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Metadaten
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  • date_rangeDatum: 30. Mai 1968

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    Deutscher Bundestag 178. Sitzung Bonn, den 30. Mai 1968 Inhalt: Amtliche Mitteilung 9593 A Fragestunde (Drucksache V/2936) Fragen des Abg. Baier: Einsparungen durch Zusammenlegung des Paßkontrolldienstes mit der Zollverwaltung Leicht, Parlamentarischer Staatssekretär . . . . . . . . 9593 B Baier (CDU/CSU) . . . . . . . 9593 D Bühler (CDU/CSU) . . . . . . 9594 A Westphal (SPD) 9594 B Illerhaus (CDU/CSU) 9594 C Fragen des Abg. Opitz: Reisekostenpauschbeträge der privaten Wirtschaft und des öffentlichen Dienstes Leicht, Parlamentarischer Staatssekretär . . . . . . . 9595 A Opitz (FDP) 9595 B Frage des Abg. Kubitza: Zeitpunkt der Zuleitung des Haushaltsentwurfs 1969 an den Bundesrat Leicht, Parlamentarischer Staatssekretär 9595 D Kubitza (FDP) . . . . . . . . 9596 A Frage des Abg. Weigl: Aufstiegschancen der akademisch vorgebildeten Angestellten des öffentlichen Dienstes Leicht, Parlamentarischer Staatssekretär 9596 A Weigl (CDU/CSU) 9596 B Fragen des Abg. Dr. Wuermeling: Höhe des durch Kinderfreibeträge und Ehegattensplitting herbeigeführten Steuerausfalls — Auswirkung des Splittingeffekts 9596 C Frage des Abg. Mertes: Rückvergütungen aus dem EWG-Agrarfonds an die Bundesrepublik im Vergleich zu Frankreich und den Niederlanden Leicht, Parlamentarischer Staatssekretär 9597 A Mertes (FDP) . . . . . . . . 9597 B Dröscher (SPD) 9597 C Illerhaus (CDU/CSU) 9598 A Peters (Poppenbüll) (FDP) . . . 9598 A Logemann (FDP) 9598 C II Deutscher Bundestag — 5. Wahlperiode — 178. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 30. Mai 1968 Frage des Abg. Dröscher: Amnestie für wegen der Osterunruhen strafrechtlich Verfolgte 9598 D Fragen des Abg. Kühn (Hildesheim) : Auftragserteilung im Zonenrandgebiet Dr. Arndt, Parlamentarischer Staatssekretär 9599 A Kühn (Hildesheim) (CDU/CSU) . . 9599 C Peters (Poppenbüll) (FDP) . . . 9599 D Dr. Huys (CDU/CSU) 9600 A Dr. Dittrich (CDU/CSU) 9600 A Frage des Abg. Dr. Huys: Weitergehende Maßnahmen zur Förderung der Wirtschaft im Zonenrandgebiet Dr. Arndt, Parlamentarischer Staatssekretär 9600 C Kühn (Hildesheim) (CDU/CSU) . . 9600 D Peters (Poppenbüll) (FDP) . . . 9601 A Frage des Abg. Dr. Huys: Gleiche Förderungsmaßnahmen für alle Bundesländer Dr. Arndt, Parlamentarischer Staatssekretär . . . . . . . . 9601 B Dr. Huys (CDU/CSU) 9601 C Kühn (Hildesheim) (CDU/CSU) . . 9601 C Porsch (FDP) 9602 A Dr. Starke (Franken) (FDP) . . . 9602 A Fragen des Abg. Westphal: Abfindungsgeld für Arbeitnehmer des Steinkohlenbergbaues Dr. Arndt, Parlamentarischer Staatssekretär . . . . 9602 B, 9602 D Westphal (SPD) . . . . 9602 B, 9603 A Fragen des Abg. Dr. Apel: Konsequenzen der Zinsfreigabe im Gefüge der Soll- und Habenzinsen Dr. Arndt, Parlamentarischer Staatssekretär . . . . 9603 B, 9603 D, 9604 C Dr. Apel (SPD) . . . . 9603 B, 9603 D, 9604 C Illerhaus (CDU/CSU) 9604 A Fragen des Abg. Dr. Ritz: Schwierigkeiten der Landwirtschaft durch Einberufung junger Landwirte zu Wehrübungen Adorno, Parlamentarischer Staatssekretär . . . . . . . . 9605 A Dr. Ritz (CDU/CSU) . . . . . . . 9605 A Fragen des Abg. Hörauf: Unterbringung langdienender Unteroffiziere auf Zeit in der Bundeswehrverwaltung in den kommenden Jahren Adorno, Parlamentarischer Staatssekretär . . . . . . . 9605 B Hörauf (SPD) 9605 D Porsch (FDP) 9605 D Josten (CDU/CSU) . . . . . . 9606 A Jung (FDP) 9606 A Dr. Hofmann (Mainz) (CDU/CSU) . 9606 B Schultz (Gau-Bischofsheim) (FDP) . 9606 B Haase (Kellinghusen) (SPD) . . . 9606 C Entwurf eines Siebzehnten Gesetzes zur Ergänzung des Grundgesetzes (Drucksachen V/1879, V/2973) ; Zusammenstellung der Beschlüsse in zweiter Beratung (Drucksache V/2917) — Dritte Beratung — in Verbindung mit Entwurf eines Gesetzes zur Sicherung der rechtsstaatlichen Ordnung im Verteidigungsfall (Abg. Dorn, Busse [Herford], Frau Dr. Diemer-Nicolaus, Mischnick und Fraktion der FDP) (Drucksache V/2130) ; Schriftlicher Bericht des Rechtsausschusses (Drucksache V/2873) — Zweite Beratung — Dr. Rutschke (FDP) . . . , 9607 B, 9614 C Dr. Lenz (Bergstraße) (CDU/CSU) . . 9608 D, 9614D, 9622 B, 9624 C Genscher (FDP) . . . . . 9609 B, 9611 B, 9618 C, 9620 B Dr. Reischl (SPD) . . . . . . . . 9610 D Frau Dr. Heuser (FDP) . . . . . . 9611 D Frau Schroeder (Detmold) (CDU/CSU) 9612 D Busse (Herford) (FDP) . . . . . . 9614 A Moersch (FDP) . . . . . . . . 9615 D Benda, Bundesminister . 9617 C, 9619 B Dr. Wilhelmi (CDU/CSU) . . . . . 9619 D Schultz (Gau-Bischofsheim) (FDP) . . 9620 D, 9624 A Haase (Kellinghusen) (SPD) . . . . 9622 C Dorn (FDP) . . . . . . . . . . 9623 A Schmitt-Vockenhausen (SPD) . . 9623 C Brandt, Bundesminister . . . . . 9625 A Matthöfer (SPD) . . . . . . . . 9631 B Deutscher Bundestag — 5. Wahlperiode — 178. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 30. Mai 1968 III • Dr. Even (CDU/CSU) 9635 B Scheel (FDP) 9638 C Schmidt (Hamburg) (SPD) 9640 B Dr. h. c. Kiesinger, Bundeskanzler 9649 A Dr. Starke (Franken) (FDP) . . . 9650 B D. Dr. Gerstenmaier, Präsident . . 9651 A, 9652 C Schlee (CDU/CSU) 9651 C Neumann (Berlin) (SPD) . . . . 9651 D Entwurf eines Gesetzes zur Beschränkung des Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnisses (Drucksachen V/1880, V/2930) — Dritte Beratung — . . . . . . . . . 9655 A Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Ernährungssicherstellungsgesetzes (Drucksachen V/2361, V/2934) — Dritte Beratung — 9655 A Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes zur Sicherstellung des Verkehrs (Drucksachen V/2388, V/2933) — Dritte Beratung — 9655 B Entwurf eines Gesetzes über die Erweiterung des Katastrophenschutzes (Drucksachen V/2585, V/2935) — Dritte Beratung — Dr. Wörner (CDU/CSU) 9655 C Schmitt-Vockenhausen (SPD) . . 9655 D Entwurf eines Gesetzes zur Sicherstellung von Arbeitsleistungen für Zwecke der Verteidigung einschließlich des Schutzes der Zivilbevölkerung (Arbeitssicherstellungsgesetz) (Drucksachen V/2362, V/2932, zu V/2932) — Dritte Beratung — . . . . 9656 A Entwurf eines Gesetzes zur Änderung des Wirtschaftssicherstellungsgesetzes (Drucksachen V/2387, V/2931) — Dritte Beratung — Fellermaier (SPD) 9656 C Nächste Sitzung 9656 D Anlagen 9657 Deutscher Bundestag — 5. Wahlperiode — 178. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 30. Mai 1968 9593 178. Sitzung Bonn, den 30. Mai 1968 Stenographischer Bericht Beginn: 9.01 Uhr
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    Anlage 1 Liste der beurlaubten Abgeordneten Abgeordnete(r) beurlaubt bis einschließlich Berkhan 7. 6. Blume 31.5. Brese 31.5. Dr. Eckhardt 31. 5. Frau Dr. Elsner 31. 5. Enk 31.5. Dr. Erhard 31. 5. Dr. Frey 30. 6. Hamacher 1. 7. Frau Dr. Hubert 1. 7. Kiep 7. 6. Frau Dr. Krips 31. 5. Kunze 1. 6. Lenz (Brühl) 31. 5. Dr. h. c. Menne (Frankfurt) 7. 6. Mick 31.5. Reitz 30. 5. Spitzmüller 17. 6. Steinhoff 1: 7. Struve 31.5. Dr. Süsterhenn 31. 5. Anlage 2 Umdruck 484 Änderungsantrag der Abgeordneten Dorn, Busse (Herford), Frau Dr. Diemer-Nicolaus, Dr. Rutschke und der Fraktion der FDP zur dritten Beratung des Entwurfs eines Siebzehnten Gesetzes zur Ergänzung des Grundgesetzes - Drucksachen V/1879, V/2130, V/2873, V/2917 -. Der Bundestag wolle beschließen: 1. In § 1 Nr. 1 wird in Artikel 10 Abs. 2 der folgende Satz 2 gestrichen: „Dient die Beschränkung dem Schutze der freiheitlichen demokratischen Grundordnung oder des Bestandes oder der Sicherheit des Bundes oder eines Landes, so kann das Gesetz bestimmen, daß sie dem Betroffenen nicht mitgeteilt wird und daß an die Stelle des Rechtsweges die Nachprüfung durch von der Volksvertretung bestellte Organe und Hilfsorgane tritt." 2. In § 1 Nr. 2 a wird der Satz 1 des Absatzes 4 des Artikels 12 a gestrichen. Satz 2 des Absatzes 4 erhält folgende Fassung: „Frauen dürfen nicht zu einer Dienstleistung im Verband der Streitkräfte durch Gesetz verpflichtet werden. Zu einem Dienst mit der Waffe dürfen sie auf keinen Fall verwendet werden." 3. In § 1 wird Nummer 2 b gestrichen. 4. In § 1 Nr. 6 a erhält Absatz 2 des Artikels 80 a folgenden Satz 2: Anlagen zum Stenographischen Bericht „Die Bundesregierung kann im Rahmen des Bündnisvertrages nur dann zustimmen, wenn sie vorher die Zustimmung des Bundestages eingeholt hat. Dieser Beschluß des Bundestages erfolgt mit der Mehrheit seiner Mitglieder." 5. In § 1 Nr. 6 b wird in Absatz 4 des Artikels 87 a folgender neuer Satz 2 eingefügt: „Dieser Einsatz der Streitkräfte bedarf der vorherigen Zustimmung des Bundestages." Der bisherige Satz 2 wird Satz 3. Bonn, den 28. Mai 1968 Dorn Busse (Herford) Frau Dr. Diemer-Nicolaus Dr. Rutschke Mischnick und Fraktion Anlage 3 Umdruck 485 Änderungsantrag der Fraktionen der CDU/ CSU, SPD zur dritten Beratung des Entwurfs eines Siebzehnten Gesetzes zur Ergänzung des Grundgesetzes - Drucksachen V/1879, V/2873, V/2917 -. Der Bundestag wolle beschließen: In § 1 Nr. 6 a erhält 1. Artikel 80 a Abs. 2 folgende Fassung: „(2) Maßnahmen auf Grund von Rechtsvorschriften nach Absatz 1 sind aufzuheben, wenn der Bundestag es verlangt." 2. Artikel 80 a Abs. 3 folgende Fassung: „ (3) Abweichend von Absatz 1 ist die Anwendung solcher Rechtsvorschriften auch auf der Grundlage und nach Maßgabe eines Beschlusses zulässig, der von einem internationalen Organ im Rahmen eines Bündnisvertrages mit Zustimmung der Bundesregierung gefaßt wird. Maßnahmen nach diesem Absatz sind aufzuheben, wenn der Bundestag es mit der Mehrheit seiner Mitglieder verlangt." Bonn, den 28. Mai 1968 Dr. Barzel und Fraktion Schmidt (Hamburg) und Fraktion Anlage 4 Umdruck 489 Entschließungsantrag der Abgeordneten Dr. Hofmann (Mainz), Frau Jacobi (Marl), Dr. Wörner, Dr. Kempfler und Genossen zur dritten Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs 9658 Deutscher Bundestag — 5. Wahlperiode — 178. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 30. Mai 1968 eines Gesetzes über die Erweiterung des Katastrophenschutzes — Drucksachen V/2585, V/2935 —. Der Bundestag wolle beschließen: Die Bundesregierung wird ersucht, bei der Einordnung des Luftschutzhilfsdienstes in den Katastrophenschutz zu beachten, daß eine große Zahl freiwilliger Helfer sich seit Jahren für diese Aufgabe zur Verfügung gestellt hat und ihr weiterhin freiwillig dienen will. Organisations- und Einordnungsmaßnahmen müssen auf diese vorhandene Bereitschaft Rücksicht nehmen und den Helfern ihren Dienst möglichst entsprechend ihren freiwillig übernommenen Aufgaben und in ihren gewachsenen Einheiten gestatten. Bonn, den 28. Mai 1968 Dr. Hofmann (Mainz) Pertersen Frau Jacobi (Marl) Dr. Serres Dr. Wörner Dr. Stecker Dr. Kempfler Dr. Steinmetz Brand Dr. Wahl Draeger Dr. Wilhelmi Dr. h. c. Güde Bühling Dr. Jaeger Hansing Lenz (Brühl) Müller (Mülheim) Majonica Spillecke Dr. Marx (Kaiserslautern) Schmitt-Vockenhausen Anlage 5 Umdruck 490 Entschließungsantrag der Fraktionen der CDU/CSU, SPD zur dritten Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Ernährungssicherstellungsgesetzes — Drucksachen V/2361, V/2934 —, des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes zur Sicherstellung des Verkehrs — Drucksachen V/2388, V/2933 —, des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Wirtschaftssicherstellungsgesetzes — Drucksachen V/2387, V/2931 — Der Bundestag wolle beschließen: Die Bundesregierung wird ersucht, die Bestimmungen des Bundesleistungsgesetzes mit dem Ziel zu überprüfen, sie den Bestimmungen des Artikels 80 a des Grundgesetzes anzupassen. Bonn, den 29. Mai 1968 Dr. Barzel und Fraktion Schmidt (Hamburg) und Fraktion Anlage 6 Schriftliche Erklärung des Abgeordneten Borm (FDP) zu Punkt 9 der Tagesordnung. Ich bitte um Verständnis dafür, daß ich als einer der Ältesten unter den Abgeordneten dieses Hauses und nach einem recht wechselvollen Leben in dieser das Grundgesetz tief berührenden Frage einfach nicht schweigen kann. Zweimal habe ich den Untergang deutscher Staatswesen. erlebt; also liegt es nahe, nach den Gründen dafür zu suchen, und es liegt ebenso nahe, zu warnen, wenn sich heute bedenkliche Parallelen zur Fehlentwicklung in der Vergangenheit zeigen. Unzweifelhaft war der Ausbruch des ersten Weltkrieges dadurch erleichtert, daß, ebenso wie im Zarenreich die Duma, im Deutschen Reich wilhelmischer Prägung der Reichstag bei der Entscheidung über die schicksalhaften Fragen der Nation mehr deklamatorische Funktionen hatte als Entscheidungsmöglichkeiten, zugunsten eines Mannes, eben des Kaisers. Die Folgen sind bekannt! In der Weimarer Republik war zwar nach der Verfassung der Reichstag mit den nötigen Vollmachten ausgestattet, die ihm die Ausübung seines legislativen Auftrages ermöglichten — und in normalen Zeiten reichte das auch aus —, aber in Zeiten der Krise und der Not wurde der berüchtigte Art. 48 der Weimarer Verfassung für das öffentliche Leben der entscheidende Faktor. An Stelle eines Monar- I chen lag die Diktaturgewalt beim Reichspräsidenten, also wieder unter Außerachtlassung des Parlaments bei einem Manne. Das Erbe der absolutistischen Vergangenheit, die Vorstellung, daß es hinter der Verfassung noch einer weiteren souveränen Gewalt bedürfe, um in Krisenzeiten rasch und energisch handeln zu können — was keinesfalls die Richtigkeit der Handlungen beinhaltet —, ist sowohl im Reiche Bismarcks wie im Reich von Weimar unübersehbar. Nun wird niemand leugnen können, daß ein wirklicher Notstand nur gemeistert werden kann bei entsprechender Vorsorge und gewissen Vollmachten für die Regierung. So weit wird jeder Einsichtige einer gesetzlichen Regelung zustimmen. Die Lehre aber, die wir aus der Vergangenheit zu ziehen haben, ist diese: Die Gefahren des Art. 48 der Weimarer Verfassung lagen nicht eigentlich in der Ermächtigung der Exekutive — sie ist im Notstand im Grunde immer unausweichlich —, sondern darin, daß das Parlament nicht ständig durch die Verfassung zu ihrer Billigung gezwungen war. Gerade an dieser Gefahr aber hat sich im vorliegenden Entwurf nichts geändert. Statt eines klaren Zwangs des Parlaments in die unausweichliche Verantwortung haben wir wiederum die unglückselige und gefährliche Institution des Kassationsrechts. Dieses Recht gestattet dem Parlament von sich aus die bequeme Flucht aus der Verantwortung, und es erleichtert andererseits einer machtstrebigen Exekutive ziemlich legal die Überspielung des Parlaments. Deutscher Bundestag — 5. Wahlperiode — 178. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 30. Mai 1968 9659 Nach dem jetzigen Entwurf kann der Bundestag Notstandsmaßnahmen aufheben, aber er ist nicht zu einer Entscheidung über sie gezwungen. Wer zwei verhängnisvolle Entwicklungen bewußt miterlebt hat, wer zudem weiß, daß auch Weimar das Kassationsrecht kannte (Art. 48 Abs. 3), wer weiß, wie wenig es wert ist, wenn sich die Ereignisse überstürzen, der muß eindringlich vor den Gefahren warnen, die durch die Vorlage drohen. In einem demokratischen Rechtsstaat darf das Parlament sich die letzte Entscheidung nicht aus den Händen winden lassen. Gerade diese Möglichkeit läßt das Kassationsrecht etwa nach Art. 80 a Abs. 3 zu. An Stelle des Kassationsrechts muß sich das Parlament bei gewichtigen Entscheidungen, so beim Bündnisfall, die vorherige Zustimmung vorbehalten. Wenn es der Sinn einer Notstandsgesetzgebung ist, die Verfassung zu schützen und die Rückkehr zur vollen Gültigkeit zu sichern, muß die Dauer aller Notstandsregelungen durch eine absolute Frist begrenzt sein, nach deren Ablauf alle Vollmachten der Exekutive automatisch erlöschen, wenn das Parlament sie nicht ausdrücklich bestätigt und verlängert. Dies ist der entscheidende Punkt. Nur so bleibt garantiert, daß das Parlament in die Verantwortung gezwungen bleibt. Wir brauchen also mehr als nur ein Kassationsrecht, wir brauchen die Pflicht für dieses Parlament, alle Notstandsvollmachten regelmäßig bestätigen oder ablehnen zu müssen. Eine weitere Gefahr für Parlament und Verfassung ist der Gesetzesperfektionismus. Man will die Demokratie durch eine Paragraphenflut schützen und vergißt, daß die Demokratie nicht von Paragraphen, sondern von Demokraten lebt. Lassen Sie mich die drei eklatantesten Beispiele für überflüssige und damit gefährliche Regelungen in diesem Gesetzentwurf herausgreifen: den inneren Notstand, die NATO-Klausel und das Widerstandsrecht. 1. Zum Problem der Regelung des inneren Notstandes hat Professor Furler 1955 im Bericht des Auswärtigen Ausschusses wörtlich gesagt: „Besondere Situationen, die ihre Ursache in Vorgängen innerhalb der Bundesrepublik haben, brauchen nicht von der hier gesetzgeberisch zu erteilenden Ermächtigung erfaßt zu sein, so Notlagen, die durch innere Unruhen, Streiks, Wassergefahr, Seuchen etc. entstehen können." Das bedeutet, die Alliierten verlangen gar keine Regelung für den inneren Notstand, wie manchmal behauptet wird. Erst recht überflüssig ist eine Regelung des inneren Notstandes angesichts der Tatsache, daß Polizei und Bundesgrenzschutz allen Gefahren gewachsen sind, die man sich real vorstellen kann. Schon heute den Einsatz der Bundeswehr gegen deutsche Bürger zu planen, ist keine Notstandsvorsorge mehr, sondern Notstandshysterie. 2. Nicht nur überflüssig, sondern auch irreführend ist die Berufung auf die NATO-Klausel in Art. 80 a. Der NATO-Vertrag als solcher verpflichtet keinen Partner zu Notstandsmaßnahmen, sondern stellt es jedem .Partner frei, die Maßnahmen zu treffen, die er für erforderlich hält. Die Heranziehung der NATO-Klausel dient zur Begründung einer Selbstermächtigung der Exekutive unter Umgehung des Parlaments. 3. Zum Widerstandsrecht schließlich ist zu sagen, daß hier eine völlige Verkehrung deis ursprünglichen Sinnes vorliegt. Die klassische Formulierung der französischen Verfassung von 1793 ist auf den Kopf gestellt worden. Widerstandsrecht ist nun nicht mehr nur das heiligste und höchste Recht des Volkes gegen eine verfassungbrechende Regierung, sondern es ist in ein Widerstandsrecht deis einen Bürgers gegen den anderen umgebogen worden. Das bedeutet in letzter Konsequenz den Bürgerkrieg. Ich warne vor einer solchen Pervertierung des Widerstandsrechts in der vorliegenden Form. Die Bedenken, die ich vorgetragen habe und die sich nur auf die wesentlichsten Punkte beschränkten, sollten zu einer nochmaligen ernsten Überprüfung Anlaß geben. Das ungenügende Instrument des Kassationsrechts, die fehlende absolute zeitliche Begrenzung aller Notstandsvollmachten, die Möglichkeit des Einsatzes der Bundeswehr gegen deutsche Bürger, die Umgehung des Parlaments durch die NATO-Klausel und die Selbstermächtigung der Exekutive, den Spannungsfall auszurufen, sowie schließlich die Kodifizierung des Widerstandsrechts in einer Form, die der ganzen bisherigen demokratischen Tradition nicht entspricht, das alles ist für mich Grund genug, die Gesetze in der vorliegenden Form abzulehnen und Sie zu bitten: Prüfen Sie noch einmal alle Bedenken, entscheiden Sie nicht unter Zeitdruck! Dazu sind die Probleme zu ernst. Und die Vergangenheit sollte uns Lehre genug sein. Anlage 7 Schriftliche Erklärung des Abgeordneten Dichgans (CDU/CSU) zur Abstimmung über § 1 Ziffer 6 b des Entwurfs eines Siebzehnten Gesetzes zur Ergänzung des Grundgesetzes (Punkt 9 der Tagesordnung). Wenn irgendwo in der Welt ein Krieg mit Atombomben ausbricht, wenn es zu Aufruhr oder Naturkatastrophen kommt, und wenn dann in der Bundesrepublik die Lebensmittelläden und die Tankstellen gestürmt werden: Wenn eine solche Panik eintritt, wollen wir dann unseren Wählern sagen, jetzt müsse zunächst der Bundestag aus den Ferien geholt werden und ein Gesetz beschließen; dann erst könnten die Länder die Durchführungsvorschriften beraten und erlassen? Ich fürchte, bis dahin wären viele Säuglinge, deren Mütter von uns Milch, keine Vorschriften erwarten, längst verhungert. Wohl jeder Abgeordnete hätte die eine oder andere Bestimmung des Gesetzeswerkes anders formuliert, wenn es nur auf ihn angekommen wäre. Wenn jedoch jeder Abgeordnete starr auf seinen speziellen Vorstellungen bestanden hätte, würde es weder Mehrheiten noch Notstandsgesetze geben. Mehrheiten finden sich nur für Kompromisse. Da ich eine Notstandsregelung für notwendig halte, 9660 Deutscher Bundestag — 5. Wahlperiode — 178. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 30. Mai 1968 stimme ich dem vorliegenden Kompromiß zu, weil er der einzige Kompromiß ist, für den sich im Parlament eine Mehrheit finden läßt, aus Achtung vor der parlamentarischen Demokratie, die auf der Achtung vor der Meinung der Mehrheit beruht. Wir alle haben unruhige Wochen hinter uns. Studentische Minderheiten haben studienwillige Mehrheiten gewaltsam am Betreten der Universität gehindert. Radikale Minderheiten haben versucht, ihren Mitbürgern gewaltsam Zeitungen vorzuenthalten, die diese zu lesen wünschten. Der Staat hat sich gegenüber diesen Erscheinungen der Unordnung liberal verhalten und von den Möglichkeiten der Polizei in den letzten Wochen nur zurückhaltend Gebrauch gemacht. Das war gut so. Eine Demokratie darf kein Polizeiregime sein. Aber sie darf auch nicht jede Unordnung dulden. Jeder Bürger hat das Recht, seine Meinung zu sagen und dafür zu demonstrieren, wie das in den letzten Wochen oft in vorbildlicher Ordnung geschehen ist. Aber keine Minderheit hat das Recht, ihre Meinungen einer andersdenkenden Mehrheit gewaltsam aufzuzwingen. Wenn die Bundesrepublik solche Aktionen dulden würde, wäre das Ende der Demokratie nahe. Anlage 8 Schriftliche Erklärung des Abgeordneten Ertl (FDP) zu Punkt 9 der Tagesordnung. Die Behandlung der Notstandsgesetze im Deutschen Bundestag und auch in der deutschen Offentlichkeit kann eher dazu führen, die Zweifel zu verstärken, ob der eingeschlagene Weg richtig ist. Diese Zweifel können einem in vielfältiger Form begegnen. 1. Die Behandlung der Materie hat erneut deutlich gemacht, daß bei allen Versuchen letzten Endes auch die jetzt gefundene Lösung einen Ausweg darstellen soll oder eine Ersatzlösung, der es nicht bedürfte, wenn nicht das Mißtrauen zur demokratischen Entwicklung aus ganz unterschiedlicher Geisteshaltung heraus im Parlament wie aber vor allem in der deutschen Offentlichkeit gegeben wäre. 2. Es ist offensichtlich, daß ein Teil der sogenannten außerparlamentarischen Opposition als Notstandsgegner mit ihrer Verhaltensweise in der deutschen Öffentlichkeit sicherlich nicht die Absicht hat, den demokratischen Rechtsstaat zu sichern und zu festigen, sondern die Gelegenheit nutzt, Unruhe und Klüfte in unserem Volke herbeizuführen und aufzureißen. Deshalb wird es demjenigen schwergemacht, zu der jetzigen unvollkommenen Gesetzgebung, die bei einer funktionierenden Demokratie vielleicht gar nicht notwendig wäre, nein zu sagen, weil er sich zwangsläufig in die Gefahr begibt, mit Kräften gleichgesetzt zu werden, die diese Gesellschaftsordnung weder bejahen noch festigen wollen. Wenn ich dennoch mit nein stimme, so aus folgenden Gründen: a) Im Falle des Notstandes ist es meines Dafürhaltens wichtig, daß wir eine handlungsfähige, parlamentarisch kontrollierte Exekutive haben. Wir brauchen die handlungsfähige Regierung, aber ebenso auch ein handlungswilliges und seiner Kontrollaufgabe bewußtes Parlament. Dann ist ein Mißtrauen weder angebracht noch notwendig. b) Ich habe so viel Vertrauen zur demokratischen Entwicklung in unserem Volke und auch zu den Parteien im Deutschen Bundestag, daß keine Befürchtung am Platze ist, daß der Notstand für die Beseitigung unserer rechtsstaatlichen Ordnung mißbraucht wird. Alle im Bundestag vertretenen Parteien haben diesbezüglich mein volles Vertrauen. c) Wichtig ist, daß wir ein demokratisch glaubwürdiges Parlament, das die rechtsstaatliche Entwicklung für jedermann sichtbar macht, durch alle Parteien praktizieren. d) Diese Notstandsgesetze atmen und widerspiegeln teilweise den Geist des geringen Vertrauens zur Demokratie von heute und morgen in unserem Volke. Das nutzt weder der demokratischen Entwicklung in Deutschland, noch dem Ansehen unseres Volkes im Ausland. Unser Parlament muß endlich befreit werden von den komplexhaften Belastungen der politischen Vorgänge des Jahres 1933. Das gilt ganz besonders auch für die Behandlung der politischen Vorgänge in der Erziehung unserer Jugend. e) Unsere Politik darf auf die Dauer nicht belastet sein, wie es sich durch die Notstandsgesetze und die daraus folgenden Verfassungsänderungen jetzt wieder ergibt, indem Sonderinteressen der alliierten Truppen, die entstanden sind, als sie noch Besatzungstruppen waren, auch zukünftig wahrgenommen werden. Eine solche Behandlung unseres Volkes widerspricht dem Grundsatz der Gleichberechtigung im Rahmen des Bündnisses und muß uns zwangsläufig zu entsprechenden Reaktionen führen. Zusammenfassend sei nochmals festgestellt: Ohne selbstverständliches demokratisches Selbstbewußtsein wird auf die Dauer kein echtes demokratisches Selbstbewußtsein in unserem Volke Platz ergreifen. Aber nur dann, wenn dieses demokratische Selbstverständnis gegeben ist, können auch Zeiten der Not ohne Befürchtungen überwunden werden. Daher können Gesetze niemals Ersatzlösungen für unsere grundsätzliche demokratische Verhaltensweise sein. Anlage 9 Schriftliche Erklärung des Abgeordneten Dr. Müller (München) (SPD) zur Abstimmung über Punkt 9 der Tagesordnung. Nach mehr als zehnjähriger Diskussion soll heute der Deutsche Bundestag über eine Änderung des Grundgesetzes entscheiden, die die Ablösung der alliierten Vorbehaltsrechte vorsieht. Auf Grund der alliierten Vorbehaltsrechte gab es in dieser Bundesrepublik Schubladengesetze, von denen der Oberbürgermeister einer deutschen Millionenstadt sagte, Deutscher Bundestag — 5. Wahlperiode — 178. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 30. Mai 1968 9661 daß er nicht gezwungen sein möchte, diesen Anordnungen zu folgen. Die Beratungen haben gegenüber dem ursprünglichen Regierungsentwurf zu einer wesentlichen Verbesserung geführt. Allerdings sind nach meiner Meinung nicht alle rechtsstaatlichen Sicherungen eingebaut, die hätten eingebaut werden können. Auch die besondere Formulierung der Bündnisklausel in Art. 80 a entspricht nicht meinen Vorstellungen von einem deutschen Notstandsrecht. Obwohl grundsätzlich ein Befürworter einer deutschen Notstandsregelung, kann ich es mit meinem Gewissen nicht vereinbaren, meine Zustimmung zu einer Grundgesetzänderung zu geben, nachdem in der zweiten Lesung von mir unterstützte Änderungen nicht akzeptiert wurden. Die Debatte um die Notstandsgesetzgebung hat in den letzten Tagen zu einer Kampagne geführt, die zum Teil direkt gegen die Grundlagen unserer freiheitlichen Demokratie gerichtet ist. Wenn in einer Diskussion an einer deutschen Universität ein Sprecher erklärt, daß eine Nein-Stimme zur Notstandsgesetzgebung nur der erste Akt zu einer .Abschaffung und „Umfunktionierung" des Grundgesetzes ist, dann müssen alle Demokraten hellhörig werden. Extremisten wie der Schriftsteller Enzensberger fordern in der Bundesrepublik „französische Zustände", d. h. Schwerverletzte, Tote, Brandstiftung. Mit Nein zu stimmen würde für mich bedeuten, in die Gesellschaft derer zu kommen, denen es gar nicht um die Notstandsgesetze, sondern eben um „französische Zustände" geht. Aus diesem Grunde muß ich mich bei dieser Abstimmung der Stimme enthalten. Sollten die vorliegenden Grundgesetzänderungen angenommen werden, so wird es meine Aufgabe als Abgeordneter sein, alles zu tun, um einen Mißbrauch der beschlossenen Grundgesetzänderungen zu verhindern. Anlage 10 Schriftliche Erklärung des Abgeordneten Dr. Schulze-Vorberg (CDU/CSU) zur Abstimmung über Punkt 9 der Tagesordnung. Die langjährigen Bemühungen um eine Gesetzgebung der Vorsorge — um möglichen Notständen zu begegnen — sollen heute mit Bestimmungen abgeschlossen werden, die im Widerstreit der Meinungen formuliert wurden. Es sind dabei so komplizierte Artikel entstanden, daß ihre Wirksamkeit gegen wirkliche Notstände bezweifelt werden kann. Mögen sie unserem Volk erspart bleiben. Wenn heute die Abgeordneten der CDU/CSU fast geschlossen mit Ja stimmen, so kenne ich aus vielen ernsten Beratungen die Fülle der Bedenken z. B. gegen einen möglichen Mißbrauch der Widerstandsklausel. Bei mir überwiegen die Bedenken. Ich hoffe, daß nach der heutigen Entscheidung der Bundestag sich mit ganzer Kraft anderen vordringlichen Aufgaben widmen wird. Dabei bleibt die Sicherung des Friedens entscheidend. Ich halte die genaueste und gründlichste Prüfung aller Möglichkeiten der Rüstungskontrolle und Rüstungsbegrenzung für notwendig — mit dem Ziel der kontrollierten Abrüstung in West und Ost. Nur dann ist der Notstand wirklich ein überwundenes Problem. Anlage 11 Schriftliche Erklärung des Abgeordneten Jaschke (SPD) zu Punkt 14 der Tagesordnung. Jeder Notstand wird einen besonderen Arbeitskräftebedarf auslösen. Das wird hervorgerufen durch Maßnahmen sowohl für den Verteidigungsfall als auch für den Schutz und die Versorgung der Zivilbevölkerung. Für die Sozialdemokraten kommt es bei der Beratung des Arbeitssicherstellungsgesetzes vor allem darauf an, daß der Macht des Staates in diesen besonderen Spannungszeiten nicht Tür und Tor geöffnet ist. Nach diesem Arbeitssicherstellungsgesetz, so wie es in der dritten Lesung zur Abstimmung gestellt wird, können die persönliche Freiheit und die Freizügigkeit des einzelnen erst dann eingeschränkt werden, wenn es der Bundesregierung nicht möglich ist, den besonderen Arbeitskräftebedarf auf freiwilliger Grundlage sicherzustellen. Dieses Arbeitssicherstellungsgesetz unterscheidet sich vom Zivildienstgesetz, das die Sozialdemokraten seinerzeit ablehnten, dadurch, daß das Zivildienstgesetz lediglich als ein Instrument der Bundesregierung zur besonderen Ausschöpfung und Verteilung des Arbeitskräftepotentials anzusehen war. Durch die Garantie gewisser Grundrechte bildet das Arbeitssicherstellungsgesetz ein Kernstück der gesamten Notstandsgesetzgebung. Neben dem hervorgehobenen Vorrang der Freiwilligkeit ist sichergestellt, daß die berufliche Tätigkeit des einzelnen bei einer eventuellen Verpflichtung zu berücksichtigen ist. Außerdem gewährleistet das Gesetz die wirtschaftliche und soziale Sicherung des einzelnen mit seiner Familie. Im einzelnen wurden bei der Beratung durch unsere Initiative folgende wichtige Änderungen im Gesetzentwurf aufgenommen: 1. Dem Entwurf für ein Arbeitssicherstellungsgesetz wird der Grundsatz vorangestellt, daß auch in Spannungszeiten und im Verteidigungsfall von den vorgesehenen Möglichkeiten nur Gebrauch gemacht werden darf, sofern nicht genügend Freiwillige gewonnen werden können. Die Freiwilligkeit hat also Vorrang. 2. Das Recht zur Beendigung des Arbeitsverhältnisses von Frauen wird nur bis zum 55. Lebensjahr eingeschränkt, nicht aber — wie im Regierungsentwurf vorgesehen — bis zum 60. Lebensjahr. 3. Die Sicherstellung von Arbeitsleistungen (z. B. für Krankenanstalten) wird ausgedehnt auf alle Einrichtungen, in denen Pflegebedürftige betreut werden. 4. Bei den Befreiungen von Dienstverpflichtungen in ein besonderes Arbeitsverhältnis werden neben den bereits im Katalog aufgeführten Personengrup- 9662 Deutscher Bundestag — 5. Wahlperiode — 178. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 30. Mai 1968 pen ebenfalls die Mitglieder des Betriebs- und Personalrates mit eingeschlossen. 5. Die Rechtsverordnungen, in denen die Bundesregierung weitere Anwendungsbereiche — allerdings nur im Rahmen des Grundgesetzes — bestimmen kann, können durch den Bundestag jederzeit aufgehoben werden. 6. Die Arbeitgeber und die Dienstherren des öffentlichen Rechts dürfen Auskünfte über ihre Beschäftigten nur nach vorheriger Unterrichtung des Betriebs- oder Personalrates erteilen. 7. Die im Entwurf der Bundesregierung vorgesehene Einschränkung des Rechtsweges, wonach keine Berufung und keine Beschwerde möglich sein sollte, wurde gestrichen. Der Verwaltungsgerichtsweg bleibt uneingeschränkt erhalten. 8. Für Ausbildungsveranstaltungen ist der Grundsatz aufgestellt worden, daß dafür die arbeits-und sozialrechtlichen Vorschriften zu gelten haben. 9. Die zunächst im Regierungsentwurf enthaltene Unterbringung von Zivilbediensteten der Bundeswehr in Gemeinschaftsunterkünften, die Teilnahme an Gemeinschaftsverpflegungen und das Tragen von Arbeits-, Dienst- und Schutzkleidung wurde beseitigt. Derartige Inanspruchnahmen können nur freiwillig auf der Grundlage von arbeits- bzw. tarifvertraglichen Vereinbarungen geregelt werden. 10. Für Aufgaben, die besondere Kenntnisse und Fertigkeiten erfordern, können Wehrpflichtige zwar in normalen Zeiten zu Ausbildungsveranstaltungen verpflichtet werden. Aber bei diesen Verpflichtungen zu den Ausbildungsveranstaltungen gilt auch der Grundsatz des § 1, daß sie nur vorgenommen werden dürfen, wenn der Bedarf nicht auf der Grundlage der Freiwilligkeit sichergestellt werden kann. 11. Die Sozialdemokraten befürchteten, die im Regierungsentwurf genannte Absicht, daß bestimmten Personen bereits in normalen Zeiten ein Bereithaltungsbescheid zugestellt werden kann, würde die Bevölkerung unnötig beunruhigen. Nach der jetzigen Fassung ist diese Ungewißheit ausgeräumt. Nunmehr erhält derjenige, der in normalen Zeiten eine Ausbildungsveranstaltung absolviert, nach Abschluß dieser Ausbildung eine Mitteilung, die ihn darauf hinweist, daß er sich für diese besondere Aufgabe bei Eintritt von Spannungszeiten bereithalten muß. Nach dem Arbeitssicherstellungsgesetz können auch besondere Arbeitsverhältnisse bei den verbündeten Streitkräften begründet werden. Das gilt selbstverständlich nur für den Bereich der Bundesrepublik. Die sozialdemokratische Fraktion setzt sich seit Jahren dafür ein, daß auf die Arbeitsverhältnisse deutscher Arbeitnehmer bei den verbündeten Streitkräften das deutsche Arbeitsrecht vollinhaltlich anzuwenden ist. Zum Teil ist dieser Forderung inzwischen auch entsprochen worden. Für die Vorschriften unseres Arbeitsrechts, die trotzdem noch nicht zur Anwendung gekommen sind, muß sich die Bundesregierung nunmehr, insbesondere unter Berücksichtigung der Regelungen im Arbeitssicherstellungsgesetz, mit noch größerem Nachdruck um eine Änderung der Haltung der verbündeten Streitkräfte bemühen. Schließlich muß in diesem Zeitpunkt noch einmal besonders hervorgehoben werden, daß die Bundesregierung in ihrer Stellungnahme zu den Änderungswünschen des Bundesrates versprochen hat, besondere Verwaltungsvorschriften zu erlassen, wonach anerkannte Kriegsdienstverweigerer nicht in ein Arbeitsverhältnis bei der Bundeswehr oder den verbündeten Streitkräften zu verpflichten sind. Dieses Recht geht zwar klar aus Art. 4 Abs. 3 des Grundgesetzes hervor; die Verwaltungsvorschriften würden jedoch Schwierigkeiten bei der Durchführung dieses Gesetzes vermeiden helfen. Wir alle hoffen, daß Dienstverpflichtungen und Arbeitsplatzbeschränkungen niemals Wirklichkeit werden. Sollten dennoch Spannungsfälle eintreten, appellieren wir an die Bundesregierung, daß sie alles tut, durch besondere Anreize die freiwilligen Meldungen zur Besetzung der Arbeitsplätze zu fördern, um Dienstverpflichtungen weitestgehend auszuschließen. Beim Grundsatz der Freiwilligkeit bitten wir alle Organisationen zu beachten, daß sie durch ihre wirksame Unterstützung zur Anwerbung von Freiwilligen selbst viel dazu beitragen können, Dienstverpflichtungen vermeiden zu helfen. Mit besonderem Nachdruck möchte ich hiermit für die SPD-Fraktion erklären und darauf hinweisen, daß die Rechte der Mitglieder der Betriebs- und Personalräte natürlich auch für die verpflichteten Arbeitnehmer anzuwenden sind. Die SPD-Fraktion wird überprüfen, ob in dieser Hinsicht zum Schutze der verpflichteten Arbeitnehmer weitergehende Rechte der Mitglieder der Betriebs- und Personalräte notwendig sein können. Nachdem das Arbeitssicherstellungsgesetz sichtbar die Garantien für die Freiheit und Freizügigkeit des einzelnen in Spannungszeiten herausstellt, können wir diesem Gesetz zustimmen. Anlage 12 Schriftliche Erklärung des Abgeordneten Müller (Remscheid) (CDU/CSU) zu Punkt 14 der Tagesordnung. Im Rahmen der auf Grund der Verfassungsänderung erforderlichen Sicherstellungsgesetze hat das Gesetz zur Sicherstellung von Arbeitsleistungen für Zwecke der Verteidigung einschließlich des Schutzes der Zivilbevölkerung (Arbeitssicherstellungsgesetz) eine besondere Bedeutung. In diesem Gesetz wird für den Fall der Verteidigung unter besonderen Voraussetzungen bei Spannungszeiten nicht über die Verfügung von Sachen entschieden, sondern über die Arbeitskraft unserer Staatsbürger. Nur für Zwecke der Verteidigung einschließlich des Schutzes der Zivilbevölkerung und wenn Arbeitskräfte auf freiwilliger Grundlage nicht gewonnen werden können, soll in genau abgegrenztem Um- Deutscher Bundestag — 5. Wahlperiode — 178. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 30. Mai 1968 9663 fang die Möglichkeit bestehen, zu Arbeitsleistungen zu verpflichten. Wir gehen davon aus, daß einer freiwillig erbrachten Leistung in jedem Falle gegenüber einer durch Zwang verfügten Leistung der Vorrang zu geben ist. Wenn der Staat oder seine Bürger in Not sind, wenn eine Situation eintritt, die Arbeitsleistungen in genau begrenztem Anwendungsbereich für den Schutz des Staates und seiner Bevölkerung notwendig macht, dann wird sicher der in diesem Staat lebende und ihn bejahende Bürger bereit sein, solche Leistungen zu erbringen. Wir begrüßen es daher nachdrücklich, daß der Vorrang des freien Arbeitsvertrages diesem Gesetz vorangestellt ist und sich wie ein roter Faden durch das Gesetz zieht und ihm als Richtschnur dient. Vorsorge für den Notfall ist eine sittliche Pflicht. Es ist ein gefährlicher Weg, eine solche Vorsorge abzulehnen. Trotz des Vorranges der Freiwilligkeit müssen für die im Gesetz umschriebenen Notfälle Maßnahmen für die Sicherstellung von Arbeitsleistungen möglich sein. Solche Möglichkeiten in einem sozial- und rechtsstaatlichen Sinne zu schaffen, ist der Zweck dieses Gesetzes; nicht mehr, aber auch nicht weniger. Wir legen Wert auf die Feststellung, daß durch eine nach dem Gesetz mögliche Verpflichtung ein Arbeitsvertragsverhältnis begründet wird, auf das die arbeitsrechtlichen Gesetze, Tarifverträge und Betriebsvereinbarungen anzuwenden sind. Aus diesem Grunde hält die Fraktion der CDU/CSU es für erforderlich, darauf hinzuweisen, daß die Rechte der Mitglieder der Betriebs- und Personalräte natürlich auch für die verpflichteten Arbeitnehmer anzuwenden sind. Die Fraktion wird überprüfen, ob in dieser Hinsicht zum Schutz der Verpflichteten weitergehende Rechte der Betriebs- und Personalräte notwendig sind. Öffentlich-rechtliche Dienstverhältnisse können durch dieses Gesetz dagegen nicht begründet werden. Der Ausschuß hat ausgehend von dem Vorrang des freien Arbeitsvertrages und der bestmöglichen rechtsstaatlichen Ordnung Vorschriften in dieses Gesetz eingebaut, die wir ausdrücklich begrüßen. Ich darf dabei auf die folgenden Punkte besonders eingehen: 1. Wir halten es für notwendig, herauszustellen, daß die Bundesregierung eine nach § 3 Abs. 2 mögliche Rechtsverordnung über den sachlichen Anwendungsbereich auf Verlangen des Bundestages wiederaufzuheben hat. 2. Hervorzuheben ist ferner, daß Betriebs- und Personalratsmitglieder von den Beschränkungen und Verpflichtungen ausgenommen werden, weil uns daran liegt, daß gerade auch in Spannungszeiten und im Verteidigungsfall die betriebsverfassungsrechtliche Ordnung mit dem Zusammenwirken von Arbeitgebern und Arbeitnehmern gewährleistet ist. 3. Eine wesentliche Verbesserung enthält auch die Bestimmung, nach der das Arbeitsamt der Beendigung eines Arbeitsverhältnisses zuzustimmen hat, wenn seine Fortsetzung für den Arbeitnehmer unzumutbar ist, zumal da die Sicherstellung des 'Rechtsweges Willkür ausschließt. 4. In Verbindung mit dem Vorrang des freien Arbeitsvertrages kommt der Arbeitsverwaltung eine besondere Bedeutung zu. Nur sie kennt die Situation des Arbeitsmarktes, kennt den Kräftebedarf und weiß, inwieweit dieser Bedarf durch Vermittlung von freien Arbeitsverträgen befriedigt werden kann. Das aber ist die Voraussetzung dafür, daß das Arbeitsamt, wenn der Kräftebedarf auf freiwilliger Basis nicht gedeckt werden kann, die Arbeitsverpflichtungen unter Berücksichtigung der sozialen und beruflichen Interessen der Betroffenen vornehmen kann. Weiter sei darauf hingewiesen, daß im Falle der Verpflichtung der arbeits- und sozialrechtliche Schutz gewahrt bleibt. 5. Vor Erteilung von Auskünften über Arbeitnehmer muß der Betriebs- oder Personalrat unterrichtet werden (§ 23). Damit soll ebenfalls Willkür ausgeschlossen und Schnüffelei vermieden werden. 6. Der Rechtsweg wird nicht eingeengt (§ 26). Sämtliche rechtlichen Möglichkeiten können ausgeschöpft werden. 7. Auch für die Ausbildungsveranstaltungen gilt der Vorrang der Freiwilligkeit (§ 28). 8. Schließlich dürfen Bereithaltungsbescheide grundsätzlich nur erteilt werden, wenn der Betreffende vorher eine entsprechende Ausbildung erhalten hat (§ 29). Mit der Aufzählung dieser wichtigsten Punkte wird deutlich, daß der Deutsche Bundestag sich bemüht hat, den verständlichen Bedenken der deutschen Gewerkschaften gerecht zu werden. Nicht Zwangsarbeitsverhältnisse, sondern Arbeitsverträge mit allen möglichen Sicherungen werden nach diesem Gesetz unter den darin genannten Voraussetzungen möglich sein. Bei den Beratungen dieses Gesetzes hat stets der Mensch und die Würde des Menschen und die Sorge um den Menschen im Notfall im Vordergrund gestanden. Für die Fraktion der CDU/CSU erkläre ich daher, daß wir diesem Gesetz zustimmen werden.
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Walter Scheel


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

    Ich rufe die Frage 38 des Abgeordneten Dr. Huys auf, die das gleiche Thema betrifft:
    Ist die Bundesregierung mit mir der Meinung, daß die Zonenrandsituation, die in allen Bundesländern gleich ist, auch für alle Bundesländer gleiche Förderungsmaßnahmen erforderlich macht?


Rede von: Unbekanntinfo_outline
Die Bundesregierung teilt diese Auffassung. Die Richtlinien des regionalen Förderungsprogramms enthalten keine voneinander abweichenden Förderungsrichtlinien für die einzelnen Zonenrandländer. Auch die sonstigen Hilfen des Bundes, z, B. die steuerlichen Erleichte-

( Aufträge, sind einheitlich für das gesamte Zonenrandgebiet geregelt. Daneben wird es jedoch immer erforderlich sein, die möglichen Hilfen auf gewisse Schwerpunkte zu konzentrieren. Gegenwärtig erscheint es z. B. vordringlich, dort besonders intensiv zu fördern, wo die Nachteile der Zonengrenznähe mit sektoralen Anpassungsproblemen zusammenfallen. Solche Fälle können in aleln vier Bundesländern auftreten, die Zonenrandgebiete haben. Zu einer Zusatzfrage Herr Dr. Huys. Herr Staatssekretär, halten Sie denn das Programm für den Bayerischen Wald für ein Schwerpunktprogramm? Ja, weil auch dort das Problem der Grenzlandnähe mit einem sektoralen Anpassungsproblem zusammentrifft. Zu einer Zusatzfrage Herr Kollege Kühn. Herr Staatssekretär, ich will jetzt natürlich nicht in eine Wertung der Not, der Dringlichkeit der einzelnen Gebiete untereinander eintreten. Aber gestatten Sie mir die Frage — Sie werden das bei einem Niedersachsen durchaus verstehen —: Glauben Sie nicht, daß ähnliche Probleme, wie sie im Bayerischen Wald vorliegen, beispielsweise auch im Harzgebiet vorhanden sind und sehr dringend gelöst werden müßten? Ich darf die Frage verdeutlichen: Ist es, wenn solche Zonenrandund sektoralen Schwierigkeiten zusammen auftreten, nicht sinnvoller, zunächst einmal eine Gesamtplanung zu machen, als punktuell dieses oder jenes Gebiet herauszugreifen und dadurch bei den anderen das Gefühl der Benachteiligung hervorzurufen? Ich darf an den Artikel, den wir vor etwa 14 Tagen in der „Welt" über die geplanten Maßnahmen im Bayerischen Wald gelesen haben, erinnern. Das ist ein schwieriges Problem, Herr Kollege Kühn. Dieses Problem ist sicherlich nicht nur im Verhältnis zwischen Bayern und Niedersachsen oder Schleswig-Holstein und Bayern oder Hessen und Niedersachsen und auch nicht im Verhältnis zwischen Ruhr/ Saar und Bayern zu beurteilen. Ich glaube, daß wir die notwendigen zusätzlichen Maßnahmen am besten mit einer gewissen Solidarität all dieser Strukturgebiete erreichen können. Ich glaube nicht, daß es der ganzen Sache dient, wenn allzuviel Konkurrenzprobleme zwischen den einzelnen Problemgebieten auftreten. Eine Zusatzfrage, Herr Kollege Porsch! Herr Staatssekretär, sind Sie nicht der Meinung, daß die Schwerpunkte am leichtesten und am sichersten auf Grund der ständig sich wiederholenden Arbeitslosenzahlen in einem Gebiet festzustellen sind? Das ist ein sehr wichtiger, wenn auch nicht der einzige Gesichtspunkt. Eine weitere Frage, Kollege Dr. Starke! Herr Staatssekretär, sind Sie nicht mit mir der Meinung, daß man die Verhältnisse im Zonenrandgebiet — in Niedersachsen und im Harz — keineswegs nachteilig beurteilt, wenn man sich vor Augen hält, daß z. B. der Bayerische Wald von den Schwerpunktwirtschaftsräumen eine Entfernung von etwa 500 bis 800 km hat und daß die besonderen Maßnahmen, die hier genannt wurden, gerade zur Überwindung dieser Entfernungen dienen sollen? Herr Kollege Starke, der Raum Salzgitter/Peine ist sicher ein Gebiet, dessen ökonomische Probleme zumindest ähnlich gravierend sind wie die im Bayerischen Wald. Wir kommen dann zu der Frage des Herrn Abgeordneten Westphal, Frage Nummer 39: Trifft es zu, daß das Abfindungsgeld für Arbeitnehmer des Steinkohlenbergbaues nach der Bundesrichtlinien vom 14. Juli 1967 bzw. nach dem jetzt in Kraft tretenden Kohleanpassungsgesetz nur dann an die betroffenen Arbeitnehmer von den Arbeitsämtern ausgezahlt wird, wenn der nach § 18 der Richtlinien der Montanunion vom. Unternehmen gestellte Antrag auf Anerkennung einer Maßnahme zur endgültigen Stillegung eines Steinkohlenbergwerks genehmigt worden ist? Bitte, Herr Staatssekretär! Herr Kollege Westphal, es trifft nicht zu. In einem Fall ist allerdings so — und damit falsch — verfahren worden. Die Genehmigung des Antrages nach § 18 der Montanunion-Richtlinien ist keine Voraussetzung für die Entscheidung über einen Antrag auf Gewährung von Abfindungsgeld. Eine Zusatzfrage. Herr Staatssekretär, ist Ihnen bekannt, daß das Landesarbeitsamt in Düsseldorf in dieser Frage offensichtlich Weisung an die Arbeitsämter seines Bezirks erteilt hat, doch in dieser Weise zu verfahren, wie ich es in meiner Frage dargelegt habe? Das ist der Bundesregierung bekannt. Es ist schon alles geschehen, damit sich ein ähnlicher Irrtum nicht wiederholen kann. Der Bundesminister für Arbeit hat sich mit der Nürnberger Bundesanstalt in Verbindung gesetzt. Die Bundesanstalt ist bereits dabei, den Landesarbeitsämter entsprechende Weisungen zu erteilen. Eine weitere Zusatzfrage, Herr Kollege Westphal! Darf ich daraus entnehmen, Herr Staatssekretär, daß Ihre Auffassung der meinen gleicht: daß das in einem — wie Sie sagen — Einzelfall angewandte Verfahren den Intentionen des Deutschen Bundestages widerspricht, die ja darauf gerichtet waren, daß die Schiller-Prämie so schnell wie möglich an die betroffenen Arbeitnehmer gehen soll und daß ein nachträgliches Verrechnungsverfahren nur für den Fall der anderen Abfindung nach den Montanunion-Richtlinien vorgesehen wird? Selbstverständlich sind wir einer Meinung, daß die Auszahlung möglichst schnell erfolgen soll. Wir können, wie Sie mit Recht sagen, gar nicht zwei Meinungen haben, da hier ein Beschluß des Deutschen Bundestages vorliegt. Wir kommen zu Frage 40 — — Ich würde diese Frage gern im Zusammenhang mit der nächsten beantworten, Herr Präsident. Bitte sehr. — Dann rufe ich die Fragen 40 und 41 — des Abgeordneten Westphal — gemeinsam auf: Ist sich die Bundesregierung darüber im klaren, daß hei Anwendung des in Frage 39 dargestellten Verfahrens der ansnruchsberechtiqte Arbeitnehmer monatelang auf das Abfindungsgeld warten muß, wenn aus Gründen, die heim Unternehmen, bei der deutschen Verwaltung oder bei der Verwaltung der Europäischen Gemeinschaften in Brüssel Was Gedenkt die Bundesregierung zu tun, um die anspruchsberechtigten Arbeitnehmer, die ihren Arbeitsplatz im Steinkohlenbergbau durch Stillegungsmaßnahmen zum oder nach dem 31. März 1967 verloren haben, unverzüglich in den Besitz des ihnen zugedachten Abfindungsgeldes zu bringen? Bitte, Herr Staatssekretär. Die Bundesregierung hat gerade aus den von Ihnen, Herr Abgeordneter Westphal, in der Fragestellung angeführten Gründen bewußt von einer Koppelung der Abfindungsgeldregelung mit dem Verfahren nach den Montanunion-Richtlinien abgesehen. Aus diesem Grund kann völlig unabhängig von diesem Verfahren eine Entscheidung über die Gewährung von Abfindungsgeld herbeigeführt werden. Parlamentarischer Staatssekretär Dr. Arndt Nun kann die Arbeitsverwaltung jedoch nicht alle Sachfragen von sich aus beurteilen. Das gilt insbesondere für die Frage, ob in einem Einzelfall die Voraussetzungen für die Erfüllung des Begriffs der sogenannten Teilstillegung und der endgültigen Einstellung des Betriebs eines Steinkohlenbergwerks gegeben sind. Die schnelle Prüfung und Erledigung dieser Frage ist aber nunmehr durch Einschaltung des Bundesministers für Wirtschaft ebenfalls gesichert. Eine Zusatzfrage, Herr Kollege Westphal! Herr Staatssekretär, Sie haben in Ihrer Antwort deutlich gemacht, daß sich jetzt eine Veränderung der Lage ergibt, nachdem ein Einzelfall gezeigt hat, daß die Praxis nicht so war, wie sie von uns beabsichtigt war. Kann ich damit rechnen, daß sichergestellt ist, daß die Bearbeitung entsprechender Anträge auf Auszahlung des Abfindungsgeldes, also der Schiller-Prämie, unabhängig von den Richtlinien der Montanunion über die Anerkennung von Stillegungen und der Genehmigung, die nach § 18 dieser Richtlinien erforderlich ist, erfolgen wird? Der Sachstand ist, daß der Herr Bundesminister für Arbeit die Bundesanstalt in Nürnberg mit Schnellbrief vom 13. Mai 1968 entsprechend unterrichtet hat und die Bundesanstalt nunmehr die entsprechende Information an das Landesarbeitsamt weiterleiten wird. Ich rufe die Frage 42 des Herrn Abgeordneten Dr. Apel auf: Sind die mit der Aufhebung der Zinsverordnung eingetretenen Konsequenzen im Gefüge der Sollund Haben-Zinsen der Banken und Sparkassen der Bundesrepublik Deutschland in Übereinstimmung mit den ursprünglich von der Bundesrepublik Deutschland damit gewollten Ergebnissen? Bitte, Herr Staatssekretär! Herr Kollege Apel, die Zinsfreigabe hatte in erster Linie das Ziel, auch im Kreditgewerbe dem marktwirtschaftlichen Prinzip volle Geltung zu verschaffen. Das ist geschehen; eine der wichtigsten Effekte ist die Verringerung der Zinsspanne zwischen den Sollund Haben-Zinsen. Dieser Effekt entspricht voll den Erwartungen. Eine Zusatzfrage, Kollege Dr. Apel. Herr Staatssekretär, wie erklären Sie sich die Tatsache, daß seit der Aufhebung der Zinsverordnung eine gewisse Starrheit bei den Haben-Zinsen eingetreten ist, die nicht unbedingt im Interesse der Wirtschaftspolitik zu sein braucht? Diese Tatsache ist dadurch zu erklären, daß besonders potente Wettbewerber um die Einlagen der Sparkunden in der Lage waren, mehr für diese Einlagen zu bieten, also einen höheren Haben-Zins zu gewähren. Eine weitere Zusatzfrage, Herr Dr. Apel. Ist aber nicht festzustellen, daß gerade die Höhe der Haben-Zinsen bei den Sparkassen Ursache dafür ist, daß insgesamt eine mangelnde Flexibilität bei den Haben-Zinsen eingetreten ist? Ja, Herr Kollege Apel, mit den „potenten Konkurrenten im Kreditgewerbe" meinte ich die Sparkassen. Bis zu der bekannten Entscheidung des Deutschen Bundestages in bezug auf Steuervergünstigungen konnte man sogar sagen, daß die Konkurrenzposition durch öffentliche Hilfen zusätzlich gestützt war. Seitdem ist das wohl nicht mehr der Fall. Wir kommen dann zur Beantwortung der Frage 43 des Herrn Abgeordneten Dr. Apel: Ist dadurch bei den Sollzinsen eine stärkere Differenzierung entsprechend der wirtschaftlichen Stärke der einzelnen Bankkunden eingetreten? Bei dem verstärkten Wettbewerb um gute Debitoren werden jetzt der Großkundschaft Sonderkonditionen häufig in einem noch höheren Ausmaß eingeräumt als früher. Allerdings ist diese Art von Mengenrabatten wirtschaftspolitisch bedenklich. Nach den Feststellungen der Bundesbank haben aber auch die im normalen Geschäft geltenden Zinssätze für Kredite eine abwärts gerichtete Tendenz. Eine Zusatzfrage, Kollege Dr. Apel. Herr Staatssekretär, würden Sie dann die Aussage — die man heutzutage in der Presse immer wieder findet — für unrichtig halten, daß durch diese Art von unterschiedlicher Behandlung großer und kleiner Bankkunden Strukturprobleme für den Mittelstand entstanden sind? Ich glaube, das ist eine viel zu starke Pointierung eines bestimmten Falles; denn an sich wird durch die Möglichkeit, nunmehr Mengenrabatte in stärkerem Umfang als bisher zu gewähren, natürlich nicht nur der potente Kreditkunde gegenüber demjenigen, der weniger Kredite braucht, begünstigt, sondern es wird auch eine Konzentration der Kreditnahme bei einem einzelnen starken Schuldner erzwungen. Es wird für Parlamentarischer Staatssekretär Dr. Arndt ihn vorteilhafter, seine Kreditnahme auf ein Institut zu konzentrieren und damit entsprechende Konditionen für sich zu erreichen, als sie über mehrere Institutionen zu verteilen. Dieser Rationalisierungseffekt ist erwünscht. Eine Zusatzfrage, Kollege .Illerhaus. Die Aufhebung der Zinsverordnungen führt zu der Entwicklung, daß starke Kunden billige Zinssätze bekommen, die zu Lasten der mittelständischen Kunden gehen müssen, weil die Rentabilität der Banken erhalten bleiben muß. Ist dies das Ziel der Bundesregierung und will die Bundesregierung diese Entwicklung? Herr Kollege Illerhaus, das geht keineswegs zu Lasten der Kunden. Ich sagte, daß sich die Zinsspanne seit der Aufhebung der Zinspreisbindung verringert hat, d. h. daß die Banken je D-Mark ausgeliehenes oder hereingenommenes Geld weniger verdienen als vorher. Die Verringerung der Konditionen vielleicht zugunsten dieses oder jenes Großabnehmers ist also nicht zu Lasten anderer Bankkunden geschehen. Wir wissen tatsächlich, daß auch die Zinssätze für kleinere Kredite im Sinken sind. Herr Kollege Illerhaus, da Sie auch nach dem Ziel der ganzen Maßnahme fragten, darf ich auf die Beantwortung der vorigen Frage des Herrn Kollegen Dr. Apel zurückkommen. Das Ziel ist die. Marktwirtschaft. Die Bundesregierung ist dabei, die Marktwirtschaft in allen Bereichen einzuführen, in denen nicht ganz wichtige Gründe dagegen sprechen. Die Beweislast liegt dann auf der anderen Seite. Hier, im Bankund Kreditwesen, sprach kein ganz gewichtiger Grund dagegen. Eine weitere Zusatzfrage, Herr Kollege Illerhaus. Herr Staatssekretär, sind Sie bereit, mir zuzugeben, daß sich die Spanne zwischen Sollund Habenzinsen — oder die Rendite, so will ich besser sagen — bei den Banken insoweit nicht verringert hat, sondern daß man nur die Zinsen für potente Kunden ermäßigt hat, aber als Ausgleich dafür die. Zinsen für die kleinen und mittleren Kunden erhöht hat, so daß die Rentabilität nicht gelitten hat? Ich bin nicht bereit, das zuzugeben. Alles, was uns die Statistik zeigt und die Deutsche Bundesbank dazu in sorgfältiger Analyse. sagt, ist folgendes: Die Habenzinsen sind gleichgeblieben oder sogar gestiegen, die Sollzinsen hingegen zurückgegangen. Aus diesem Grund ist die Differenz zwischen beiden Größen geschrumpft, und dies muß sich wiederum auf die Rentabilität der Banken ausgewirkt haben. Wir kommen jetzt zur Beantwortung der Frage 44 des Herrn Abgeordneten Dr. Apel: Ist dadurch eine größere Reagibilität des Zinsniveaus auf die wirtschaftlichen Wechsellagen und auf Grund des Wettbewerbs im Bankenapparat selbst zu verzeichnen? Herr Kollege Dr. Apel, leider isst ein abschließendes Urteil darüber noch nicht möglich. Zusatzfrage, Herr Kollege Dr. Apel. Sie würden also die Feststellung, die man in der Presse liest, verneinen, daß durch diese Freigabe die Kreditpolitik, die die Bundesbank treibt, im Interesse unserer Konjunkturpolitik erschwert worden ist. Das würde ich nicht bejahen. Die Bundesbank — wenn ich also einmal über die Position der Bundesbank urteilen und das auch von ihrer Position her sehen darf — hat nach wie vor die Möglichkeit, durch Veränderung ihrer Geldpolitik bestimmte Veränderungen im Zinsniveau herbeizuführen. Die Veränderungen ihrer Politik resultieren in Veränderungen der Zinsentwicklung. Sie muß nur, um ein bestimmtes Zinsniveau in absoluten Prozentsätzen anzustreben, jetzt ein anderes Volumen an Liquiditätspolitik einsetzen als früher. Das hat sich sicherlich geändert. Es ist nicht mehr möglich, daß eine Diskontsatzänderung uno actu oder mit wenigen Tagen Verzögerung auf Grund staatlicher Anordnung auf die Bankzinsen durchschlägt. Der gleiche Effekt kann jetzt nur. durch entsprechende Liquiditätsfreigaben oder durch entsprechend größere Liquiditätsbindungen herbeigeführt werden. Wir kommen dann zum Geschäftsbereich des Bundesministers der Verteidigung. Zunächst die Frage 60 des Herrn Abgeordneten Dr. Ritz: Ist der Bundesregierung bekannt, daß häufig durch die Einberufung junger Landwirte zu Wehrübungen während der Arbeitsspitzen in der Landwirtschaft landwirtschaftliche Betriebe vor sehr große Schwierigkeiten gestellt werden? Das Wort zur Beantwortung hat der Herr Staatssekretär des Bundesministers der Verteidigung. Herr Präsident, ich darf die beiden Fragen im Zusammenhang beantworten. Bitte sehr, Herr Staatssekretär! Ich rufe also noch Frage 61 des Herrn Abgeordneten Dr. Ritz auf: Ist die Bundesregierung in der Lage, die Einberufung junger Landwirte zu Wehrübungen auf die Monate November bis Februar zu beschränken? Junge Landwirte, die eine Beorderung für den Verteidigungsfall erhalten haben, werden — ebenso wie gediente Wehrpflichtige aus anderen Berufen — von Zeit zu Zeit zu einer Wehrübung einberufen. Hierbei werden die besonderen Verhältnisse der Landwirtschaft weitgehend berücksichtigt. Soweit nach der gegebenenfalls angeforderten Stellungnahme der Landwirtschaftsbehörden die Schwierigkeiten im Betrieb als unüberwindbar angesehen werden, helfen die Kreiswehrersatzämter mit Zurückstellungen oder Unabkömmlichstellungen. Allerdings muß bei den kurzen Mobilmachungsübungen, die zwischen drei und höchstens zwölf Tagen dauern, ein strenger Maßstab angelegt werden, weil diese MobÜbungen der Truppe Verbandsübungen darstellen, die wenig sinnvoll wären, wenn jeweils ein Teil der Mob-Beorderten davon freigestellt würde. Saisonbedingte Gruppenfreistellungen, die es in vielen Berufen und zu verschiedenen Jahreszeiten geben müßte, würden dann Verbandsübungen unter Beteiligung von Reservisten unmöglich machen. Deshalb ist es auch leider nicht möglich, derartige Wehrübungen für Landwirte nur zwischen November und Februar durchzuführen. Zusatzfrage. Herr Staatssekretär, darf ich Ihrer Antwort entnehmen, daß bei vorhandener Notwendigkeit die Anträge auf Uk-Stellung entsprechend berücksichtigt werden? So ist es. Im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten wird so großzügig wie irgend möglich verfahren. Dann kommen wir zur Beantwortung der Frage 62 des Herrn Abgeordneten Hörauf: Welche Möglichkeiten sieht die Bundesregierung, um die Versprechungen einlösen zu können, langdienende Unteroffiziere auf Zeit, die sich auf 12 Jahre und mehr verpflichtet haben, in der Bundeswehrverwaltung unterzubringen? Herr Abgeordneter Hörauf ist im Saal. Bitte, Herr Staatssekretär! Wenn Sie damit einverstanden sind, möchte ich Ihre beiden Fragen auch im Zusammenhang beantworten. Bitte sehr. Dann rufe ich noch die Frage 63 des Abgeordneten Hörauf auf: Wie hoch ist im Jahre 1968 und in den kommenden Jahren die Zahl der in der Bundeswehrverwaltung unterzubringenden Soldaten? Die in den Jahren 1968 bis 1970 aus dem angesprochenen Personenkreis zu erwartenden Bewerber für eine Verwendung in der Bundeswehrverwaltung können nach dem für Beamte und Angestellte sich insgesamt ergebenden Nachwuchsbedarf rein zahlenmäßig untergebracht werden. Vom Jahre 1971 an liegt die Zahl der zu erwartenden Bewerber voraussichtlich höher als der Bedarf der Bundeswehrverwaltung. Jedoch ist im Soldatenversorgungsgesetz von den Verwaltungen bei Bund, Ländern und Gemeinden jährlich beim gehobenen Dienst jede neunte frei werdende Stelle und beim mittleren Dienst jede sechste frei werdende Stelle für die Unterbringung ehemaliger Soldaten auf Zeit vorbehalten, falls eine entsprechende Verordnung ergeht. Bei Ausschöpfung des genannten Stellenvorbehaltes nach dem geltenden Soldatenversorgungsgesetz stehen jährlich bei Bund, Ländern und Gemeinden im mittleren Dienst 4120 und im gehobenen Dienst 1750, zusammen also 5870 besetzbare Stellen zur Verfügung. Der mögliche Stellenvorbehalt übersteigt daher den Bedarf. Nach den neueren Erhebungen streben knapp 40 °/o der ausscheidenden Soldaten auf Zeit mit einer Verpflichtungsdauer von zwölf und mehr Jahren eine Verwendung im öffentlichen Dienst an. Unter Zugrundelegung dieses Prozentsatzes muß für den gesamten öffentlichen Dienst mit der Unterbringung von ehemaligen Soldaten auf Zeit in folgendem Umfang gerechnet werden: im Jahre 1968: 1120, im Jahre 1969: 1440, im Jahre 1970: 1840, im Jahre 1971: 3120, im Jahre 1972: 3320 und im Jahre 1973: 2480. Diese Zahlen werden sich durch Weiterverpflichtungen und vorzeitige Entlassungen geringfügig verringern. Eine Zusatzfrage, Herr Kollege Hörauf. Herr Staatssekretär, ist Ihnen bekannt, daß in einem Merkblatt des Bundesverteidigungsministeriums vom 1. November 1964, Aktenzeichen P II 1 Az 17 10 00, jedem Unteroffizier auf Zeit die Möglichkeit und Zusage eingeräumt werden, in den gehobenen Verwaltungsdienst aufgenommen zu werden? Das ist mir bekannt. Das steht aber nicht im Widerspruch zu den von mir gemachten Äußerungen. Nächste Zusatzfrage, Herr Kollege Porsch. Herr Staatssekretär, Sie sagten vorhin: falls eine Verordnung ergeht. Wann wird diese Verordnung Ihrer Meinung nach ergehen? Wenn der Bedarf, wie ich das vorgetragen habe, so ist, daß von den vorbehaltenen Stellen Gebrauch gemacht werden muß. Eine weitere Zusatzfrage, Herr Kollege Josten. Herr Staatssekretär, ist der Bundesregierung bekannt, was ich z. B. in der letzten Woche im Garnisonsort Hermeskeil im Bezirk Trier erfuhr, daß viele ältere längerdienende Unteroffiziere sehr enttäuscht sind, weil die Bundesregierung zuwenig für eine geeignete Verwendung der ausscheidenden Unteroffiziere leistet? Das ist mir nicht bekannt. Diese Frage steht auch nicht unmittelbar in Zusammenhang mit der zunächst gestellten Frage. Es tauchen hier viele Probleme auf; Sie sprechen in erster Linie das Problem der Übernahme als Berufssoldat an. Eine weitere Zusatzsatzfrage, Herr Kollege Jung. Herr Staatssekretär, habe ich Sie vorhin richtig verstanden, daß zumindest bis zum Jahre 1971 für die jetzt ausscheidenden Unteroffiziere keine Schwierigkeit besteht, sie in der Bundeswehrverwaltung unterzubringen? Sie haben mich richtig verstanden. Weitere Zusatzfrage, Herr Kollege Dr. Hofmann. Herr Staatssekretär, ist Ihre Meinung richtig, daß die Gemeinden verpflichtet sind, die längerdienenden Unteroffiziere aufzunehmen, und haben die Gemeinden davon bisher Gebrauch gemacht? Das letztere kann ich im Augenblick nicht beantworten, aber ich bin gerne bereit, das prüfen zu lassen. (Abg. Dr. Hofmann [Mainz] : Ich würde Sie dringend bitten, das zu prüfen!)