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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 12/170 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 170. Sitzung Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 Inhalt: Nachruf auf den Abgeordneten Günther Tietjen 14657 A Gedenkworte zum Tode des Polizeibeamten Michael Newrzella 14657 C Dank an den ausgeschiedenen Bundesminister Rudolf Seiters 14658 A Glückwünsche zum Geburtstag des Abgeordneten Hans-Gerd Strube 14662 A Tagesordnungspunkt 1: Eidesleistung eines Bundesministers Präsidentin Dr. Rita Süssmuth 14657 D Manfred Kanther, Bundesminister BMI 14658A Zur Geschäftsordnung Dr. Ursula Fischer PDS/Linke Liste . . . 14658B Ingrid Köppe BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 14659A Dr. Jürgen Rüttgers CDU/CSU 14659 C Dr. Peter Struck SPD 14660A Manfred Richter (Bremerhaven) F.D.P. 14660D Ulla Jelpke PDS/Linke Liste 14661 C Tagesordnungspunkt 2: Vereinbarte Debatte zu den Vorgängen in Bad Kleinen Manfred Kanther, Bundesminister BMI 14662 A Otto Schily SPD 14663 B Anke Fuchs (Köln) SPD 14663 D Johannes Gerster (Mainz) CDU/CSU . 14666B Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. 14668D Ulla Jelpke PDS/Linke Liste 14669 D Ingrid Köppe BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 14671A Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Bundesministerin BMJ 14671 D Hans Büttner (Ingolstadt) SPD 14672 C Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. 14672 D Dr. Hans de With SPD 14673 A Hans Gottfried Bernrath SPD 14673 C Erwin Marschewski CDU/CSU 14676A Dr. Ulrich Briefs fraktionslos 14677 B Detlef Kleinert (Hannover) F.D.P. . . . 14678A Nächste Sitzung 14679 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . 14680*A Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 14657 170. Sitzung Bonn, den 12. Juli 1993 Beginn: 14.00 Uhr
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    Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Andres, Gerd SPD 12. 7. 93 Augustinowitz, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Austermann, Dietrich CDU/CSU 12. 7. 93 Barbe, Angelika SPD 12. 7. 93 Bartsch, Holger SPD 12. 7. 93 Baum, Gerhart Rudolf F.D.P. 12. 7. 93 Baumeister, Brigitte CDU/CSU 12. 7. 93 Bayha, Richard CDU/CSU 12. 7. 93 Berger, Hans SPD 12. 7. 93 Bierling, Hans-Dirk CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Blank, CDU/CSU 12. 7. 93 Joseph-Theodor Dr. Blens, Heribert CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Blunk (Lübeck), F.D.P. 12. 7. 93 Michaela Börnsen (Bönstrup), CDU/CSU 12. 7. 93 Wolfgang Börnsen (Ritterhude), SPD 12. 7. 93 Arne Brähmig, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Breuer, Paul CDU/CSU 12. 7. 93 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. von Bühlow, Andreas SPD 12. 7. 93 Büttner (Schönebeck), CDU/CSU 12. 7. 93 Hartmut Bulmahn, Edelgard SPD 12. 7. 93 Burchardt, Ulla SPD 12. 7. 93 Carstensen (Nordstrand), CDU/CSU 12. 7. 93 Peter Harry Caspers-Merk, Marion SPD 12. 7. 93 Conradi, Peter SPD 12. 7. 93 Cronenberg (Arnsberg), F.D.P. 12. 7. 93 Dieter-Julius Daubertshäuser, Klaus SPD 12. 7. 93 Dempwolf, Gertrud CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Dobberthien, SPD 12. 7. 93 Marliese Dörflinger, Werner CDU/CSU 12. 7. 93 Dreßler, Rudolf SPD 12. 7. 93 Ehrbar, Udo CDU/CSU 12. 7. 93 Eimer (Fürth), Norbert F.D.P. 12. 7. 93 Engelhard, Hans A. F.D.P. 12. 7. 93 Eppelmann, Rainer CDU/CSU 12. 7. 93 Erler, Gernot SPD 12. 7. 93 Ewen, Carl SPD 12. 7. 93 Eymer, Anke CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Faltlhauser, Kurt CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Feige, Klaus-Dieter BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Dr. Feldmann, Olaf F.D.P. 12. 7. 93 Dr. Fell, Karl H. CDU/CSU 12. 7. 93 Formanski, Norbert SPD 12. 7. 93 Frankenhauser, Herbert CDU/CSU 12. 7. 93 Friedhoff, Paul K. F.D.P. 12. 7. 93 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Fuchs (Verl), Katrin SPD 12. 7. 93 Fuhrmann, Arne SPD 12. 7. 93 Ganseforth, Monika SPD 12. 7. 93 Gansel, Norbert SPD 12. 7. 93 Ganz (St. Wendel), CDU/CSU 12. 7. 93 Johannes Gattermann, Hans H. F.D.P. 12. 7. 93 Dr. Gautier, Fritz SPD 12. 7. 93 Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 12. 7. 93 Gilges, Konrad SPD 12. 7. 93 Graf, Günter SPD 12. 7. 93 Gries, Ekkehard F.D.P. 12. 7. 93 Grochtmann, Elisabeth CDU/CSU 12. 7. 93 Grünbeck, Josef F.D.P. 12. 7. 93 Grüner, Martin F.D.P. 12. 7. 93 Günther (Plauen), F.D.P. 12. 7. 93 Joachim Dr. Gysi, Gregor PDS/LL 12. 7. 93 Habermann, Michael SPD 12. 7. 93 Frhr. von Hammerstein, CDU/CSU 12. 7. 93 Carl-Detlev Hanewinckel, Christel SPD 12. 7. 93 Hansen, Dirk F.D.P. 12. 7. 93 Harries, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Hartenstein, Liesel SPD 12. 7. 93 Hasenfratz, Klaus SPD 12. 7. 93 Dr. Hauchler, Ingomar SPD 12. 7. 93 Hauser (Esslingen), Otto CDU/CSU 12. 7. 93 Hedrich, Klaus-Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Hellwig, Renate CDU/CSU 12. 7. 93 Heyenn, Günther SPD 12. 7. 93 Dr. Hoffacker, Paul CDU/CSU 12. 7. 93 Jäger, Renate SPD 12. 7. 93 Jaffke, Susanne CDU/CSU 12. 7. 93 Janz, Ilse SPD 12. 7. 93 Dr. Jüttner, Egon CDU/CSU 12. 7. 93 Jung (Düsseldorf), Volker SPD 12. 7. 93 Jung (Limburg), Michael CDU/CSU 12. 7. 93 Junghanns, Ulrich CDU/CSU 12. 7. 93 Dr.-Ing. Kansy, Dietmar CDU/CSU 12. 7. 93 Kastner, Susanne SPD 12. 7. 93 Kastning, Ernst SPD 12. 7. 93 Dr. Keller, Dietmar PDS/LL 12. 7. 93 Kirschner, Klaus SPD 12. 7. 93 Kittelmann, Peter CDU/CSU 12. 7. 93 Klein (Bremen), Günter CDU/CSU 12. 7. 93 Klose, Hans-Ulrich SPD 12. 7. 93 Kolzsch, Rolf SPD 12. 7. 93 Kors, Eva-Maria CDU/CSU 12. 7. 93 Koschnick, Hans SPD 12. 7. 93 Kossendey, Thomas CDU/CSU 12. 7. 93 Kretkowski, Volkmar SPD 12. 7. 93 Kubatschka, Horst SPD 12. 7. 93 Kuessner, Hinrich SPD 12. 7. 93 Dr. Küster, Uwe SPD 12. 7. 93 Abgeordnete(r) entschuldigt bi einschließlich Kuhlwein, Eckart SPD 12. 7. 93 Dr.-Ing. Laermann, F.D.P. 12. 7. 93 Karl-Hans Dr. Graf Lambsdorff, Otto F.D.P. 12. 7. 93 Lamers, Karl CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Lammert, Norbert CDU/CSU 12. 7. 93 Lattmann, Herbert CDU/CSU 12. 7. 93 Leidinger, Robert SPD 12. 7. 93 Lennartz, Klaus SPD 12. 7. 93 Dr. Lieberoth, Immo CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Lippold (Offenbach), CDU/CSU 12. 7. 93 Klaus W. Lohmann (Witten), Klaus SPD 12. 7. 93 Louven, Julius CDU/CSU 12. 7. 93 Lowack, Ortwin fraktionslos 12. 7. 93 Maaß (Wilhelmshaven), CDU/CSU 12. 7. 93 Erich Marienfeld, Claire CDU/CSU 12. 7. 93 Marx, Dorle SPD 12. 7. 93 Mascher, Ulrike SPD 12. 7. 93 Matschie, Christoph SPD 12. 7. 93 Dr. Matterne, Dietmar SPD 12. 7. 93 Matthäus-Maier, Ingrid SPD 12. 7. 93 Meckel, Markus SPD 12. 7. 93 Mehl, Ulrike SPD 12. 7. 93 Dr. Mertens (Bottrop), SPD 12. 7. 93 Franz-Josef Dr. Meyer (Ulm), Jürgen SPD 12. 7. 93 Dr. Mildner, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Gerhard Mischnick, Wolfgang F.D.P. 12. 7. 93 Möllemann, Jürgen W. F.D.P. 12. 7. 93 Molnar, Thomas CDU/CSU 12. 7. 93 Mosdorf, Siegmar SPD 12. 7. 93 Müller (Düsseldorf), SPD 12. 7. 93 Michael Müller (Völklingen), SPD 12. 7. 93 Jutta Müller (Wadern), CDU/CSU 12. 7. 93 Hans-Werner Dr. Neuling, Christian CDU/CSU 12. 7. 93 Neumann (Bremen), CDU/CSU 12. 7. 93 Bernd Neumann (Gotha), SPD 12. 7. 93 Gerhard Odendahl, Doris SPD 12. 7. 93 Oesinghaus, Günther SPD 12. 7. 93 Dr. Otto, Helga SPD 12. 7. 93 Otto (Frankfurt), F.D.P. 12. 7. 93 Hans-Joachim Paterna, Pete' SPD 12. 7. 93 Dr. Paziorek, Peter Paul CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Penner, Wilfried SPD 12. 7. 93 Petzold, Ulrich CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Pfaff, Martin SPD 12. 7. 93 Dr. Pfennig, Gero CDU/CSU 12. 7. 93 Pfuhl, Albert SPD 12. 7. 93 Dr. Pick, Eckhart SPD 12. 7. 93 Pofalla, Ronald CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Pohl, Eva F.D.P. 12. 7. 93 Poppe, Gerd BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Rauen, Peter Harald CDU/CSU 12. 7. 93 Reddemann, Gerhard CDU/CSU 12. 7. 93 Rennebach, Renate SPD 12. 7. 93 Reschke, Otto SPD 12. 7. 93 Reuschenbach, Peter W. SPD 12. 7. 93 Rixe, Günter SPD 12. 7. 93 Rönsch (Wiesbaden), CDU/CSU 12. 7. 93 Hannelore Roitzsch (Quickborn), CDU/CSU 12. 7. 93 Ingrid Dr. Rose, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Sauer (Stuttgart), Roland CDU/CSU 12. 7. 93 Schaich-Walch, Gudrun SPD 12. 7. 93 Schanz, Dieter SPD 12. 7. 93 Schemken, Heinz CDU/CSU 12. 7. 93 Schloten, Dieter SPD 12. 7. 93 Schmidt (Nürnberg), SPD 12. 7. 93 Renate Schmidt (Salzgitter), SPD 12. 7. 93 Wilhelm Schmidt (Spiesen), Trudi CDU/CSU 12. 7. 93 Schmidt-Zadel, Regina SPD 12. 7. 93 Schmitz (Baesweiler), CDU/CSU 12. 7. 93 Hans-Peter von Schmude, Michael CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Schnell, Emil SPD 12. 7. 93 Dr. Schöfberger, Rudolf SPD 12. 7. 93 Dr. Scholz, Rupert CDU/CSU 12. 7. 93 Frhr. von Schorlemer, CDU/CSU 12. 7. 93 Reinhard Schröter, Gisela SPD 12. 7. 93 Schröter, Karl-Heinz SPD 12. 7. 93 Dr. Schulte (Schwäbisch CDU/CSU 12. 7. 93 Gmünd), Dieter Schulz (Berlin), Werner BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Schuster, Hans F.D.P. 12. 7. 93 Dr. Schuster, R. Werner SPD 12. 7. 93 Schwanhold, Ernst SPD 12. 7. 93 Schwanitz, Rolf SPD 12. 7. 93 Seesing, Heinrich CDU/CSU 12. 7. 93 Seidenthal, Bodo SPD 12. 7. 93 Dr. Seifert, Ilja PDS/LL 12. 7. 93 Seuster, Lisa SPD 12. 7. 93 Sikora, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Simm, Erika SPD 12. 7. 93 Dr. Skarpelis-Sperk, SPD 12. 7. 93 Sigrid Dr. Soell, Hartmut SPD 12. 7. 93 Sorge, Wieland SPD 12. 7. 93 Sothmann, Bärbel CDU/CSU 12. 7. 93 Spilker, Karl-Heinz CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Sprung, Rudolf CDU/CSU 12. 7. 93 Steiner, Heinz-Alfred SPD 12. 7. 93 Stockhausen, Karl CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. von Teichmann, F.D.P. 12. 7. 93 Cornelia Dr. Thalheim, Gerald SPD 12. 7. 93 Thiele, Carl-Ludwig F.D.P. 12. 7. 93 Thierse, Wolfgang SPD 12. 7. 93 Titze-Stecher, Uta SPD 12. 7. 93 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Uldall, Gunnar CDU/CSU 12. 7. 93 Verheugen, Günter SPD 12. 7. 93 Dr. Vogel, Hans-Jochen SPD 12. 7. 93 Vogel (Ennepetal), CDU/CSU 12. 7. 93 Friedrich Voigt (Frankfurt), SPD 12. 7. 93 Karsten D. Dr. Voigt (Nordheim), CDU/CSU 12. 7. 93 Hans-Peter Dr. Vondran, Ruprecht CDU/CSU 12. 7. 93 Vosen, Josef SPD 12. 7. 93 Dr. Waigel, Theodor CDU/CSU 12. 7. 93 Waltemathe, Ernst SPD 12. 7. 93 Dr. Warnke, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Wegner, Konstanze SPD 12. 7. 93 Weiler, Barbara SPD 12. 7. 93 Weis (Stendal), Reinhard SPD 12. 7. 93 Weisskirchen (Wiesloch), SPD 12. 7. 93 Gert Weißgerber, Gunter SPD 12. 7. 93 Welt, Jochen SPD 12. 7. 93 Dr. Weng (Gerlingen), F.D.P. 12. 7. 93 Wolfgang Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. Wernitz, Axel SPD 12. 7. 93 Wester, Hildegard SPD 12. 7. 93 Westrich, Lydia SPD 12. 7. 93 Dr. Wetzel, Margrit SPD 12. 7. 93 Wiechatzek, Gabriele CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Wieczorek CDU/CSU 12. 7. 93 (Auerbach), Bertram Wieczorek (Duisburg), SPD 12. 7. 93 Helmut Wimmer (Neuss), Willy CDU/CSU 12. 7. 93 Wittich, Berthold SPD 12. 7. 93 Dr. Wittmann, Fritz CDU/CSU 12. 7. 93 Wohlrabe, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Wolf, Hanna SPD 12. 7. 93 Wollenberger, Vera BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Wonneberger, Michael CDU/CSU 12. 7. 93 Yzer, Cornelia CDU/CSU 12. 7. 93 Zapf, Uta SPD 12. 7. 93 Dr. Zöpel, Christoph SPD 12. 7. 93
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    Rede von: Unbekanntinfo_outline

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
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    Herr Präsident! Meine Damen! Meine Herren! Zunächst eine kurze Replik auf Sie, Herr Kanther. Sie haben gesagt, die Bewertung eines Vorganges kann man erst dann vornehmen, wenn die Fakten auf dem Tisch liegen. Dem stimme ich uneingeschränkt zu, aber dann müssen wir Sie auch fragen — und hier liegt eine Ihrer ganz schnell wahrzunehmenden Aufgaben —: Wie kann es denn sein, daß Ministerien, Behörden in einem nicht endenen Schwall von Erklärungen, Gegenerklärungen, neuen Bewertungen, zurückgezogenen Erklärungen eine solche Verwirrung in der Öffentlichkeit anrichten und damit Vermutungen Tür und Tor öffnen?

    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

    Wer sich nicht an den Vermutungen beteiligte, war geradezu außerhalb der Gesellschaft in diesen Tagen. Es war ein Gesellschaftsspiel.

    (Zuruf von der CDU/CSU: Sie haben aber mitgespielt!)

    Ich glaube auch, daß es keine gute Erklärung im Zusammenhang mit dem Rücktritt des Herrn Seiters war, den wir respektieren, denn es war ein Rücktritt nach Bewertung der Sachlage, nämlich hier Fakten und auf der anderen Seite sich ständig widersprechende Erklärungen aus den beteiligten Ämtern, so daß es ihm schier unmöglich erscheinen mußte, hier überhaupt zur Aufklärung und damit zur politischen Verantwortung kommen zu können. Ich komme darauf noch einmal kurz zurück.
    Ich möchte aber gar nicht so sehr auf die Fakten eingehen, eher ein paar Gedanken äußern, die mir in diesen Tagen gekommen sind. Ich habe nämlich den Eindruck, daß die in diesen Tagen sichtbar gewordenen Schwierigkeiten viel tiefere Ursachen haben. Mehr und mehr stellte sich nämlich in diesen Tagen heraus, daß die Institutionen der inneren Sicherheit bedroht sind, weil ganz offenkundig Organe der inneren Sicherheit ein Eigengewicht beanspruchten und durchsetzen wollten und sozusagen in sich einen Korpsgeist entwickelten, der höher bewertet wurde als ihre Pflicht, im Rahmen der parlamentarischen Demokratie zu berichten, und zwar wahrheitsgemäß

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    14674 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993


    Hans Gottfried Bernrath
    zu berichten, damit Aufklärung überhaupt möglich wurde.

    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

    Wenn wir das auf Dauer unwidersprochen hinnehmen, was wir in den zwei Wochen vor allen Dingen in den Amtern erlebt haben, dann legen wir die Axt, wie es heute bei uns in der Fraktion gesagt wurde, an unsere demokratische Ordnung, dann sehe ich große Gefahren auf uns zukommen.
    Ich glaube, die Institutionen der inneren Sicherheit, auch ihre Hierarchien, tragen nicht mehr. Von daher muß auch darüber nachgedacht werden, wie es dazu kommen konnte. Wenn es anfangs noch so aussah, als wäre hier nur die Innen- und Rechtspolitik betroffen, legten sich aber zunehmend gefährliche Schwächen von Politik und Exekutive offen. Über die müssen wir sprechen. Durch die wohl einmalig verworrene Informationspolitik wohl aller Beteiligten, ist eine Kontrolle, heute kann man das schon so sagen, so dramatischer Vorgänge fast nicht mehr möglich. Jedenfalls wird eine parlamentarische Aufarbeitung, wenn wir nicht andere Mittel, als die bisher von uns eingesetzten, verwenden, nicht möglich sein.
    Dabei geht es natürlich auch um Namen. Einer ist der Generalbundesanwalt von Stahl, ein Sinnbild für Hilflosigkeit und Überforderung in diesen Tagen.

    (Beifall bei der SPD)

    Der Innenminister erkannte, was auf ihn zukommen würde, konnte dafür nicht mehr die politische Verantwortung tragen. Das respektieren wir, und wir stützen ihn auch in dieser Auffassung, weil wir wissen, daß er nicht kneifen wollte, sondern diesen Wirrwarr vor sich sah, an dem er sich nicht erneut versuchen wollte.
    Die Spitze des BKA in wunderlicher Unfähigkeit und zeitweiser Abwesenheit — das war ja noch schlimmer, ein Kompetenter war nicht mehr zu treffen — und schließlich die Justizministerin, deren Freundlichkeit jedermann schätzt, deren Rolle in diesem Desaster aber noch offen ist: darüber werden wir sicherlich auch noch einmal sprechen müssen.

    (Beifall bei der SPD)

    Ich glaube, wir müssen uns auch fragen, welche Rolle unser Staat nach diesen Ereignissen künftig in der Innen- und Rechtspolitik spielen will. Wir gewinnen das Vertrauen unserer Mitbürgerinnen und Mitbürger nur zurück, wenn wir diese Organe der inneren Sicherheit wieder handlungsfähig machen, und wenn sie ihrerseits den Primat der Politik anerkennen und die Politik nicht zu umgehen versuchen. Das ist der eigentliche Kern dessen, was wir heute erörtern müssen.

    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

    Sie müssen wieder Vertrauen fassen können in Polizei und Polizisten, in Staatsanwaltschaften und Staatsanwälte, aber auch in Regierungsmitglieder, in Minister, die für diese Demokratie stehen und deren Wahrhaftigkeit einer der wichtigen Grundpfeiler unserer Ordnung ist. Wenn wir das herunterspielen, laufen wir
    Gefahr, den Anspruch, ein Rechtsstaat zu sein, zu verlieren. Man wird uns in die Nähe einer Bananenrepublik rücken. Es wird sehr schwer sein, den Anspruch, ein Rechtsstaat zu sein, zurückzugewinnen.
    Deshalb fordern wir Sozialdemokraten penible Aufklärung der Vorgänge in Bad Kleinen, die Vorlage eines lückenlosen Berichtes, zumindest was den Schlußbericht angeht. Wir fordern die Durchleuchtung der Institutionen der inneren Sicherheit auf ihre Effizienz und auf ihre Bereitschaft, Führungsentscheidungen der Politik anzuerkennen. Wir fordern auch eine Darstellung der Zusammenarbeit der Behörden der inneren Sicherheit, insbesondere zwischen dem Generalbundesanwalt und dem BKA.
    Letztlich fordern wir — das hat nichts mit einer Forderung nach Auflösung der GSG 9 zu tun; bei uns habe ich das nicht gehört — eine Darstellung und Bewertung der GSG 9 über ihre Eignung in ihrem jetzigen Zustand für besondere operative Einsätze und ihr Selbstverständnis. Das muß von uns gefordert werden, damit wir darüber nachdenken können, welche operativen Aufträge wir künftig an solche Gruppen geben können.
    Angesichts so vieler Versäumnisse und so viel Unterdurchschnittlichkeit wirkte der Rücktritt von Herrn Innenminister Seiters für sich schon befreiend. Wir sagen Ihnen heute Dank für die Zusammenarbeit, die wir hatten: aus unterschiedlichen Positionen, aber immer fair und offen. Ich bin schon heute gewiß, daß wir uns Ihrer gern erinnern werden, Herr Seiters.

    (Beifall bei der SPD — Zurufe)

    — Er kriegt auch eine Chance; ich komme noch darauf zurück. Man lobt aber immer erst am Ende; zunächst müssen Sie hören, was wir von Ihnen erwarten.

    (Johannes Gerster [Mainz] [CDU/CSU]: Etwas mehr Großzügigkeit! — Dr. Wolfang Schäuble [CDU/CSU]: Für den Vorsitzenden eines Innenausschusses war das keine angemessene Begrüßung!)

    — Ich komme darauf zurück.
    Dieser respektheischende Rücktritt berührt noch nicht — das möchte ich hinzufügen — die Verantwortlichkeiten des Innenministers und seiner politischen Beamten. Alles, was in diesen Tagen an Versäumnissen, Mängeln, Unzulänglichkeiten und vorsätzlicher Informationszurückhaltung offenkundig geworden ist, hat sich nicht von gleich auf jetzt ergeben. Füh- rungsschwäche bei den Ämtern, das Übergewicht routinemäßiger Beschäftigung mit weniger wesentlichen Aufgaben haben in den Ministerien und bei den Ämtern zu Selbstblockaden und zu vordergründigen Eifersüchteleien geführt, die zwangsläufig das Ergebnis, das wir nun erlebt haben, hatten.
    Spätestens nach diesen Ereignissen frage ich mich auch, was eigentlich Ihre Beteuerungen in den späten 70er und in den frühen 80er Jahren sollten, wo Sie gesagt haben, allein ein Regierungswechsel werde Deutschland schon mehr innere Sicherheit bringen. Sie haben dann Ihre Plane ausgebreitet und nichts verwirklicht. Sie hatten keine Fahndungserfolge,

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    Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 14675


    Hans Gottfried Bernrath
    wenn man einmal von den Zufällen absieht, die Ihnen die deutsche Einigung beschert hat.

    (Beifall bei der SPD)

    Sie haben Gott sei Dank auch zugegriffen; es war aber nicht Ergebnis Ihrer Politik.
    Ich möchte noch eines hinzufügen: Rechts haben sich bei uns inzwischen Abgründe aufgetan, die noch immer nicht, jedenfalls nicht annähernd zureichend bekämpft werden. Wie viele Opfer hat uns schon der Rechtsradikalismus in diesen Monaten gebracht, deren Verantwortlichkeiten nicht aufgeklärt sind?

    (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Konrad Weiß [Berlin] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])

    Ich bin mit Herrn Gerster einer Meinung: Wir alle sind in der Verantwortung: Bund, Länder und die Parlamente. Da werden wir mitwirken; Sie haben es an den. Anregungen, die wir vermittelt haben, bemerkt.
    Ich wende mich noch an Herrn Minister Kanther: Ihnen geht der Ruf eines rechten Konservativen voraus. Das braucht Sie nicht zu stören. Sie bewegen sich im demokratischen Spektrum; das ist entscheidend. Von daher wird es auch Ihre Tätigkeit nicht behindem, wenn Ø Handeln auf Ausgleich gerichtet ist. Darauf kommt es gerade in diesen Ämtern an.
    Worte allein werden allerdings noch nichts bewirken. Herr Schäuble, Sie werden es uns nicht übelnehmen: Wenn einer der ersten Sätze von Herrn Kanther in der Öffentlichkeit der Hinweis auf "law and order" war, dann wird man schon etwas hellhörig.

    (Johannes Gerster [Mainz] [CDU/CSU]: Sie? Da bin ich aber erstaunt!)

    — Nicht ich habe das gesagt, sondern Herr Kanther. Lassen Sie mich zu Ende reden.
    Auch in der deutschen Übersetzung ist das nicht das Dogma unserer Politik. Für uns findet sich das Dogma ausschließlich in unserer Verfassung. Diese spricht von Verfassungstreue und von Gerechtigkeit.

    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der F.D.P. und des Abg. Konrad Weiß [Berlin] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])

    Das sind die Merkmale, die wir bedenken müssen.
    Sie wissen, was Sie schützen müssen: nicht den Lack unseres gesellschaftlichen Zustandes — der hat ohnehin schon Kratzer —, sondern die Inhalte, die Verfassung. Sie schützen die Bürger, die ihre Rechte aus der Verfassung ziehen. Sie schützen die Bürger — um aktuell zu bleiben — vor Verbrechen und Verbrechern, aber auch vor den Unrechtmäßigkeiten des Staates. Das dürfen wir nicht übersehen; das ist genauso wichtig.

    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der F.D.P. und des Abg. Konrad Weiß [Berlin] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])

    Gestatten Sie mir zum Schluß — auch Herr Schäuble wird es gestatten — noch ein Wort als Vorsitzender eines Ausschusses.

    (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Gilt auch für ihn die Pflicht zum Ausgleich?)

    — Natürlich.

    (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Dann halten Sie sich daran!)

    — Das habe ich immer gemacht, werde ich auch immer tun. Ich spreche hier aber für die SPD, so wie Frau Süssmuth, die Präsidentin unseres Parlamentes, hier für uns spricht, aber sehr oft auch ihre eigene, sehr zu respektierende Meinung äußert.

    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

    Gestatten Sie mir ein kurzes Wort als Vorsitzender des Innenausschusses. Ich will es offen sagen: Ich nehme an, Herr Schäuble, daß die Exekutive vor dem Innenausschuß wie vor allen Ausschüssen, wie vor dem Parlament auskunftspffichtig ist und wahrheitsgemäß Auskunft geben muß. Ich habe in den letzten Monaten den Eindruck gewonnen, daß diese Selbstverständlichkeit durch Gleichgültigkeit gegenüber dem Parlament erstickt worden ist.

    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der F.D.P. und des Abg. Konrad Weiß [Berlin] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] — Johannes Gerster [Mainz] [CDU/CSU]: Das kann man so aber nicht sagen!)

    Wir waren oft mit dem, was wir gehört haben, unzufrieden.
    Die Wirksamkeit des Verhältnisses von Legislative und Exekutive ist davon abhängig, daß beide die verfassungsmäßig vorgegebenen Positionen respektieren.
    Ich füge hinzu: Auch Paralmentarier haben diesen Respekt nicht immer vor der Administration, vor der Exekutive, erkennen lassen. Hier fordere ich meine Kollegen genauso auf, nicht zu vordergründig an Beamtenschaft oder an die Repräsentanten der Regierung heranzugehen. Wenn das nicht zurückgeht, sage ich Ihnen voraus, wird die politische Kontrolle nicht mehr funktionieren. Die Leidtragenden werden in erster Linie wir sein. Hier sitzen wir mit der Exekutive in einem Boot.
    Ich fordere darum mehr Offenheit, mehr Verantwortungsbewußtsein gegenüber dem eigenen und dem Pflichtenkreis des jeweils anderen. Das Parlament kann auf Dauer nicht damit leben, daß es von Informationen der Exekutive, die immer einen Vorlauf hat, ausgesperrt bleibt, diese Informationen aber ungefiltert in die Öffentlichkeit gehen und uns in den Zwiespalt bringen, der sich heute darin ausdrückt, daß man uns draußen fragt, warum wir denn überhaupt noch tagen, wenn wir nichts zur Sache hören.
    Danke schön.

    (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Dagmar Enkelmann [PDS/Linke Liste] und des Abg. Konrad Weiß [Berlin] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN])


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    14676 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993


    Vizepräsident Helmuth Becker Meine Damen und Herren, das Wort hat jetzt unser Kollege Erwin Marschewski.
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Rede von Erwin Marschewski
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Am Anfang steht für mich — wie, Herr Kollege Bernrath, für fast alle Redner — die Trauer, die Trauer um den Tod von Michael Newrzella. Der 25jährige Polizeikommissar mußte bei seinem ersten Einsatz sterben, weil er sein Leben in den Dienst von Recht und Freiheit gestellt hat — auch der Pressefreiheit. Diese Pressefreiheit — das hat diese Debatte ergeben — verlangt nach mehr Verantwortung, insbesondere in diesen Tagen.
Es ist leider wahr, daß die Vorgänge um die Polizeiaktion in Bad Kleinen Fragen aufgeworfen haben: Fragen im Bereich der inneren Sicherheit, der Bundesanwaltschaft, Fragen an das Bundeskriminalamt und an die GSG 9.
Politiker, die oft zweifeln, zweifeln auch hier bereits am Wert dieser Einheit. „Eine Polizei, die nur übt, ist gefährlich", formulierte Kollege Dr. Hirsch neulich.

(Dr. Burkhard Hirsch [F.D.P.]: Das ist auch so!)

Wenn ich dies auch nicht so ausdrückte — Herr Kollege Dr. Hirsch, die Problematik ist nicht neu —, so sind wir uns doch in einem einig: Die GSG 9 darf keinesfalls aufgelöst werden; denn trotz dieser Probleme habe ich Vertrauen in die Sicherheitsorgane.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

Was ich will, bevor wir Konsequenzen ziehen, was ich fordere, ist Wahrheit, ist Aufklärung. Wir wollen keine sich widersprechenden Erklärungen, aber, Herr Kollege Bernrath, auch kein Zuviel an Erklärungen. Ich frage, ob Sie sich als Vorsitzender des Ausschusses nicht doch zuviel in die Öffentlichkeit gewagt haben. Wenn ich an Ihre gestrige Aussage denke, der V-Mann solle schnell nach Bonn kommen, urn dort verhört werden zu können, stelle ich fest, Herr Kollege Bernrath: Das war sicherlich keine Glanzleistung des Vorsitzenden des Innenausschusses des Bundestages.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. — Zuruf von der CDU/CSU: Das weiß er auch!)

Meine Damen und Herren, Herr Kollege Bernrath, ich finde Ihre Attacke gegenüber der Bundesjustizministerin nicht fair.

(Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.)

Es geht doch letzten Endes darum, meine Damen und Herren, daß die Arbeit der Staatsanwaltschaft nicht beeinträchtigt wird, daß Dienstgeheimnisse nicht offenbart werden, um das Leben eines V-Manns zu retten, der sich im Kampf gegen den Terrorismus eingesetzt hat.

(Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

Wir alle haben für das Vertrauen der Bürger in unseren Rechtsstaat, für die Integrität der Strafverfolgungsbehörden einzustehen. Deswegen wollen wir das wirklich Geschehene erfahren. Darüber hinaus:
Ich will keine Legenden, denen dann wenig Gutes, nein, Schlimmes folgen könnte.
Wenn ich diese Debatte zusammenfasse, meine Kolleginnen und Kollegen, erscheint mir folgendes wichtig:
Erstens. Die Achillesferse bei der Bekämpfung und Verfolgung terroristischer Straftaten und Gewalttaten ist, so meine ich, die Kompetenzaufsplitterung zwischen Bund und Ländern sowie innerhalb verschiedener Bundesbehörden. Dieses Kompetenzwirrwarr muß beendet werden.

(Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Wer Herr des Verfahrens ist, der hat Verantwortung zu tragen für das gesamte Geschehen, von Anfang bis Ende, ohne Wenn und Aber. Meine Damen und Herren, auch darüber haben wir nachzudenken.
Zweitens. Das Grundrecht der Pressefreiheit — darüber gibt es überhaupt keine Diskussion — muß unantastbar bleiben. Aber sollten nicht bei Kapitalverbrechen Pressefreiheit und Zeugnisverweigerungsrecht gegenüber der erforderlichen Aufklärung zurückstehen? Kurt Rebmann hat keineswegs Unrecht mit seiner Aussage, die Pressefreiheit sei manchmal weniger notleidend als die innere Sicherheit. Daher sollten wir einen Weg finden, um in diesen Fällen zu Zeugenaussagen zu gelangen.
Trotzdem ein Appell an den „Spiegel": Es heißt ausdrücklich „Zeugnisverweigerungsrecht"; das bedeutet nicht die Pflicht zur Zeignisverweigerung.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

Drittens. Was die Besetzung höchster Stellen in diesem Lande anbetrifft: Unwürdiges parteipolitisches Gezerre, Proporz vor Vernunft, das darf nicht sein.

(Freimut Duve [SPD]: Können Sie das einmal deutlicher sagen?)

— Ja, Sie machen dies ja. —
Das hat insbesondere für alle anstehenden Personalentscheidungen bezüglich politischer Ämter — damit meine ich alle Ämter — in nächster Zeit zu gelten.

(Freimut Duve [SPD]: Was hat das hier mit der Debatte zu tun? — Anke Fuchs [Köln] [SPD]: Zeigen Sie doch einmal zur F.D.P. hin!)

Eine weitere Erkenntnis aus diesen Vorgängen, aus dieser Debatte: Die Rote-Armee-Fraktion hat keineswegs der Gewalt abgeschworen; im Gegenteil, sie hat ihr Repertoire erweitert. Die neuerliche Erklärung ist eindeutig. Glaubt man noch immer, die RAF mit Verhandlungsangeboten, Häftlingsbesuchen und Sondervergünstigungen beim Strafvollzug zur Aufgabe, zur Einsicht bewegen zu können? Verkennt man nicht, daß die ideologische Verstocktheit der Terroristen eine echte Aussöhnung mit dem freiheitlichen und demokratischen Rechtsstaat wohl niemals zulassen wird?

(Dr. Burkhard Hirsch [F.D.P.]: Was soll denn das heißen?)


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Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 14677


Erwin Marschewski
Zum Abschluß möchte ich ein Wort zum Rücktritt des Bundesinnenministers sagen. So sehr mich dieser Rücktritt persönlich bewegt hat — denn wir Innenpolitiker haben gerade in den letzten Monaten intensiv und sehr erfolgreich mit Rudolf Seiters zusammengearbeitet —, so sehr habe ich Respekt vor dieser Entscheidung. Es mag ungerecht sein, für die Fehler anderer einstehen zu müssen, ohne selbst gefehlt zu haben. Man kann dies politische Kultur nennen oder, wie ich meine, besser: Einlösung der Gemeinwohlverpflichtung eines Ministeramtes im demokratischen Staatswesen.
Was bleibt mir anderes übrig, lieber Herr Seiters, als Ihre Entscheidung zu aktzeptieren und danke zu sagen?

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

Übrigens, ich komme aus dem Kreis Recklinghausen. Dazu gehört Gladbeck, die Stadt, in der das Geiseldrama stattfand. Sollten die, die heute ununterbrochen nach Rücktritten rufen, Gladbeck und den nordrhein-westfälischen Innenminister wirklich völlig vergessen haben?

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

Politische Kultur, politische Moral sind für mich unteilbar. Unsere Demokratie und unser Staat brauchen und brauchten sie dringender denn je, genauso dringend wie geschärfte Instrumente, um den Extremismus von links und von rechts niederhalten zu können. Diese Debatte, meine Damen und Herren, sollte besonders diesem Zweck dienen.
Ich danke Ihnen.

(Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

Vizepräsident Helmuth Becker Meine Damen und Herren, das Wort hat jetzt der Kollege Dr. Ulrich Briefs.


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  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. Ulrich Briefs

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (None)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (PDS/LL)

    Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Die Vorgänge von Bad Kleinen, die Tötung eines Polizeibeamten und die Tötung eines mutmaßlichen RAF-Angehörigen sind für die Bürger und Bürgerinnen in diesem Lande und vielleicht erst recht für die Menschen draußen in hohem Maße beängstigend.
    Beängstigend wegen der möglichen Bedrohung der verfassungsmäßigen Ordnung sind insbesondere die Umstände des Todes von Grams. Hat hier — wie der „Spiegel" einen Augenzeugen wiedergab — tatsächlich eine kaltblütige Exekution stattgefunden? Hat hier ein Exekutivorgan, das streng an Recht und Auftrag gebunden ist, Schicksal gespielt und sich über die Rechts- und Verfassungsordnung gestellt, jene Rechts- und Verfassungsordnung, die aus guten Gründen nach den schrecklichen massenhaften Staatsmorden der NS-Zeit die Todesstrafe abgeschafft hat? Wenn es so ist, dann muß schärfstens gegen alle Verantwortlichen vorgegangen werden.
    Politische Tötung mit Exekutionscharakter im Amt — sei es aus Affekt, sei es in kaltblütiger Überlegung — darf nicht geduldet werden. Sollte der Verdacht erhärtet werden, daß die GSG 9 dieses Vorgehen geduldet oder gar grob fahrlässig oder wie auch immer ermöglicht hat, dann muß sie ersatzlos und als politische Demonstration aufgelöst werden.
    Der honorige Rücktritt von Bundesinnenminister Seiters muß in diesem Falle Konsequenzen insbesondere auch bei den Strukturen der entsprechenden operativen Organe haben.
    Beängstigend ist die Situation nach den Vorfällen in Bad Kleinen aber auch wegen der Mauer des Schweigens und der Verdeckung, möglicherweise auch der Vertuschung, die offensichtlich errichtet worden ist.
    Die Situation, die wir hier und heute haben, ist insbesondere eine schallende Ohrfeige für dieses Parlament und seine Ausschüsse. Der Kollege Bernrath als Vorsitzender des Innenausschusses ist trotz seines ausgleichenden rheinischen Temperaments nicht der ruhende Pol in diesem Verfahren — er kann es gar nicht sein —, sondern er vollzieht nach, er deutet, er schlußfolgert im nachhinein. Das ist nicht gerade eine Sternstunde dieses Parlaments.

    (Zuruf von der CDU/CSU: Ihre Rede auch nicht!)

    Die Bürger und Bürgerinnen draußen im Lande spüren, wie relativ machtlos dieses Parlament ist.
    Die Forderung nach Nutzung der schärfsten Mittel dieses Parlaments, z. B. nach Einrichtung eines parlamentarischen Untersuchungsausschusses, wie vom BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN gefordert, ist angesichts der entstandenen Situation nur allzu berechtigt.
    Was wir in der Zukunft brauchen — das sei an die Adresse der RAF-Unterstützerszene gesagt —, sind wirksam organisierte Schutzvorkehrungen insbesondere für diejenigen, die schutzlos in diesem Lande an Leib und Leben bedroht werden. Letzte Nacht ist wieder eine libanesische Familie mit fünf Kindern von rechtsradikalen Terroristen in Herzogenrath bei Aachen überfallen worden. In Warnemünde sind gestern norwegische Touristen von rechtsradikalen Jugendlichen überfallen worden.
    Wir brauchen Hilfe für diese Bedrohten, Fluchtgelegenheiten, Telefonketten, vielleicht auch so etwas wie Notwehr- oder Abwehrgewalt gegen rechtsradikale Mörder und gegen zu Pogromen bereite deutsche Bürger und Bürgerinnen, wenn es die gibt. Der gewaltsame Tod von Detlev Rohwedder hat nichts an der verheerenden Politik der Treuhandanstalt geändert. Bischofferode und andere Fälle zeigen das.
    Nochmals: Politischer Terror hat keine Chance, er darf sie nicht haben. Andererseits: Auch Staatsterror, der beim derzeitigen Aufklärungs- und Informationsstand nach wie vor im Raume steht, darf nicht zugelassen werden und muß, falls es ihn gegeben hat, streng geahndet werden.
    Herr Präsident, ich danke Ihnen.

    (Beifall bei Abgeordneten der PDS/Linke Liste)


    Metadaten/Kopzeile:
    14678 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993


    Vizepräsident Helmuth Becker Meine Damen und Herren, zu einer Kurzintervention nach § 27 unserer Geschäftsordnung hat unser Kollege Kleinert das Wort.

    (Abg. Detlef Kleinert [Hannover] [F.D.P.] begibt sich zum Rednerpult)

    — Wir betrachten das Mikrophon hier vorne als Saalmikrophon.

    (Heiterkeit)

    Bitte.