14413 B, D, 14414 A, B, C, D, 14415 A, C, D, 14416 A, B, C ZusFr Dr. Spöri SPD 14412 C, D, 14415 A, B ZusFr Conradi SPD 14413 A 14415 D ZusFr Wolfram (Recklinghausen) SPD 14413 C, 14416 A ZusFr Sieler SPD 14414 A ZusFr Dr. Jens SPD 14414 B, 14416 B ZusFr Cronenberg FDP 14414 B, 14416 B ZusFr Ey CDU/CSU 14414 D ZusFr Sieler SPD 14416 C Vorlage des Berichts über die Einhaltung des EG-Verhaltenskodex für Unternehmen mit Tochtergesellschaften in Südafrika durch deutsche Firmen MdlAnfr A54 02.1139 Drs 08/3310 Dr. Corterier SPD Antw PStSekr Grüner BMWi 14416 D ZusFr Dr. Corterier SPD 14416 D Angaben der Bundesregierung und der Bundesforschungsanstalt für Fischerei über die Fischfangmengen 1977/78 MdlAnfr A58 02.11.79 Drs 08/3310 Dr. von Geldern CDU/CSU Antw PStSekr Gallus BML 14417 A, B, C ZusFr Dr. von Geldern CDU/CSU 14417 B ZusFr Dreyer CDU/CSU 14417 C Unterbindung der Jagd auf Jungrobben MdlAnfr A59 02.11.79 Drs 08/3310 Frau Dr. Hartenstein SPD Antw PStSekr Gallus BML 14417 C, 14418 A ZusFr Frau Dr. Hartenstein SPD 14418 A Erlaß der Rechtsverordnung auf Grund des § 23 des Bundesnaturschutzgesetzes über den Import und Export von Tieren bzw. Teilen von Tieren MdlAnfr A60 02.11.79 Drs 08/3310 Frau Dr. Hartenstein SPD Antw PStSekr Gallus BML 14418 B, C, D, 14419 A ZusFr Frau Dr. Hartenstein SPD 14418C, D ZusFr Baack SPD 14419 A Stopp des Verkaufs von Magermilchpulver zur Verarbeitung in Schweine- und Geflügelmischfutter MdlAnfr A61 02.1139 Drs 08/3310 Schröder (Wilhelminenhof) CDU/CSU MdlAnfr A62 02.11.79 Drs 08/3310 Schröder (Wilhelminenhof) CDU/CSU Antw PStSekr Gallus BML 14419 B, D, 14420 A ZusFr Schröder (Wilhelminenhof) CDU/ CSU 14419 D, 14420 A Beitragssätze und Leistungen der einzelnen Krankenkassenarten MdlAnfr A65 02.11.79 Drs 08/3310 Vogelsang SPD MdlAnfr A66 02.11.79 Drs 08/3310 Vogelsang SPD Antw PStSekr Buschfort BMA 14420 B, D, 14421 A, B, C ZusFr Vogelsang SPD 14421 A ZusFr Müller (Berlin) CDU/CSU 14421 B, C Nächste Sitzung 14494 D Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten 14495* A Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 183. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 8. November 1979 14363 183. Sitzung Bonn, den 8. November 1979 Beginn: 9.00 Uhr
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    Berichtigung 181. Sitzung, Seite 14313* rechte Spalte: Die Angaben unter Buchstabe g) sind zu streichen. Einzufügen ist „g) 4 Granaten 150 mm mit Kampfstoff Inhalt 4 Granaten 105 mm mit Kampfstoff ca. 30 l TABUN (Grünring 3) Herkunft: Deutsches Reich Herst: Jahr: 1939-45" Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. van Aerssen* 9. 11. Dr. Aigner* 9. 11. Alber* 8. 11. Dr. Bangemann* 8. 11. Blumenfeld* 9. 11. Brandt* 8. 11. Büchner (Speyer) *** 9. 11. Fellermaier* 9. 11. Flämig*** 8. 11. Frau Dr. Focke* 8. 11. Friedrich (Würzburg)* 8. 11. Dr. Früh* 9. 11. Dr. Fuchs* 8. 11. Hansen 9. 11. von Hassel* 8. 11. Ibrügger 9. 11. Immer 9. 11. Dr. Jaeger 9. 11. Katzer 9. 11. Dr. h. c. Kiesinger 9. 11. Dr. Klepsch* 9. 11. Dr. Köhler (Duisburg)* 8. 11. Frau Krone-Apphun 9. 11. Lagershausen 9. 11. Lange* 8. 11. Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Lenzer*** 8. 11. Lücker* 9.11. Luster* 9.11. Dr. Mertes (Gerolstein) 8. 11. Dr. Müller*** 9. 11. Dr. Müller-Hermann* 8. 11. Dr. Pfennig * 8. 11. Peiter 8. 11. Porzner 9. 11. Scheffler*** 8. 11. Frau Schleicher* 8. 11. Schmidt (Wattenscheid) 9. 11. Dr. Schwencke (Nienburg)* 9. 11. Seefeld* 8. 11. Sieglerschmidt* 9. 11. Spilker 9. 11. Dr. Starke (Franken) 9. 11. Stöckl 9. 11. Ueberhorst*** 8. 11. Frau Dr. Walz* 9.11. Wawrzik* 9. 11. * für die Teilnahme an Sitzungen des Europäischen Parlaments ** für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates *** für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. Richard von Weizsäcker


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

    Das Wort hat Frau Abgeordnete Funcke.


Rede von Liselotte Funcke
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)
Herr Präsident! Meine Herren und Damen! Die schriftliche Begründung zu dem Gesetzentwurf unterstreicht, daß die ehrenamtliche Tätigkeit aus der Arbeit der zahlreichen gemeinnützigen Vereine nicht wegzudenken ist. Der Herr Staatssekretär Mayer-Vorfelder hat das soeben noch einmal deutlich gemacht, und ich glaube, das ist gemeinsame Überzeugung. Wir wissen, daß im gesamten gesellschaftlichen Leben und nicht nur bei den hier genannten Vereinen das ehrenamtliche Mitwirken der Bevölkerung in den verschiedenen Bereichen ein entscheidender Bestandteil unserer Demokratie überhaupt ist. Deshalb sollten wir dieses ehrenamtliche Mitwirken soweit wie möglich nicht behindern, sondern unterstützen. Wir werden daher mit großer Sorgfalt und mit großem Wohlwollen den Problemen nachgehen, die hier aufgezeigt worden sind.
Aber nicht jede populäre Forderung, über die viele Leute vordergründig erfreut sind, ist in Wirklichkeit eine Hilfe. Denn wenn wir den Katalog der Gemeinnützigkeit erheblich ausweiten und mehr oder weniger alle Tätigkeiten im Freizeitbereich über die Steuerbegünstigung finanzieren, dann fragt man sich zum Schluß, warum wir unser tägliches Brot noch versteuern müssen und nicht auch noch eine Steuervergünstigung für den Lebensunterhalt haben. Wir müssen prüfen, ob wir nicht mit einer zu wohlwollenden und in manchen Dingen sogar sehr ungleichen Förderung etwas auslösen, was die Vereine am wenigsten wollen, nämlich eine sehr eingehende Prüfung ihrer Tätigkeiten im Sinne der Gemeinnützigkeit. Die Definition der Gemeinnützigkeit enthält den Passus, daß es nicht nur um die Förderung der Mitglieder gehen darf. Bei einer sehr großzügigen Ausweitung könnten wir nicht verhindern, daß dann sehr präzis und bis in jede Einzelheit geprüft werden muß, wie es sich mit den Einnahmen und Ausgaben verhält Derjenige, der diese Dinge sehr großzügig behandeln möchte, muß wissen, daß mit dieser Großzügigkeit nachher sehr kleinkarierte Prüfungen verbunden sein müßten, um die Gleichmäßigkeit der Besteuerung zu gewährleisten.
Sie wollen den Katalog ausweiten. Ich glaube, wir sind uns über einige Positionen durchaus einig, daß etwa Schach dazu gehören soll. Der Tierschutz ist schon heute anerkannt. Doch dann folgen sehr unterschiedlich geregelte Dinge. Sie wollen z. B. Pflanzen- und Kleintierzucht durch Zusammenschlüsse nicht berufsmäßiger Züchter als gemeinnützig anerkennen. Ich frage mich, ob ein Hundezuchtverein ohne Mitglieder aus dem Bereich berufsmäßiger Züchter überhaupt denkbar ist und ob dann solche Mitglieder dazu führen würden, daß der gesamte Hundezuchtverein nicht mehr gemeinnützig ist. Oder wollen Sie eine Quote der berufsmäßigen Züchter festsetzen, bis zu der eine Gemeinnützigkeit anzunehmen ist? Bei der Pferdezucht werden berufsmäßige Züchter dagegen nicht ausgeschlossen. Zwar kenne ich sehr wohl den Unterschied zwischen einem Goldfisch und einem Pferd;

(Beifall bei der FDP und der SPD)

aber für einen Goldfischzüchter ist eine unterschiedliche Behandlung bezüglich der Gemeinnützigkeit nicht verständlich. Wenn Sie sagen, daß Pferde nicht nur hinsichtlich ihrer Größe, sondern auch hinsichtlich ihrer Nutzbarkeit überlegen seien, dann wird die entsprechende Argumentation beim Schäferhund schon problematisch; denn er gilt als „Kleintier", und es fragt sich, ob sein Züchter anders als ein Pferdezüchter behandelt werden kann. Hier muß die Frage nach der Gleichmäßigkeit der Besteuerung gestellt werden.
Das Gleiche — jetzt im Ernst — gilt für den Modellflug und Modellbau, den Sie dort als Sport anerkennen wollen, wo er im Zusammenhang mit Segelflug und Motorsport betrieben wird. Hier wird also nicht die Tatsache einer Tätigkeit, sondern die Organisationsform begünstigt, und das ist unter verfassungsrechtlichen Gesichtspunkten wohl nicht möglich. Denn ob etwas als Sport gilt, kann nicht von der Organisationsform, sondern nur von der jeweiligen Betätigung abhängen. Ich bin sehr dafür, daß der Aero-Club seine Gemeinnützigkeit nicht deshalb verliert, weil ihm ein nicht als Sport anerkannter Bereich angeschlossen ist. Es gäbe die Möglichkeit, zu sagen, daß ein größerer Verein mit Untergruppen die Gemeinnützigkeit nicht dadurch verliert, daß er in geringem Umfang Mittel für solche Abteilungen gibt, die nicht der Gemeinnützigkeit unterliegen. Über solche Formulierungen könnten wir uns unterhalten. Aber wir können sicher nicht auf Grund der Organisationsform unterscheiden, ob etwas als Sport anerkannt wird oder nicht.
Meine Damen und Herren, man kann nicht alles, was man politisch will, ohne weiteres im Steuerrecht verwirklichen.

(Sehr richtig! bei der SPD)

Ich trete immer für Steuersystematik, aber auch für Gerechtigkeit ein; denn ich glaube, Steuern sind dann am ungerechtesten, wenn der Bürger nicht mehr begreift, warum im Steuerrecht das eine so und das andere so behandelt wird. Ich glaube, mindestens wir im Finanzausschuß sind uns darüber klar: Man kann nicht willkürlich eines so und das andere so behandeln. Wir sind auf die Gerechtigkeit bei der Steuer verpflichtet. Dabei schließe ich mich der bereits geäußerten Ansicht an, daß wir bei den Ubungsleitern Aufwendungen etwa in der Größenordnung bis zu 200 DM im Monat pauschaliert anerkennen sollten; größere Aufwendungen müßten nachgewiesen werden. Sonst kommen wir in einen problematischen Bereich. Ich habe einmal folgendes nachgerechnet, ohne unterstellen zu wollen, daß viele so handeln: Wenn etwa ein alleinstehender jüngerer Mensch arbeitslos ist, kann er mit der Arbeitslosenunterstützung und 15 bis 20 steuerfreien Stundenvergütungen von 5 bis 6 DM besser stehen, als wenn er 8 Stunden am Tag in seinem Beruf arbeiten würde. Da stellt sich ernstlich die Frage, ob das mit unserer Vorstellung von Leistung in Einklang zu bringen ist. Mir scheint, dies sollte



Frau Funcke
von uns einmal an Beispielen durchgerechnet werden, weil das, was ich gerade mitgeteilt habe, nicht so ganz weltfremd ist, insbesondere, wenn wir auch die Veranstaltungen im kulturellen und darstellenden Bereich in diese Vergünstigungen einbeziehen; ich glaube, Sie wissen, wovon ich rede.

  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von: Unbekanntinfo_outline


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: ()
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: ()

    „Wenn eine Körperschaft ... Ziele verfolgt, die mit schutzwürdigen Interessen anderer Teile der Bevölkerung nicht im Einklang stehen, oder wenn eine Jugendgefährdung nicht auszuschließen ist", soll die Gemeinnützigkeit versagt werden.
    Nun kann ich mir eigentlich in dem Bereich, in dem Menschen sich um Schutz bemühen, kaum vorstellen, daß man nicht mit anderen Leuten in Konflikt gerät. Wenn Sie etwa einen Grüngürtel um die Stadt schützen und pflegen wollen — und dafür kann es ja durchaus eine gemeinnützige Institution geben —, kommen Sie möglicherweise mit Leuten in Konflikt, die dort Bauland haben und bauen wollen. Es ist auch ein schutzwürdiges Interesse, wenn man dort sein Eigentum bebauen will. Aber natürlich steht das dem gegenüber. In unserer Welt stehen immer Interessen gegen Interessen, und auch Interessen, die man für andere — nicht einmal für sich — wahrnimmt, stehen in dieser Welt durchaus miteinander im Konflikt. Ich sehe gerade Herrn Staatssekretär Gallus. Natürlich ist der Tierschutzverein bei der Landwirtschaft nicht gerade besonders beliebt. Ich möchte einmal wissen, wie dem armen Finanzbeamten nun in einer Rechtsverordnung oder Richtlinie hinreichend klargemacht werden kann, wo durch die Aktivität einer Gruppe schutzwürdige Interessen anderer gefährdet sind und wo das nicht der Fall ist.
    Und dann kommt es noch schöner, wo es heißt: „wenn eine Jugendgefährdung nicht auszuschließen ist". Meine Damen und Herren, wo eigentlich in dieser Welt ist Jugendgefährdung von vornherein ganz auszuschließen? Und wo um alles in der Welt soll der Finanzbeamte die Maßstäbe dafür bekommen, zu beurteilen, ob möglicherweise eine Jugendgefährdung nicht auszuschließen ist? Meine Damen und Herren, ich bin voll davon überzeugt, daß die Angehörigen der christlich-demokratischen und christlich-sozialen Fraktion selbstverständlich immer wissen, was jugendgefährdend ist und was nicht.

    (Zuruf von der CDU/CSU: So ist es!)

    Aber es sind ja nicht alle Beamten Mitglied Ihrer Fraktion, und nicht alle kennen Ihre Maßstäbe. Ich glaube, dies geht wirklich nicht, und das hat Herr Kühbacher eben auch schon deutlich gemacht.
    Wir sind ernstlich daran interessiert, echte Jugendgefährdungen in dem Bereich, der hier gemeint ist, zu bekämpfen. Aber wenn es die Jugendämter nicht wissen, woher soll es dann der Finanzbeamte wissen?

    (Beifall bei der FDP und der SPD)

    Wie soll er das von sich beurteilen? Die Anerkennung oder Nichtanerkennung der Gemeinnützigkeit ist übrigens ein völlig untaugliches Mittel, Jugendreligionen zu bekämpfen; denn diese pflegen auf steuerabzugsfähige Spenden relativ wenig Wert zu legen, und körperschaftsteuerpflichtig sind sie eh nicht. Ihnen ist die Anerkennung vom Finanzamt ziemlich gleichgültig. Sicherlich wäre die Überprüfung durch andere, die Jugend schützende Organisationen, angebracht, aber, bitte schön, nicht durch das Finanzamt. Ob die Identität zwischen Satzung und Durchführung der Satzung gegeben ist, kann sicherlich geprüft werden, nicht aber der Inhalt im Hinblick auf eine mögliche Jugendgefährdung.
    Meine Damen und Herren, ein letztes Bedenken, und dies ist mir sehr ernst. Was hier gefordert wird, ist im Hinblick auf Wettbewerbsverzerrungen nicht hinzunehmen. Sie wollen den Geschäftsbetrieb der Vereine von der Körperschaftsteuer, von der Gewerbesteuer, von der Vermögensteuer, von der Umsatzsteuer freistellen. Wenn das keine Wettbewerbsverzerrung ist im Bereich der Geschäftsbetriebe, die auch von gewerblichen Kräften geführt werden, dann möchte ich wissen, was Wettbewerbsverzerrung ist.

    (Beifall bei der FDP und der SPD)

    Wettbewerbsverzerrung darf nicht eintreten; das steht in der AO. Herr Lampersbach, ich glaube, die Mittelstandsvereinigung der CDU sollte sich dieser Frage einmal etwas intensiver annehmen. Der einfache Hinweis, Herr Schäuble, hier irre die Dehoga und die Dehoga sollte froh sein, daß es noch Vereine gibt, genügt nicht.

    (Dr. Schäuble [CDU/CSU]: Das habe ich nicht gesagt! Frau Funcke, zitieren Sie mich bitte nicht so falsch!)

    Nein, meine Damen und Herren, die Vereinsgastronomie hat — nicht allein bei den Sportvereinen sondern insgesamt — ein Ausmaß angenommen, das die Frage nach dem Schutz mittelständischer Betriebe auslöst.

    (Dr. Schäuble [CDU/CSU]: Was habe ich denn gesagt?)

    Ich glaube, wir sollten sehr genau prüfen, was einerseits im Interesse der Vereine und andererseits im richtigen Verständnis von Wettbewerb und Mittelstandspolitik zu vertreten ist.
    Wir wollen die Dinge genau prüfen. Sie mögen aber an dieser Aufzählung der Fragen, die zumindest ich habe, aber nicht nur ich, ersehen, daß man mit einem so schnell konzipierten Gesetz, das sicher mit großem Eifer und Engagement geschrieben worden ist — das unterstellen wir alle —, so schnell nicht durch unseren Finanzausschuß kommt. Wir werden uns aber bemühen, die Vorlage zügig zu behandeln; denn ich glaube, es gibt keinen, der nicht das Anliegen des Antrages als solches bejaht.

    (Beifall bei der FDP und der SPD)