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    Plenarprotokoll 8/183 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 183. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 8. November 1979 Inhalt: Glückwünsche zu den Geburtstagen der Abg. Müller (Nordenham) und Dr. Czaja 14363 A Eintritt des Abg. Vosen in den Deutschen Bundestag 14363 A Amtliche Mitteilungen ohne Verlesung 14363 B Erweiterung der Tagesordnung 14404 B Begrüßung des Justizministers der Demokratischen Republik Sudan 14420 A Beratung des Antrags der Abgeordneten Pfeifer, Rühe, Frau Benedix, Daweke, Prangenberg, Dr. Hornhues, Frau Krone-Appuhn, Dr. Müller, Voigt (Sonthofen), Berger (Lahnstein), Frau Dr. Wilms, Frau Dr. Wisniewski, Kroll-Schlüter, Dr. Jenninger und der Fraktion der CDU/CSU zur Fortschreibung des Bildungsgesamtplans — Drucksache 8/2955 — in Verbindung mit Beratung des Antrags der Abgeordneten Lattmann, Weisskirchen (Wiesloch), Dr. Meinecke (Hamburg), Thüsing, Vogelsang, Wüster, Frau Schuchardt, Dr. Dr. h. c. Maihofer, Dr.-Ing. Laermann und der Fraktionen der SPD und FDP zur Fortschreibung des Bildungsgesamtplans — Drucksache 8/3271 — Pfeifer CDU/CSU 14363 D Lattmann SPD 14370 C Frau Schuchardt FDP 14375 A Dr. Schmude, Bundesminister BMBW 14381 A, 14446 D Dr. Vogel, Ministerpräsident des Landes Rheinland-Pfalz 14388 D Rasch, Senator des Landes Berlin 14394 D Dr. Maier, Staatsminister des Freistaates Bayern 14399 C, 14448 A Dr. Grolle, Senator der Freien und Hansestadt Hamburg 14421 D Rühe CDU/CSU 14424 C Weisskirchen (Wiesloch) SPD 14427 B Dr. Dr. h. c. Maihofer FDP 14430 D Dr. Remmers, Minister des Landes Niedersachsen 14438 A Rau, Ministerpräsident des Landes Nordrhein-Westfalen 14440 D Dr. Herzog, Minister des Landes BadenWürttemberg 14445 B II Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 183. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 8. November 1979 Beratung der Beschlußempfehlung des Ausschusses nach Artikel 77 des Grundgesetzes (Vermittlungsausschuß) zu dem Gesetz zur Neufassung des Umsatzsteuergesetzes und zur Änderung anderer Gesetze — Drucksache 8/3332 — Jahn (Marburg) SPD 14433 D Westphal SPD 14434 B Streibl, Staatsminister des Freistaates Bayern 14435 A Kleinert FDP 14437 A Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Verwaltung der Mittel der Träger der Krankenversicherung — Drucksache 8/3126 — Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung — Drucksache 8/3325 — Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschusses für Arbeit und Sozialordnung — Drucksache 8/3267 — Neuhaus CDU/CSU 14449 C Egert SPD 14451 C Schmidt (Kempten) FDP 14453 D Buschfort, Parl. Staatssekretär BMA 14455 A Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Neuregelung des Rechts des Urkundsbeamten der Geschäftsstelle — Drucksache 8/2024 — Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung — Drucksache 8/3308 — Beschlußempfehlung und Bericht des Rechtsausschusses — Drucksache 8/3305 — 14456 A Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Umgestaltung der Kilometerpauschale in eine Entfernungspauschale — Drucksache 8/3242 —Frau Will-Feld CDU/CSU 14456 C Dr. Diederich (Berlin) SPD 14457 C Frau Matthäus-Maier FDP 14459 C Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Verbesserung der Besteuerung gemeinnütziger, mildtätiger und kirchlicher Körperschaften (Vereinsbesteuerungsgesetz) — Drucksache 8/3243 — Mayer-Vorfelder, Staatssekretär des Landes Baden-Württemberg 14461 B, 14475 A Dr. Böhme, Parl. Staatssekretär BMF 14464 A Dr. Schäuble CDU/CSU 14466 D Kühbacher SPD 14469 C Frau Funcke FDP 14473 A Erste Beratung des von der Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Hypothekenbankgesetzes und des Gesetzes über die Pfandbriefe und verwandten Schuldverschreibungen öffentlich-rechtlicher Kreditanstalten — Drucksache 8/3264 — 14476 A Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über Hilfe durch kostenlose Beratung und Vertretung in Rechtsangelegenheiten außerhalb eines gerichtlichen Verfahrens (Beratungshilfegesetz) — Drucksache 8/3311 — Dr. de With, Parl. Staatssekretär BMJ 14476 B Dr. Langner CDU/CSU 14477 D Dr. Schöfberger SPD 14479 A Kleinert FDP 14481 D Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Zweiten Gesetzes zur Änderung des Deutschen Richtergesetzes — Drucksache 8/3301 — in Verbindung mit Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Deutschen Richtergesetzes — Drucksache 8/3312 — Dr. de With, Parl. Staatssekretär BMJ 14483 D Dr. Bötsch CDU/CSU 14485 B Dürr SPD 14487 A Kleinert FDP 14488 B Beratung der Unterrichtung durch den Bundesrechnungshof Bemerkungen des Bundesrechnungshofes zur Bundeshaushaltsrechnung (einschließlich der Bundesvermögensrechnung) für das Haushaltsjahr 1977 — Drucksache 8/3238 — Gerster (Mainz) CDU/CSU 14490 A Esters SPD 14492 C Cronenberg FDP 14493 B Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 183. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 8. November 1979 III Beratung der Sammelübersicht 57 des Petitionsausschusses über Anträge zu Petitionen mit Statistik über die beim Deutschen Bundestag in der Zeit vom 14. Dezember 1976 bis 30. September 1979 eingegangenen Petitionen — Drucksache 8/3278 — 14493 D Beratung der zustimmungsbedürftigen Verordnung der Bundesregierung zur Änderung des Deutschen Teil-Zolltarifs (Nr. 18/79 — Zollkontingent für Walzdraht —2. Halbjahr 1979) — Drucksache 8/3261 — 14493 D Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Wirtschaft zu der Zustimmungsbedürftigen Verordnung zur Änderung des Deutschen Teil-Zolltarifs (Nr. 10/79 — Zollpräferenzen 1979 gegenüber Entwicklungsländern — EGKS) — Drucksachen 8/3151, 8/3268 — 14494 A Beratung des Berichts des Ausschusses für Wirtschaft zu der Aufhebbaren Verordnung zur Änderung des Deutschen TeilZolltarifs (Nr. 20/79 — Erhöhung des Zollkontingents 1979 für Bananen) — Drucksachen 8/3178, 8/3269 — 14494 A Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Finanzausschusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung Vorschlag einer Verordnung des Rates über die bei Unregelmäßigkeiten im Bereich der mit Beschluß vom 21. April 1970 vorgesehenen eigenen Mittel zu treffenden Maßnahmen sowie die Einrichtung eines einschlägigen Information- und Kontrollsystems — Drucksachen 8/2922, 8/3263 — 14494 B Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Finanzausschusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung Vorschlag einer Zehnten Richtlinie des Rates zur Harmonisierung der Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten über die Umsatzsteuern in Ergänzung der Richtlinie 77/388/EWG — Anwendung der Mehrwertsteuer auf die Vermietung von beweglichen körperlichen Gegenständen — Drucksachen 8/2921, 8/3247 — 14494 C Fragestunde — Drucksachen 8/3310 vom 02. 11. 1979 und 8/3323 vom 08. 11. 1979 —Proteste und Drohungen der Sowjetunion anläßlich westpolitischer Schritte der Bundesrepublik Deutschland DringlAnfr Cl 08.1139 Drs 08/3323 Dr. Barzel CDU/CSU Antw StMin Frau Dr. Hamm-Brücher AA 14404C, D, 14405 A ZusFr Dr. Barzel CDU/CSU 14404 D Begleitung des Bundeskanzlers auf seinen sechs Auslandsreisen durch Vertreter der Wirtschaft MdlAnfr A100 02.11.79 Drs 08/3310 Kroll-Schlüter CDU/CSU Antw StMin Wischnewski BK 14405 A, B ZusFr Kroll-Schlüter CDU/CSU 14405 B Auslassung Berlins im Besuchsprogramm für den chinesischen Parteivorsitzenden Hua Guofeng MdlAnfr A103 02.1139 Drs 08/3310 Straßmeir CDU/CSU MdlAnfr A104 02.11.79 Drs 08/3310 Straßmeir CDU/CSU Antw StMin Frau Dr. Hamm-Brücher AA 14405C, D, 14406A, B, C, D, 14407A ZusFr Straßmeir CDU/CSU 14405 D, 14406 A, B ZusFr Dr. Corterier SPD 14406 C ZusFr Jäger (Wangen) CDU/CSU 14406 C, D ZusFr Frau Schlei SPD 14406 D ZusFr Frau Simonis SPD 14407 A Auslassung Berlins im Besuchsprogramm für den chinesischen Ministerpräsidenten Hua Guofeng MdlAnfr A105 02.11.79 Drs 08/3310 Jäger (Wangen) CDU/CSU Antw StMin Frau Dr. Hamm-Brücher AA 14407 A, B, C, D ZusFr Jäger (Wangen) CDU/CSU 14407 B, C ZusFr Straßmeir CDU/CSU 14407 C ZusFr Frau Simonis SPD 14407 D Schutz von Kindern und Jugendlichen vor politischem Terror MdlAnfr A108 02.1139 Drs 08/3310 Frau Simonis SPD Antw StMin Frau Dr. Hamm-Brücher AA 14408 A, B ZusFr Frau Simonis SPD 14408 B Klimatische Auswirkungen der Rodung des tropischen Regenwalds im Amazonas-Gebiet sowie Beteiligung des Volkswagenwerks an diesem Raubbau MdlAnfr A111 02.1139 Drs 08/3310 Sauter (Epfendorf) CDU/CSU MdlAnfr A112 02.11.79 Drs 08/3310 Sauter (Epfendorf) CDU/CSU Antw StMin Frau Dr. Hamm-Brücher AA 14408 C D, 14409 A, B, C, D IV Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 183. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 8. November 1979 ZusFr Sauter (Epfendorf) CDU/CSU 14408C, D, 14409 B ZusFr Niegel CDU/CSU 14409 A, C ZusFr Bindig SPD 14409 C Zahlung von Lohnsteuer für Streikgelder MdlAnfr A49 02.1139 Drs 08/3310 Kirschner SPD Antw PStSekr Haehser BMF 14410A B, C ZusFr Kirschner SPD 14410 B, C Sicherstellung der Versorgung mit Briketts MdlAnfr A50 02.11.79 Drs 08/3310 Niegel CDU/CSU Antw PStSekr Grüner BMWi 14410 D, 14411 A, B ZusFr Niegel CDU/CSU 14411A B Gefährdung der Arbeitsplätze in der Polstermöbelindustrie des Zonenrandgebiets durch Dumpinglieferungen aus der DDR MdlAnfr A51 02.11.79 Drs 08/3310 Niegel CDU/CSU Antw PStSekr Grüner BMWi 14411 C, D, 14412 A ZusFr Niegel CDU/CSU 14411 D, 14412 A Gewinnsteigerung amerikanischer Ölkonzerne durch Geschäfte mit Europa, insbesondere mit der Bundesrepublik Deutschland, sowie Einführung einer Sondersteuer für Ölkonzerne MdlAnfr A52 02.11.79 Drs 08/3310 Dr. Spöri SPD MdlAnfr A53 02.11.79 Drs 08/3310 Dr. Spöri SPD Antw PStSekr Grüner BMWi 14412 B, C, D, 14413 B, D, 14414 A, B, C, D, 14415 A, C, D, 14416 A, B, C ZusFr Dr. Spöri SPD 14412 C, D, 14415 A, B ZusFr Conradi SPD 14413 A 14415 D ZusFr Wolfram (Recklinghausen) SPD 14413 C, 14416 A ZusFr Sieler SPD 14414 A ZusFr Dr. Jens SPD 14414 B, 14416 B ZusFr Cronenberg FDP 14414 B, 14416 B ZusFr Ey CDU/CSU 14414 D ZusFr Sieler SPD 14416 C Vorlage des Berichts über die Einhaltung des EG-Verhaltenskodex für Unternehmen mit Tochtergesellschaften in Südafrika durch deutsche Firmen MdlAnfr A54 02.1139 Drs 08/3310 Dr. Corterier SPD Antw PStSekr Grüner BMWi 14416 D ZusFr Dr. Corterier SPD 14416 D Angaben der Bundesregierung und der Bundesforschungsanstalt für Fischerei über die Fischfangmengen 1977/78 MdlAnfr A58 02.11.79 Drs 08/3310 Dr. von Geldern CDU/CSU Antw PStSekr Gallus BML 14417 A, B, C ZusFr Dr. von Geldern CDU/CSU 14417 B ZusFr Dreyer CDU/CSU 14417 C Unterbindung der Jagd auf Jungrobben MdlAnfr A59 02.11.79 Drs 08/3310 Frau Dr. Hartenstein SPD Antw PStSekr Gallus BML 14417 C, 14418 A ZusFr Frau Dr. Hartenstein SPD 14418 A Erlaß der Rechtsverordnung auf Grund des § 23 des Bundesnaturschutzgesetzes über den Import und Export von Tieren bzw. Teilen von Tieren MdlAnfr A60 02.11.79 Drs 08/3310 Frau Dr. Hartenstein SPD Antw PStSekr Gallus BML 14418 B, C, D, 14419 A ZusFr Frau Dr. Hartenstein SPD 14418C, D ZusFr Baack SPD 14419 A Stopp des Verkaufs von Magermilchpulver zur Verarbeitung in Schweine- und Geflügelmischfutter MdlAnfr A61 02.1139 Drs 08/3310 Schröder (Wilhelminenhof) CDU/CSU MdlAnfr A62 02.11.79 Drs 08/3310 Schröder (Wilhelminenhof) CDU/CSU Antw PStSekr Gallus BML 14419 B, D, 14420 A ZusFr Schröder (Wilhelminenhof) CDU/ CSU 14419 D, 14420 A Beitragssätze und Leistungen der einzelnen Krankenkassenarten MdlAnfr A65 02.11.79 Drs 08/3310 Vogelsang SPD MdlAnfr A66 02.11.79 Drs 08/3310 Vogelsang SPD Antw PStSekr Buschfort BMA 14420 B, D, 14421 A, B, C ZusFr Vogelsang SPD 14421 A ZusFr Müller (Berlin) CDU/CSU 14421 B, C Nächste Sitzung 14494 D Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten 14495* A Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 183. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 8. November 1979 14363 183. Sitzung Bonn, den 8. November 1979 Beginn: 9.00 Uhr
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    Berichtigung 181. Sitzung, Seite 14313* rechte Spalte: Die Angaben unter Buchstabe g) sind zu streichen. Einzufügen ist „g) 4 Granaten 150 mm mit Kampfstoff Inhalt 4 Granaten 105 mm mit Kampfstoff ca. 30 l TABUN (Grünring 3) Herkunft: Deutsches Reich Herst: Jahr: 1939-45" Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. van Aerssen* 9. 11. Dr. Aigner* 9. 11. Alber* 8. 11. Dr. Bangemann* 8. 11. Blumenfeld* 9. 11. Brandt* 8. 11. Büchner (Speyer) *** 9. 11. Fellermaier* 9. 11. Flämig*** 8. 11. Frau Dr. Focke* 8. 11. Friedrich (Würzburg)* 8. 11. Dr. Früh* 9. 11. Dr. Fuchs* 8. 11. Hansen 9. 11. von Hassel* 8. 11. Ibrügger 9. 11. Immer 9. 11. Dr. Jaeger 9. 11. Katzer 9. 11. Dr. h. c. Kiesinger 9. 11. Dr. Klepsch* 9. 11. Dr. Köhler (Duisburg)* 8. 11. Frau Krone-Apphun 9. 11. Lagershausen 9. 11. Lange* 8. 11. Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Lenzer*** 8. 11. Lücker* 9.11. Luster* 9.11. Dr. Mertes (Gerolstein) 8. 11. Dr. Müller*** 9. 11. Dr. Müller-Hermann* 8. 11. Dr. Pfennig * 8. 11. Peiter 8. 11. Porzner 9. 11. Scheffler*** 8. 11. Frau Schleicher* 8. 11. Schmidt (Wattenscheid) 9. 11. Dr. Schwencke (Nienburg)* 9. 11. Seefeld* 8. 11. Sieglerschmidt* 9. 11. Spilker 9. 11. Dr. Starke (Franken) 9. 11. Stöckl 9. 11. Ueberhorst*** 8. 11. Frau Dr. Walz* 9.11. Wawrzik* 9. 11. * für die Teilnahme an Sitzungen des Europäischen Parlaments ** für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates *** für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. Nils Diederich

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Zu einer guten Entscheidung gehören verschiedene Dinge, drei meiner Meinung nach. Die Idee muß vernünftig sein, sie muß bezahlbar sein, und sie muß im richtigen Zusammenhang stehen und zum richtigen Zeitpunkt behandelt werden.

    (Zurufe von der CDU/CSU: Aha!)

    Ich glaube, das gehört immer wieder zusammen.
    Damit Sie nicht so auf die Folter gespannt werden, möchte ich es geradeheraus sagen: Wir wollen diesen Vorschlag der Entfernungspauschale, der übrigens schon einmal vor langen Jahren in der Steuerreform-Kommission 1971 von Troeger gemacht worden ist, ernsthaft — und wenn ich ernsthaft sage, dann meine ich positiv — prüfen. Aber wir sehen, Frau Will-Feld — und dazu haben Sie nichts gesagt —, die dafür anfallenden Kosten in einem gröBeren Zusammenhang. Wir sind nicht dafür, hier steuerpolitische Mauerblümchen zu pflücken und uns sozusagen von Kleingesetz zu Kleingesetz zu hangeln,

    (Sehr richtig! bei der SPD)

    sondern wir möchten das in den größeren Zusammenhang gestellt sehen und in größerem Zusammenhang prüfen.

    (Dr. Schäuble [CDU/CSU]: Aber nicht in den der 1969 angekündigten Großen Steuerreform! — Weiterer Zuruf von der CDU/ CSU)

    Es handelt sich um einen anderen Tatbestand. Ich
    habe immer gesagt: zum richtigen Zeitpunkt und im
    richtigen Zusammenhang. Ich spreche jetzt über den

    Metadaten/Kopzeile:
    14458 Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 183. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 8. November 1979


    Dr. Diederich (Berlin)

    steuerpolitischen Zusammenhang. Ich werde das auch gleich erläutern.
    Zunächst einmal sehen wir die anstehende Kraftfahrzeugsteuerreform. Wir haben hier bereits — auch zu später Stunde — darüber diskutiert. Sie wissen, daß die Frage der Kraftfahrzeugsteuer in den letzten Jahren immer mehr unter dem Gesichtspunkt energiepolitischer Wirkung diskutiert wird. Ich sehe auch die Frage der Kilometerpauschale und der Entfernungspauschale sehr eng in diesem Zusammenhang.

    (Beifall bei der SPD und der FDP)

    Insofern darf ich sagen, daß dies nach meiner persönlichen Meinung zusammengehört. Wie Sie wissen, werden wir in dieser Legislaturperiode wohl nicht mehr dazu kommen, eine endgültige Lösung zu finden. Wir werden uns also spätestens in der nächsten Legislaturperiode in diesem Zusammenhang damit zu befassen haben.
    Der Antragsteller gibt die Mehrkosten bei der Einführung der Entfernungspauschale mit 800 Millionen DM an. Ich habe keine neuen Rechnungen angestellt, aber jedenfalls sind auch schon 800 Millionen DM — ich zweifle daran, daß es dabei bleibt — kein Pappenstiel. Wenn wir uns einig sind, daß wir in einer größeren steuerpolitischen Anstrengung wesentliche steuerliche Erleichterungen gewähren wollen, müssen wir das berücksichtigen. Darum ist für uns der früheste Zeitpunkt, zu dem wir uns in der Lage sehen, die Umwandlung der Kilometerpauschale in eine Entfernungspauschale zu prüfen, die Beratung des Pakets für das Steuerentlastungsprogramm 1981. Dahin gehört es,

    (Zurufe von der CDU/CSU: Aha!) dort werden wir es diskutieren und prüfen.


    (Zuruf von der SPD)

    Nachdem ich diese Grundfragen hier klargestellt habe, möchte ich zur Sache im einzelnen kurz Stellung nehmen. Frau Will-Feld, Sie haben auf die großen energie- und umweltpolitischen Wirkungen hingewiesen. Ich möchte das ein bißchen zurechtrücken. Ich möchte vor Illusionen warnen, denn ich glaube nicht, daß die Entfernungspauschale als alleinige Maßnahme eine nennenswerte Zahl von Berufstätigen veranlassen könnte, das Auto stehenzulassen und öffentliche Verkehrsmittel zu benutzen.

    (Zustimmung bei der SPD)

    Frau Will-Feld, wir im Finanzausschuß denken in Steuerkategorien. Der normale Bürger legt den Kostenfaktor, der sich in der Größenordnung der Steuerentlastung in diesem Bereich ergibt, aber nicht vorrangig als Maßstab an. Für ihn spielen — das werden Sie sicherlich nicht abstreiten können — eine ganze Reihe anderer Gesichtspunkte eine Rolle, die ich hier nicht alle ausbreiten will. Die Entscheidung, ob man lieber auf einen Zug umsteigt oder nicht, wird viel eher vom Gesichtspunkt der Bequemlichkeit und davon, ob man am Arbeitsplatz einen günstigen Parkplatz findet oder nicht, sowie von anderen Gesichtspunkten bestimmt. Ich meine auch, daß man in der Diskussion über die Entfernungspauschale — Sie haben das getan; ich stimme Ihnen hier voll zu — differenzieren muß. Sie kann für Ballungsräume durchaus eine gewisse Bedeutung gewinnen, in denen es eine bequeme, schnelle und auch preisgünstige Bedienung mit öffentlichen Verkehrsmitteln gibt. Dies haben auch Sie gesagt; wir stimmen darin überein. Überall dort, wo die Nahverkehrsanbindung nicht optimal ist, wird die Pauschale aber kaum zu Umsteigewirkungen führen. Hier spielen dann auch nicht fehlende Regelungen zwischen Post und Bahn, sondern andere Faktoren eine Rolle.
    Wir dürfen nicht vergessen, daß wir Arbeitnehmern jahrzehntelang durch eigentumspolitische Förderungsmaßnahmen nahegelegt haben, außerhalb des Ortes der Arbeitsstätte zu bauen und zu siedeln. Für den Arbeitnehmer stand das auswärtige Bauen daher naturgemäß häufig in engem Zusammenhang mit der Benutzung seines Kraftfahrzeugs. Nun können wir nicht plötzlich sagen: Jetzt haben wir eine andere Idee; gebt all das auf. — Es handelt sich hier schließlich um eine langfristige Angelegenheit. Ich glaube auch nicht, daß das, was der Einbringer im Bundesrat gesagt hat, nämlich daß die Entfernungspauschale große energiepolitische Wirkungen haben werde, ein glaubhaftes und glaubwürdiges Argument ist. Es ist ein Faktor, aber nur ein sehr geringer Faktor, vielleicht sogar nur der geringste Faktor unter allen anderen. Um grundlegende Veränderungen bei der Wahl der Verkehrsmittel zu erzeugen, bedarf es anderer massiver Maßnahmen als nur der Einführung der Entfernungspauschale. Was man tun kann, zeigt das Beispiel Schweden: ich will das jetzt nicht diskutieren. Wir lesen ja in diesen Tagen, daß auch die Bundesregierung in ihren Programmen entsprechende Überlegungen anstellt, was die Investitionen betrifft.
    Sie haben die Fahrgemeinschaften angesprochen. Herr Finanzminister Gaddum hat gemeint, die Bildung von Fahrgemeinschaften werde gefördert. Ich will das nicht im Detail diskutieren, wohl aber meine Zweifel anmelden, ob in dieser Hinsicht mehr geschehen würde als heute. Heute tun sich auch oftmals mehrere Arbeitnehmer zusammen und fahren sich abwechselnd zur Arbeitsstätte. Wir würden gewissermaßen jetzt etwas in das Gesetz schreiben, was bisher schon Usus ist.

    (Dr. George [CDU/CSU]: Sie haben dann nur Schwierigkeiten beim Lohnsteuerausgleich!)

    — Nein, darüber können wir zu einem anderen Zeitpunkt diskutieren. Ich will den Abend hier nicht verlängern; sonst würde ich Ihnen darüber ein Spezialkolleg halten.

    (Heiterkeit und Beifall bei der SPD)

    Der Kollege Dregger hat, wenn ich mich recht erinnere, an irgendeiner Stelle einmal argumentiert, Tempo 100 erübrige sich, wenn wir die Entfernungspauschale einführten. Ich möchte nur sagen, daß man einen solchen Zusammenhang wohl auch nicht herstellen kann. Ich glaube auch nicht, daß das Argument, mit der Entfernungspauschale sei eine erhebliche Verwaltungsvereinfachung verbunden,

    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 183. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 8. November 1979 14459


    Dr. Diederich (Berlin)

    so ernst zu nehmen ist, daß wir sagen können, hier werde ein Durchbruch erzielt. Wir dürfen nicht vergessen, daß auf der anderen Seite eine große Zahl von Berufstätigen, die die Entfernungspauschale in Zukunft in Anspruch nehmen werden, auch ihre kleine Multiplikation machen müssen. Sie müssen ja auch die Entfernung von Arbeitsort zur Arbeitsstätte glaubhaft machen. Sicherlich entfällt dann die Überprüfung des Kraftfahrzeugkennzeichens, aber es gibt auch noch andere Faktoren. Wir werden in diesem Zusammenhang überlegen müssen, ob man nicht aus Gründen der Verwaltungsvereinfachung auch die Werbungskostenpauschale heraufsetzen muß, damit nicht Tausende von Arbeitnehmern zusätzliche Erklärungen ausfüllen müssen, weil sie nämlich die Werbungskostenpauschale schon mit der Entfernungspauschale ausschöpfen. Wir werden dies sehr sorgfältig prüfen und diskutieren müssen. Ich sage nur, wir sind in der Frage nicht festgelegt. Wir wollen aber keine Flickschusterei betreiben.
    Ich möchte nichts wiederholen, zumal der Abend fortgeschritten ist. Ich möchte nur noch einmal einen Punkt hervorheben. Fernpendler aus verkehrsmäßig nicht günstig erschlossenen Räumen werden zunehmend unter den Druck der steigenden Benzinpreise geraten. Das ist ein Faktum, das sich wohl nicht ändern läßt. Sie sind auf den Kraftverkehr angewiesen. Ich habe schon gesagt weshalb: nicht, weil keine alternativen Verkehrsangebote vorhanden sind, sondern weil sich unsere Siedlungsstrukturen über Jahrzehnte so entwickelt haben und auch bewußt so gefördert worden sind. Insofern gehört die gesamte Diskussion um die Entfernungspauschale zur Frage der Umlegung der Kraftfahrzeugsteuer auf den Benzinpreis. Denn wenn wir den Treibstoff künstlich verteuern, wird es kein Arbeitnehmer verstehen, daß wir für diejenigen, die auf den Pkw angewiesen sind, keine Entlastung schaffen, während wir denen, die in Ballungsgebieten verkehrsmäßig gut bedient sind, eine Prämie in Form der Entfernungspauschale geben. Ich stimme Ihnen zu — Sie haben das angedeutet —, daß da ein Zusammenhang besteht. Möglicherweise ist an eine Stufung des Kilometergeldes oder an andere Dinge zu denken. Das ist schon früher diskutiert worden. Ich glaube nicht, daß wir das sehr schnell machen können.

    (Dr. Schäuble [CDU/CSU]: Dann wird es mit der Vereinfachung schwierig!)

    Ich fasse zusammen. Die sozialdemokratische Fraktion steht dem Vorschlag prinzipiell aufgeschlossen gegenüber. Wir sehen das aber erstens als ein Element in einem größeren Zusammenhang.
    Zweitens. Die Kostenfrage ist im Zusammenhang mit dem vorgesehenen Steuerentlastungsprogramm zu bewerten. Deshalb kommt die Beratung für uns frühestens zu diesem Zeitpunkt in Frage. Wir glauben nicht, daß 800 Millionen DM eine realistische Schätzung sind.
    Drittens. Wenn über die Entfernungspauschale entschieden wird, muß man auch über die Fragen,
    die mit der Kraftfahrzeugsteuerreform zusammenhängen, nachdenken und sprechen.

    (Dr. Schäuble [CDU/CSU]: Sie denken hoffentlich schon immer nach!)

    Wir wollen kein Flickwerk, sondern wir wollen den Entwurf in Ruhe beraten. In diesem Sinne werden wir ihn mit Ihnen in dem zuständigen Ausschuß behandeln.

    (Beifall bei der SPD und der FDP)
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Rede von Dr. Richard von Weizsäcker
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Das Wort hat Frau Abgeordnete Matthäus-Maier.


arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Ingrid Matthäus-Maier

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die FDP begrüßt es, daß die Zahl der Befürworter einer Umwandlung der Kilometerpauschale in eine Entfernungspauschale offensichtlich zugenommen hat. Die Entfernungspauschale soll jedem Steuerpflichtigen für den Weg von der Wohnung zur Arbeit gewährt werden, und zwar unabhängig davon, wie er sich zum Arbeitsplatz begibt und welche Verkehrsmittel er dabei benutzt.
    Die Entfernungspauschale, deren Einführung von der FDP auf ihrem letzten Parteitag in Bremen im Rahmen der steuerpolitischen Beschlüsse gefordert worden ist, hat nach unserer Meinung gegenüber der geltenden Kilometerpauschale folgende erhebliche Vorteile, die ich — nicht zuletzt wegen der vorgeschrittenen Zeit — nur kurz erwähnen möchte.
    Erstens. Die Entfernungspauschale vereinfacht in vielen Fällen — selbstverständlich nicht in allen Fällen — das Besteuerungsverfahren, da die herkömmlichen differenzierten Regelungen entfallen und das Nachweis- und Prüfungsverfahren erleichtert wird. Entscheidend für die Höhe der anzusetzenden Kosten ist allein die Entfernung zwischen Wohnort und Arbeitsplatz. Diese Vereinfachungswirkung ist natürlich besonders hoch, wenn wir uns gleichzeitig dafür entscheiden, für die Zahl der Arbeitstage ebenfalls eine Pauschalierung vorzusehen, wie es der Gesetzentwurf ja auch zugrunde legt; z. B. 20 Arbeitstage pro Monat, die ohne Nachweis anerkannt werden.
    Der zweite Vorteil: Die verkehrsmittelunabhängige Entfernungspauschale bietet in vielen Fällen einen wirtschaftlichen Anreiz, den eigenen Pkw in der Garage zu lassen und öffentliche Verkehrsmittel zu benutzen. Natürlich nicht in allen Fällen. Wenn jemand meint, mit der Entfernungspauschale könnten alle verkehrspolitischen, energiepolitischen und umweltpolitischen Probleme gelöst werden, ist das selbstverständlich abwegig. Sie ist aber ein Mosaikstein neben anderen, der ein Umsteigen begünstigt und die bisherige Privilegierung des Kraftfahrzeuges in der Steuer bei den Werbungskosten vermeidet. Dieses Umsteigen halten wir für verkehrspolitisch wünschenswert. Wer heute mit öffentlichen Verkehrsmitteln fährt, kann nur die tatsächlichen Fahrtkosten geltend machen. Bei der Entfernungspauschale könnte aber derselbe Betrag

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    14460 Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 183. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 8. November 1979


    Frau Matthäus-Maier
    geltend gemacht werden wie bei der Benutzung des eigenen Pkw.

    (Dr. Hennig [CDU/CSU]: Also stimmen Sie zu!)

    Dort taucht allerdings folgendes Problem auf: In Einzelfällen kann es bei sehr kurzen Wegstrecken zum Arbeitsplatz dazu führen, daß die Kosten des öffentlichen Verkehrsmittels trotz Zeitkarte höher sind als die zugestandenen 36 Pfennig pro Kilometer bei der Entfernungspauschale. Dies ist aber nach den bisherigen Erfahrungswerten sehr selten. Zum zweiten sind wir der Ansicht, daß dies hingenommen werden muß, da ja auch heute derjenige Steuerpflichtige, der seinen Pkw benutzt und nachweislich höhere Kosten hat, nicht die Chance hat, höhere Kosten als die 36 Pfennig geltend zu machen. Im übrigen darf ich darauf verweisen, daß meine Kollegin Funcke eine Anfrage zu diesem Komplex eingebracht hat, die wahrscheinlich nächste Woche hier im Bundestag beantwortet werden wird. Wir werden die Ergebnisse dieser Anfrage bei der Beratung des Gesetzentwurfs sicher verwerten können.
    Dritter Vorteil: Mit der Entfernungspauschale läßt sich eine Kostendeckung dann erreichen, wenn sich mehrere Arbeitnehmer zu einer Fahrgemeinschaft zusammenschließen — Frau Will-Feld und Herr Professor Diederich wiesen darauf hin —, weil dann die Entfernungspauschale jedem Fahrer zusteht, während die Kilometerpauschale nur einmal gewährt werden darf. Das bringt insbesondere in den Gebieten Hilfe, die nicht mit guten öffentlichen Verkehrsbedingungen ausgestattet sind.
    Vierter Vorteil: Die Entfernungspauschale ist umweltfreundlicher und hilft Energie sparen, weil sie das Umsteigen auf die öffentlichen Verkehrsmittel begünstigt. Dabei betone ich nochmals, daß kein Mensch auf die Idee kommt zu sagen, daß allein diese Maßnahmen dazu führen würden, daß alle diejenigen, die bisher mit dem Auto gefahren sind, in Zukunft mit der Bahn oder mit dem Bus fahren würden. Das erwartet keiner; keiner sollte auch diese Erwartungen nach draußen erwecken. Aber immerhin glauben wir, daß in Zukunft eine Anreizwirkung von dieser Entfernungspauschale ausgehen wird, die heute nicht vorhanden ist.
    Nach Meinung der FDP tritt allerdings die erwünschte Vereinfachungswirkung nur dann wirklich ein, wenn die Einführung der Entfernungspauschale mit einer Anhebung der Werbungskostenpauschale gekoppelt wird. Die Kosten für die Fahrt zum Arbeitsplatz gehören ja bekanntlich zu den Werbungskosten. Die FDP hat auf ihrem Bundesparteitag vorgeschlagen, diese Pauschale von bisher 564 DM auf 936 DM zu erhöhen. Dies würde eine ganz erheblich höhere Anzahl von Arbeitnehmern als bisher von der Notwendigkeit befreien, selber umfangreiche Nachweise gegenüber dem Finanzamt zu führen. Dies würde umgekehrt das Finanzamt von umfangreichen Nachprüfungspflichten entlasten.
    Meine Damen und Herren, nach unserer Ansicht sollte aus diesem Grunde die Einführung der Entfernungspauschale mit einer Anhebung der Werbungskostenpauschale verbunden werden.
    Die Kosten von mindestens 800 Millionen DM für die Einführung der Entfernungspauschale würden sich durch die von uns gleichzeitig vorgeschlagene Erhöhung der Werbungskostenpauschale auf etwa 1,5 Milliarden DM erhöhen, also auf etwa das Doppelte.

    (Dr. Schäuble [CDU/CSU]: Wenn wir so etwas beantragen würden!)

    — Herr Schäuble, auch unter diesem Gesichtspunkt ist die FDP der Ansicht, daß der Vorschlag des Bundesrates nicht gesondert beraten und beschlossen werden kann, sondern nur in Verbindung mit einem ganzen Paket von steuerpolitischen Maßnahmen.

    (Beifall bei der FDP und der SPD)

    Es geht nicht an, meine Damen und Herren, daß unser Steuerrecht mit so vielen Einzelvorschlägen verändert wird, wobei jeder Vorschlag für sich durchaus sinnvoll sein mag, die in der Gesamtheit aber nicht aufeinander abgestimmt sind, weder finanziell noch systematisch noch konzeptionell.
    Meine Damen und Herren von der Opposition, die FDP sieht nicht als ein geordnetes Steuerverfahren an, wenn die Opposition - sei es im Bundestag, sei es im Bundesrat — den Gesetzgeber mit einer Flut von Einzelforderungen eindeckt, die zusammengenommenen weder vom Verfahren noch vom Ergebnis her zur Steuervereinfachung führen. Ich darf Sie darauf hinweisen, daß von seiten der CDU/ CSU im Bundestag und im Bundesrat in den letzten Monaten allein 12 unterschiedliche Gesetzentwürfe zur Steuervereinfachung und Steuererleichterung vorgelegt worden sind, die alle jeweils Einzelpunkte betreffen, ohne daß sie miteinander koordiniert sind, und die insgesamt zu Steuerausfällen von über 10 Milliarden DM führen.

    (Dr. Schäuble [CDU/CSU]: Frau Funcke kommt auf 80 Milliarden DM!)

    — Herr Schäuble, ich sprach nur von Steuergesetzentwürfen. Von den unzähligen Vorschlägen, die Sie sonst noch machen, z. B. in Reden im Bundestag, in Haushaltsdebatten im Lande, wo Sie Wahlkampf führen, will ich hier gar nicht reden.

    (Beifall bei der FDP und der SPD Dr. Schäuble [CDU/CSU]: Zu so später Stunde sollten Sie nicht die alte Leier hervorholen! — Weitere Zurufe von der CDU/CSU)

    Meine Damen und Herren, das spricht nach unserer Auffassung nicht für das Vorhandensein einer durchgehenden Steuerkonzeption bei der Opposition und erst recht nicht für die angebliche Führungskraft des bisherigen finanzpolitischen Sprechers und jetzigen Spitzenkandidaten für die Bundestagswahl, Franz Josef Strauß.

    (Dr. Schäuble [CDU/CSU]: Jetzt geht es aber los! — Lachen und Zurufe von der CDU/ CSU)

    — Herr Schäuble, hören Sie doch zu. Es ist nun wirklich nicht die feine Art — Frau Renger hat Sie vor zwei Stunden schon einmal darauf aufmerksam gemacht —, daß Sie ununterbrochen — wir kennen uns ja aus dem Finanzausschuß — wie in der Klippschule dazwischenrufen. Stellen Sie mir doch eine

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    Frau Matthäus-Maier
    Zwischenfrage! Sie wissen, ich lasse alle Zwischenfragen zu. Aber dieses Geschrei wie bei kleinen Kindern sollten wir wirklich abstellen.

    (Beifall bei der FDP und der SPD — Zurufe von der CDU/CSU)

    Meine Damen und Herren, wir sind der Ansicht: Franz Josef Strauß, der sich immer als der starke Mann darstellt, erweist sich als völlig hilflos, wenn es darum geht, die unzähligen Einzelforderungen einzelner Gruppen und Grüppchen zum Teil zurückzuweisen oder aber zu koordinieren und zu einem geschlossenen Konzept zusammenzustellen.

    (Dr. Langner [CDU/CSU]: Bei einem solchen Stuß soll man noch ruhig zuhören! Das ist eine Zumutung! — Weitere Zurufe von der CDU/CSU)

    Meine Damen und Herren, die Koalition wird sich dadurch nicht davon abhalten lassen, in einem geschlossenen Konzept weiterhin Vorschläge zur Steuervereinfachung und Steuerentlastung zu machen. Wir werden das spätestens, wie Sie wissen, wieder im Frühjahr des kommenden Jahres für ein umfangreiches Vereinfachungs- und Entlastungspaket mit Wirkung vom Jahre 1981 an tun. Wir von seiten der Freien Demokraten hoffen, daß in diesem Rahmen dann auch die Umwandlung der Entfernungspauschale beschlossen wird. Wir werden das Thema umfassend beraten.

    (Beifall bei der FDP und der SPD — Dr. Schäuble [CDU/CSU]: Unglaublich!)