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    Plenarprotokoll 12/170 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 170. Sitzung Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 Inhalt: Nachruf auf den Abgeordneten Günther Tietjen 14657 A Gedenkworte zum Tode des Polizeibeamten Michael Newrzella 14657 C Dank an den ausgeschiedenen Bundesminister Rudolf Seiters 14658 A Glückwünsche zum Geburtstag des Abgeordneten Hans-Gerd Strube 14662 A Tagesordnungspunkt 1: Eidesleistung eines Bundesministers Präsidentin Dr. Rita Süssmuth 14657 D Manfred Kanther, Bundesminister BMI 14658A Zur Geschäftsordnung Dr. Ursula Fischer PDS/Linke Liste . . . 14658B Ingrid Köppe BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 14659A Dr. Jürgen Rüttgers CDU/CSU 14659 C Dr. Peter Struck SPD 14660A Manfred Richter (Bremerhaven) F.D.P. 14660D Ulla Jelpke PDS/Linke Liste 14661 C Tagesordnungspunkt 2: Vereinbarte Debatte zu den Vorgängen in Bad Kleinen Manfred Kanther, Bundesminister BMI 14662 A Otto Schily SPD 14663 B Anke Fuchs (Köln) SPD 14663 D Johannes Gerster (Mainz) CDU/CSU . 14666B Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. 14668D Ulla Jelpke PDS/Linke Liste 14669 D Ingrid Köppe BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 14671A Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Bundesministerin BMJ 14671 D Hans Büttner (Ingolstadt) SPD 14672 C Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. 14672 D Dr. Hans de With SPD 14673 A Hans Gottfried Bernrath SPD 14673 C Erwin Marschewski CDU/CSU 14676A Dr. Ulrich Briefs fraktionslos 14677 B Detlef Kleinert (Hannover) F.D.P. . . . 14678A Nächste Sitzung 14679 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . 14680*A Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 14657 170. Sitzung Bonn, den 12. Juli 1993 Beginn: 14.00 Uhr
  • folderAnlagen
    Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Andres, Gerd SPD 12. 7. 93 Augustinowitz, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Austermann, Dietrich CDU/CSU 12. 7. 93 Barbe, Angelika SPD 12. 7. 93 Bartsch, Holger SPD 12. 7. 93 Baum, Gerhart Rudolf F.D.P. 12. 7. 93 Baumeister, Brigitte CDU/CSU 12. 7. 93 Bayha, Richard CDU/CSU 12. 7. 93 Berger, Hans SPD 12. 7. 93 Bierling, Hans-Dirk CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Blank, CDU/CSU 12. 7. 93 Joseph-Theodor Dr. Blens, Heribert CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Blunk (Lübeck), F.D.P. 12. 7. 93 Michaela Börnsen (Bönstrup), CDU/CSU 12. 7. 93 Wolfgang Börnsen (Ritterhude), SPD 12. 7. 93 Arne Brähmig, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Breuer, Paul CDU/CSU 12. 7. 93 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. von Bühlow, Andreas SPD 12. 7. 93 Büttner (Schönebeck), CDU/CSU 12. 7. 93 Hartmut Bulmahn, Edelgard SPD 12. 7. 93 Burchardt, Ulla SPD 12. 7. 93 Carstensen (Nordstrand), CDU/CSU 12. 7. 93 Peter Harry Caspers-Merk, Marion SPD 12. 7. 93 Conradi, Peter SPD 12. 7. 93 Cronenberg (Arnsberg), F.D.P. 12. 7. 93 Dieter-Julius Daubertshäuser, Klaus SPD 12. 7. 93 Dempwolf, Gertrud CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Dobberthien, SPD 12. 7. 93 Marliese Dörflinger, Werner CDU/CSU 12. 7. 93 Dreßler, Rudolf SPD 12. 7. 93 Ehrbar, Udo CDU/CSU 12. 7. 93 Eimer (Fürth), Norbert F.D.P. 12. 7. 93 Engelhard, Hans A. 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Kansy, Dietmar CDU/CSU 12. 7. 93 Kastner, Susanne SPD 12. 7. 93 Kastning, Ernst SPD 12. 7. 93 Dr. Keller, Dietmar PDS/LL 12. 7. 93 Kirschner, Klaus SPD 12. 7. 93 Kittelmann, Peter CDU/CSU 12. 7. 93 Klein (Bremen), Günter CDU/CSU 12. 7. 93 Klose, Hans-Ulrich SPD 12. 7. 93 Kolzsch, Rolf SPD 12. 7. 93 Kors, Eva-Maria CDU/CSU 12. 7. 93 Koschnick, Hans SPD 12. 7. 93 Kossendey, Thomas CDU/CSU 12. 7. 93 Kretkowski, Volkmar SPD 12. 7. 93 Kubatschka, Horst SPD 12. 7. 93 Kuessner, Hinrich SPD 12. 7. 93 Dr. Küster, Uwe SPD 12. 7. 93 Abgeordnete(r) entschuldigt bi einschließlich Kuhlwein, Eckart SPD 12. 7. 93 Dr.-Ing. Laermann, F.D.P. 12. 7. 93 Karl-Hans Dr. Graf Lambsdorff, Otto F.D.P. 12. 7. 93 Lamers, Karl CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Lammert, Norbert CDU/CSU 12. 7. 93 Lattmann, Herbert CDU/CSU 12. 7. 93 Leidinger, Robert SPD 12. 7. 93 Lennartz, Klaus SPD 12. 7. 93 Dr. Lieberoth, Immo CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Lippold (Offenbach), CDU/CSU 12. 7. 93 Klaus W. Lohmann (Witten), Klaus SPD 12. 7. 93 Louven, Julius CDU/CSU 12. 7. 93 Lowack, Ortwin fraktionslos 12. 7. 93 Maaß (Wilhelmshaven), CDU/CSU 12. 7. 93 Erich Marienfeld, Claire CDU/CSU 12. 7. 93 Marx, Dorle SPD 12. 7. 93 Mascher, Ulrike SPD 12. 7. 93 Matschie, Christoph SPD 12. 7. 93 Dr. Matterne, Dietmar SPD 12. 7. 93 Matthäus-Maier, Ingrid SPD 12. 7. 93 Meckel, Markus SPD 12. 7. 93 Mehl, Ulrike SPD 12. 7. 93 Dr. Mertens (Bottrop), SPD 12. 7. 93 Franz-Josef Dr. Meyer (Ulm), Jürgen SPD 12. 7. 93 Dr. Mildner, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Gerhard Mischnick, Wolfgang F.D.P. 12. 7. 93 Möllemann, Jürgen W. F.D.P. 12. 7. 93 Molnar, Thomas CDU/CSU 12. 7. 93 Mosdorf, Siegmar SPD 12. 7. 93 Müller (Düsseldorf), SPD 12. 7. 93 Michael Müller (Völklingen), SPD 12. 7. 93 Jutta Müller (Wadern), CDU/CSU 12. 7. 93 Hans-Werner Dr. Neuling, Christian CDU/CSU 12. 7. 93 Neumann (Bremen), CDU/CSU 12. 7. 93 Bernd Neumann (Gotha), SPD 12. 7. 93 Gerhard Odendahl, Doris SPD 12. 7. 93 Oesinghaus, Günther SPD 12. 7. 93 Dr. Otto, Helga SPD 12. 7. 93 Otto (Frankfurt), F.D.P. 12. 7. 93 Hans-Joachim Paterna, Pete' SPD 12. 7. 93 Dr. Paziorek, Peter Paul CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Penner, Wilfried SPD 12. 7. 93 Petzold, Ulrich CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Pfaff, Martin SPD 12. 7. 93 Dr. Pfennig, Gero CDU/CSU 12. 7. 93 Pfuhl, Albert SPD 12. 7. 93 Dr. Pick, Eckhart SPD 12. 7. 93 Pofalla, Ronald CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Pohl, Eva F.D.P. 12. 7. 93 Poppe, Gerd BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Rauen, Peter Harald CDU/CSU 12. 7. 93 Reddemann, Gerhard CDU/CSU 12. 7. 93 Rennebach, Renate SPD 12. 7. 93 Reschke, Otto SPD 12. 7. 93 Reuschenbach, Peter W. SPD 12. 7. 93 Rixe, Günter SPD 12. 7. 93 Rönsch (Wiesbaden), CDU/CSU 12. 7. 93 Hannelore Roitzsch (Quickborn), CDU/CSU 12. 7. 93 Ingrid Dr. Rose, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Sauer (Stuttgart), Roland CDU/CSU 12. 7. 93 Schaich-Walch, Gudrun SPD 12. 7. 93 Schanz, Dieter SPD 12. 7. 93 Schemken, Heinz CDU/CSU 12. 7. 93 Schloten, Dieter SPD 12. 7. 93 Schmidt (Nürnberg), SPD 12. 7. 93 Renate Schmidt (Salzgitter), SPD 12. 7. 93 Wilhelm Schmidt (Spiesen), Trudi CDU/CSU 12. 7. 93 Schmidt-Zadel, Regina SPD 12. 7. 93 Schmitz (Baesweiler), CDU/CSU 12. 7. 93 Hans-Peter von Schmude, Michael CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Schnell, Emil SPD 12. 7. 93 Dr. Schöfberger, Rudolf SPD 12. 7. 93 Dr. Scholz, Rupert CDU/CSU 12. 7. 93 Frhr. von Schorlemer, CDU/CSU 12. 7. 93 Reinhard Schröter, Gisela SPD 12. 7. 93 Schröter, Karl-Heinz SPD 12. 7. 93 Dr. Schulte (Schwäbisch CDU/CSU 12. 7. 93 Gmünd), Dieter Schulz (Berlin), Werner BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Schuster, Hans F.D.P. 12. 7. 93 Dr. Schuster, R. Werner SPD 12. 7. 93 Schwanhold, Ernst SPD 12. 7. 93 Schwanitz, Rolf SPD 12. 7. 93 Seesing, Heinrich CDU/CSU 12. 7. 93 Seidenthal, Bodo SPD 12. 7. 93 Dr. Seifert, Ilja PDS/LL 12. 7. 93 Seuster, Lisa SPD 12. 7. 93 Sikora, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Simm, Erika SPD 12. 7. 93 Dr. Skarpelis-Sperk, SPD 12. 7. 93 Sigrid Dr. Soell, Hartmut SPD 12. 7. 93 Sorge, Wieland SPD 12. 7. 93 Sothmann, Bärbel CDU/CSU 12. 7. 93 Spilker, Karl-Heinz CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Sprung, Rudolf CDU/CSU 12. 7. 93 Steiner, Heinz-Alfred SPD 12. 7. 93 Stockhausen, Karl CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. von Teichmann, F.D.P. 12. 7. 93 Cornelia Dr. Thalheim, Gerald SPD 12. 7. 93 Thiele, Carl-Ludwig F.D.P. 12. 7. 93 Thierse, Wolfgang SPD 12. 7. 93 Titze-Stecher, Uta SPD 12. 7. 93 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Uldall, Gunnar CDU/CSU 12. 7. 93 Verheugen, Günter SPD 12. 7. 93 Dr. Vogel, Hans-Jochen SPD 12. 7. 93 Vogel (Ennepetal), CDU/CSU 12. 7. 93 Friedrich Voigt (Frankfurt), SPD 12. 7. 93 Karsten D. Dr. Voigt (Nordheim), CDU/CSU 12. 7. 93 Hans-Peter Dr. Vondran, Ruprecht CDU/CSU 12. 7. 93 Vosen, Josef SPD 12. 7. 93 Dr. Waigel, Theodor CDU/CSU 12. 7. 93 Waltemathe, Ernst SPD 12. 7. 93 Dr. Warnke, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Wegner, Konstanze SPD 12. 7. 93 Weiler, Barbara SPD 12. 7. 93 Weis (Stendal), Reinhard SPD 12. 7. 93 Weisskirchen (Wiesloch), SPD 12. 7. 93 Gert Weißgerber, Gunter SPD 12. 7. 93 Welt, Jochen SPD 12. 7. 93 Dr. Weng (Gerlingen), F.D.P. 12. 7. 93 Wolfgang Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. Wernitz, Axel SPD 12. 7. 93 Wester, Hildegard SPD 12. 7. 93 Westrich, Lydia SPD 12. 7. 93 Dr. Wetzel, Margrit SPD 12. 7. 93 Wiechatzek, Gabriele CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Wieczorek CDU/CSU 12. 7. 93 (Auerbach), Bertram Wieczorek (Duisburg), SPD 12. 7. 93 Helmut Wimmer (Neuss), Willy CDU/CSU 12. 7. 93 Wittich, Berthold SPD 12. 7. 93 Dr. Wittmann, Fritz CDU/CSU 12. 7. 93 Wohlrabe, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Wolf, Hanna SPD 12. 7. 93 Wollenberger, Vera BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Wonneberger, Michael CDU/CSU 12. 7. 93 Yzer, Cornelia CDU/CSU 12. 7. 93 Zapf, Uta SPD 12. 7. 93 Dr. Zöpel, Christoph SPD 12. 7. 93
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    Rede von Dr. Hans de With

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Frau Ministerin, hat nicht heute in der gemeinsamen Sitzung des Innen- und Rechtsausschusses der Vertreter des Bundesministers des Innern, ein Staatssekretär, gesagt, in erster Linie gebe es ein Schweigen deshalb, weil das Leben des V-Mannes geschützt werden müsse? Alles andere sei nachrangig gewesen.
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Rede von Sabine Leutheusser-Schnarrenberger
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)
Ich habe eben gesagt, daß aus Gründen des Schutzes und der Sicherheit von Personen nicht an allen Stellen und auch nicht in der Öffentlichkeit Informationen weitergegeben werden können. Ich glaube, es ist auch richtig und wichtig, daß wir hier, nachdem seit einer Woche viele Spekulationen durch verschiedene Zeitungen geistern, nicht dazu beitragen, jetzt mit neuen Spekulationen Vermutungen und Gerüchten Tür und Tor zu öffnen.

(Beifall bei Abgeordneten der F.D.P.)

Es geht vor allen Dingen darum, was Sie alle fordern und verlangen, nämlich zu Recht eine möglichst schnelle Aufklärung über all das, was in Bad Kleinen gewesen ist. Ich glaube, das führt auch mit dazu, daß dieser Weg, der jetzt beschritten wird, der richtige ist.

(Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

Meine Damen und Herren, die Zuständigkeit und Kompetenzen, auch der Generalbundesanwaltschaft, standen in den letzten Tagen im Mittelpunkt von Kritik und Anregungen. Ich darf hier einmal ganz deutlich machen, wo die Zuständigkeiten des Generalbundesanwalts liegen. Er ist zuständig für das Ermittlungsverfahren gegen Birgit Hogefeld. Der Haftbefehl wegen Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung und anderer Verbrechen liegt schon mehrere Jahre zurück. Er ist auch zuständig für das Ermittlungsverfahren wegen des Todes des GSG9-Beamten. Auch dieses Verfahren muß so schnell wie möglich zu einem Ende gebracht werden, auch wenn das möglicherweise zu einer Einstellung des Verfahrens führen kann, weil es wichtig ist, alle Umstände, die zum Tod dieses Beamten geführt haben, möglichst schnell und eindeutig und ohne weitere Zweifel hier auf den Tisch zu legen.

(Beifall bei der F.D.P.)

Die Zuständigkeiten insgesamt durchtrennen hier einen einheitlichen Lebenssachverhalt, indem für die Umstände, die zum Tod von Wolfgang Grams geführt haben, die Staatsanwaltschaft in Schwerin zuständig ist, die das Ermittlungsverfahren jetzt betreibt.
Wir werden alles gemeinsam tun, gerade was das Einholen von Gutachten, die derzeit schon in Auftrag gegeben sind, betrifft, um möglichst schnell die Erkenntnisse von Experten und Gutachtern zu haben, die für eine einheitliche und abschließende Bewertung dieses Sachverhalts notwendig und erforderlich sind. Wir werden keine Informationen und nichts unter den Teppich kehren, sondern wir haben ein ureigenes Interesse daran, daß wirklich alles aufgeklärt wird. Es sind schon 14 Tage vergangen, aber ich sage auch einmal, es sind, wenn man den Umfang der Ermittlungen sieht, vielleicht auch erst 14 Tage vergangen. Man muß das auch einmal in eine Gesamtrelation stellen.
Ich bitte Sie: Vertrauen Sie auch uns, daß wir bei allem, was an Mängeln, was an Pannen, was an Fehlern aufgetreten sein mag, alles daran setzen werden, daß wir den Sachverhalt schnell aufklären. Das heißt auch nicht, daß wir dann nicht überlegen, ob Konsequenzen gezogen werden müssen. Auch da werde ich zusammen mit meinem Kollegen, Herrn Kanther, überlegen, ob und in welchem Umfang notwendige Entscheidungen zu treffen und Konsequenzen zu ziehen sind.
Vielen Dank.

(Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)

Vizepräsident Helmuth Becker Nächster Redner ist unser Kollege Hans Gottfried Bernrath.


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    Rede von: Unbekanntinfo_outline

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: ()

    Herr Präsident! Meine Damen! Meine Herren! Zunächst eine kurze Replik auf Sie, Herr Kanther. Sie haben gesagt, die Bewertung eines Vorganges kann man erst dann vornehmen, wenn die Fakten auf dem Tisch liegen. Dem stimme ich uneingeschränkt zu, aber dann müssen wir Sie auch fragen — und hier liegt eine Ihrer ganz schnell wahrzunehmenden Aufgaben —: Wie kann es denn sein, daß Ministerien, Behörden in einem nicht endenen Schwall von Erklärungen, Gegenerklärungen, neuen Bewertungen, zurückgezogenen Erklärungen eine solche Verwirrung in der Öffentlichkeit anrichten und damit Vermutungen Tür und Tor öffnen?

    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

    Wer sich nicht an den Vermutungen beteiligte, war geradezu außerhalb der Gesellschaft in diesen Tagen. Es war ein Gesellschaftsspiel.

    (Zuruf von der CDU/CSU: Sie haben aber mitgespielt!)

    Ich glaube auch, daß es keine gute Erklärung im Zusammenhang mit dem Rücktritt des Herrn Seiters war, den wir respektieren, denn es war ein Rücktritt nach Bewertung der Sachlage, nämlich hier Fakten und auf der anderen Seite sich ständig widersprechende Erklärungen aus den beteiligten Ämtern, so daß es ihm schier unmöglich erscheinen mußte, hier überhaupt zur Aufklärung und damit zur politischen Verantwortung kommen zu können. Ich komme darauf noch einmal kurz zurück.
    Ich möchte aber gar nicht so sehr auf die Fakten eingehen, eher ein paar Gedanken äußern, die mir in diesen Tagen gekommen sind. Ich habe nämlich den Eindruck, daß die in diesen Tagen sichtbar gewordenen Schwierigkeiten viel tiefere Ursachen haben. Mehr und mehr stellte sich nämlich in diesen Tagen heraus, daß die Institutionen der inneren Sicherheit bedroht sind, weil ganz offenkundig Organe der inneren Sicherheit ein Eigengewicht beanspruchten und durchsetzen wollten und sozusagen in sich einen Korpsgeist entwickelten, der höher bewertet wurde als ihre Pflicht, im Rahmen der parlamentarischen Demokratie zu berichten, und zwar wahrheitsgemäß

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    14674 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993


    Hans Gottfried Bernrath
    zu berichten, damit Aufklärung überhaupt möglich wurde.

    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

    Wenn wir das auf Dauer unwidersprochen hinnehmen, was wir in den zwei Wochen vor allen Dingen in den Amtern erlebt haben, dann legen wir die Axt, wie es heute bei uns in der Fraktion gesagt wurde, an unsere demokratische Ordnung, dann sehe ich große Gefahren auf uns zukommen.
    Ich glaube, die Institutionen der inneren Sicherheit, auch ihre Hierarchien, tragen nicht mehr. Von daher muß auch darüber nachgedacht werden, wie es dazu kommen konnte. Wenn es anfangs noch so aussah, als wäre hier nur die Innen- und Rechtspolitik betroffen, legten sich aber zunehmend gefährliche Schwächen von Politik und Exekutive offen. Über die müssen wir sprechen. Durch die wohl einmalig verworrene Informationspolitik wohl aller Beteiligten, ist eine Kontrolle, heute kann man das schon so sagen, so dramatischer Vorgänge fast nicht mehr möglich. Jedenfalls wird eine parlamentarische Aufarbeitung, wenn wir nicht andere Mittel, als die bisher von uns eingesetzten, verwenden, nicht möglich sein.
    Dabei geht es natürlich auch um Namen. Einer ist der Generalbundesanwalt von Stahl, ein Sinnbild für Hilflosigkeit und Überforderung in diesen Tagen.

    (Beifall bei der SPD)

    Der Innenminister erkannte, was auf ihn zukommen würde, konnte dafür nicht mehr die politische Verantwortung tragen. Das respektieren wir, und wir stützen ihn auch in dieser Auffassung, weil wir wissen, daß er nicht kneifen wollte, sondern diesen Wirrwarr vor sich sah, an dem er sich nicht erneut versuchen wollte.
    Die Spitze des BKA in wunderlicher Unfähigkeit und zeitweiser Abwesenheit — das war ja noch schlimmer, ein Kompetenter war nicht mehr zu treffen — und schließlich die Justizministerin, deren Freundlichkeit jedermann schätzt, deren Rolle in diesem Desaster aber noch offen ist: darüber werden wir sicherlich auch noch einmal sprechen müssen.

    (Beifall bei der SPD)

    Ich glaube, wir müssen uns auch fragen, welche Rolle unser Staat nach diesen Ereignissen künftig in der Innen- und Rechtspolitik spielen will. Wir gewinnen das Vertrauen unserer Mitbürgerinnen und Mitbürger nur zurück, wenn wir diese Organe der inneren Sicherheit wieder handlungsfähig machen, und wenn sie ihrerseits den Primat der Politik anerkennen und die Politik nicht zu umgehen versuchen. Das ist der eigentliche Kern dessen, was wir heute erörtern müssen.

    (Beifall bei der SPD und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

    Sie müssen wieder Vertrauen fassen können in Polizei und Polizisten, in Staatsanwaltschaften und Staatsanwälte, aber auch in Regierungsmitglieder, in Minister, die für diese Demokratie stehen und deren Wahrhaftigkeit einer der wichtigen Grundpfeiler unserer Ordnung ist. Wenn wir das herunterspielen, laufen wir
    Gefahr, den Anspruch, ein Rechtsstaat zu sein, zu verlieren. Man wird uns in die Nähe einer Bananenrepublik rücken. Es wird sehr schwer sein, den Anspruch, ein Rechtsstaat zu sein, zurückzugewinnen.
    Deshalb fordern wir Sozialdemokraten penible Aufklärung der Vorgänge in Bad Kleinen, die Vorlage eines lückenlosen Berichtes, zumindest was den Schlußbericht angeht. Wir fordern die Durchleuchtung der Institutionen der inneren Sicherheit auf ihre Effizienz und auf ihre Bereitschaft, Führungsentscheidungen der Politik anzuerkennen. Wir fordern auch eine Darstellung der Zusammenarbeit der Behörden der inneren Sicherheit, insbesondere zwischen dem Generalbundesanwalt und dem BKA.
    Letztlich fordern wir — das hat nichts mit einer Forderung nach Auflösung der GSG 9 zu tun; bei uns habe ich das nicht gehört — eine Darstellung und Bewertung der GSG 9 über ihre Eignung in ihrem jetzigen Zustand für besondere operative Einsätze und ihr Selbstverständnis. Das muß von uns gefordert werden, damit wir darüber nachdenken können, welche operativen Aufträge wir künftig an solche Gruppen geben können.
    Angesichts so vieler Versäumnisse und so viel Unterdurchschnittlichkeit wirkte der Rücktritt von Herrn Innenminister Seiters für sich schon befreiend. Wir sagen Ihnen heute Dank für die Zusammenarbeit, die wir hatten: aus unterschiedlichen Positionen, aber immer fair und offen. Ich bin schon heute gewiß, daß wir uns Ihrer gern erinnern werden, Herr Seiters.

    (Beifall bei der SPD — Zurufe)

    — Er kriegt auch eine Chance; ich komme noch darauf zurück. Man lobt aber immer erst am Ende; zunächst müssen Sie hören, was wir von Ihnen erwarten.

    (Johannes Gerster [Mainz] [CDU/CSU]: Etwas mehr Großzügigkeit! — Dr. Wolfang Schäuble [CDU/CSU]: Für den Vorsitzenden eines Innenausschusses war das keine angemessene Begrüßung!)

    — Ich komme darauf zurück.
    Dieser respektheischende Rücktritt berührt noch nicht — das möchte ich hinzufügen — die Verantwortlichkeiten des Innenministers und seiner politischen Beamten. Alles, was in diesen Tagen an Versäumnissen, Mängeln, Unzulänglichkeiten und vorsätzlicher Informationszurückhaltung offenkundig geworden ist, hat sich nicht von gleich auf jetzt ergeben. Füh- rungsschwäche bei den Ämtern, das Übergewicht routinemäßiger Beschäftigung mit weniger wesentlichen Aufgaben haben in den Ministerien und bei den Ämtern zu Selbstblockaden und zu vordergründigen Eifersüchteleien geführt, die zwangsläufig das Ergebnis, das wir nun erlebt haben, hatten.
    Spätestens nach diesen Ereignissen frage ich mich auch, was eigentlich Ihre Beteuerungen in den späten 70er und in den frühen 80er Jahren sollten, wo Sie gesagt haben, allein ein Regierungswechsel werde Deutschland schon mehr innere Sicherheit bringen. Sie haben dann Ihre Plane ausgebreitet und nichts verwirklicht. Sie hatten keine Fahndungserfolge,

    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 14675


    Hans Gottfried Bernrath
    wenn man einmal von den Zufällen absieht, die Ihnen die deutsche Einigung beschert hat.

    (Beifall bei der SPD)

    Sie haben Gott sei Dank auch zugegriffen; es war aber nicht Ergebnis Ihrer Politik.
    Ich möchte noch eines hinzufügen: Rechts haben sich bei uns inzwischen Abgründe aufgetan, die noch immer nicht, jedenfalls nicht annähernd zureichend bekämpft werden. Wie viele Opfer hat uns schon der Rechtsradikalismus in diesen Monaten gebracht, deren Verantwortlichkeiten nicht aufgeklärt sind?

    (Beifall bei der SPD sowie des Abg. Konrad Weiß [Berlin] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])

    Ich bin mit Herrn Gerster einer Meinung: Wir alle sind in der Verantwortung: Bund, Länder und die Parlamente. Da werden wir mitwirken; Sie haben es an den. Anregungen, die wir vermittelt haben, bemerkt.
    Ich wende mich noch an Herrn Minister Kanther: Ihnen geht der Ruf eines rechten Konservativen voraus. Das braucht Sie nicht zu stören. Sie bewegen sich im demokratischen Spektrum; das ist entscheidend. Von daher wird es auch Ihre Tätigkeit nicht behindem, wenn Ø Handeln auf Ausgleich gerichtet ist. Darauf kommt es gerade in diesen Ämtern an.
    Worte allein werden allerdings noch nichts bewirken. Herr Schäuble, Sie werden es uns nicht übelnehmen: Wenn einer der ersten Sätze von Herrn Kanther in der Öffentlichkeit der Hinweis auf "law and order" war, dann wird man schon etwas hellhörig.

    (Johannes Gerster [Mainz] [CDU/CSU]: Sie? Da bin ich aber erstaunt!)

    — Nicht ich habe das gesagt, sondern Herr Kanther. Lassen Sie mich zu Ende reden.
    Auch in der deutschen Übersetzung ist das nicht das Dogma unserer Politik. Für uns findet sich das Dogma ausschließlich in unserer Verfassung. Diese spricht von Verfassungstreue und von Gerechtigkeit.

    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der F.D.P. und des Abg. Konrad Weiß [Berlin] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])

    Das sind die Merkmale, die wir bedenken müssen.
    Sie wissen, was Sie schützen müssen: nicht den Lack unseres gesellschaftlichen Zustandes — der hat ohnehin schon Kratzer —, sondern die Inhalte, die Verfassung. Sie schützen die Bürger, die ihre Rechte aus der Verfassung ziehen. Sie schützen die Bürger — um aktuell zu bleiben — vor Verbrechen und Verbrechern, aber auch vor den Unrechtmäßigkeiten des Staates. Das dürfen wir nicht übersehen; das ist genauso wichtig.

    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der F.D.P. und des Abg. Konrad Weiß [Berlin] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])

    Gestatten Sie mir zum Schluß — auch Herr Schäuble wird es gestatten — noch ein Wort als Vorsitzender eines Ausschusses.

    (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Gilt auch für ihn die Pflicht zum Ausgleich?)

    — Natürlich.

    (Dr. Wolfgang Schäuble [CDU/CSU]: Dann halten Sie sich daran!)

    — Das habe ich immer gemacht, werde ich auch immer tun. Ich spreche hier aber für die SPD, so wie Frau Süssmuth, die Präsidentin unseres Parlamentes, hier für uns spricht, aber sehr oft auch ihre eigene, sehr zu respektierende Meinung äußert.

    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

    Gestatten Sie mir ein kurzes Wort als Vorsitzender des Innenausschusses. Ich will es offen sagen: Ich nehme an, Herr Schäuble, daß die Exekutive vor dem Innenausschuß wie vor allen Ausschüssen, wie vor dem Parlament auskunftspffichtig ist und wahrheitsgemäß Auskunft geben muß. Ich habe in den letzten Monaten den Eindruck gewonnen, daß diese Selbstverständlichkeit durch Gleichgültigkeit gegenüber dem Parlament erstickt worden ist.

    (Beifall bei der SPD sowie bei Abgeordneten der F.D.P. und des Abg. Konrad Weiß [Berlin] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN] — Johannes Gerster [Mainz] [CDU/CSU]: Das kann man so aber nicht sagen!)

    Wir waren oft mit dem, was wir gehört haben, unzufrieden.
    Die Wirksamkeit des Verhältnisses von Legislative und Exekutive ist davon abhängig, daß beide die verfassungsmäßig vorgegebenen Positionen respektieren.
    Ich füge hinzu: Auch Paralmentarier haben diesen Respekt nicht immer vor der Administration, vor der Exekutive, erkennen lassen. Hier fordere ich meine Kollegen genauso auf, nicht zu vordergründig an Beamtenschaft oder an die Repräsentanten der Regierung heranzugehen. Wenn das nicht zurückgeht, sage ich Ihnen voraus, wird die politische Kontrolle nicht mehr funktionieren. Die Leidtragenden werden in erster Linie wir sein. Hier sitzen wir mit der Exekutive in einem Boot.
    Ich fordere darum mehr Offenheit, mehr Verantwortungsbewußtsein gegenüber dem eigenen und dem Pflichtenkreis des jeweils anderen. Das Parlament kann auf Dauer nicht damit leben, daß es von Informationen der Exekutive, die immer einen Vorlauf hat, ausgesperrt bleibt, diese Informationen aber ungefiltert in die Öffentlichkeit gehen und uns in den Zwiespalt bringen, der sich heute darin ausdrückt, daß man uns draußen fragt, warum wir denn überhaupt noch tagen, wenn wir nichts zur Sache hören.
    Danke schön.

    (Beifall bei der SPD sowie der Abg. Dr. Dagmar Enkelmann [PDS/Linke Liste] und des Abg. Konrad Weiß [Berlin] [BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN])


    Metadaten/Kopzeile:
    14676 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993


    Vizepräsident Helmuth Becker Meine Damen und Herren, das Wort hat jetzt unser Kollege Erwin Marschewski.