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    Plenarprotokoll 12/170 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 170. Sitzung Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 Inhalt: Nachruf auf den Abgeordneten Günther Tietjen 14657 A Gedenkworte zum Tode des Polizeibeamten Michael Newrzella 14657 C Dank an den ausgeschiedenen Bundesminister Rudolf Seiters 14658 A Glückwünsche zum Geburtstag des Abgeordneten Hans-Gerd Strube 14662 A Tagesordnungspunkt 1: Eidesleistung eines Bundesministers Präsidentin Dr. Rita Süssmuth 14657 D Manfred Kanther, Bundesminister BMI 14658A Zur Geschäftsordnung Dr. Ursula Fischer PDS/Linke Liste . . . 14658B Ingrid Köppe BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 14659A Dr. Jürgen Rüttgers CDU/CSU 14659 C Dr. Peter Struck SPD 14660A Manfred Richter (Bremerhaven) F.D.P. 14660D Ulla Jelpke PDS/Linke Liste 14661 C Tagesordnungspunkt 2: Vereinbarte Debatte zu den Vorgängen in Bad Kleinen Manfred Kanther, Bundesminister BMI 14662 A Otto Schily SPD 14663 B Anke Fuchs (Köln) SPD 14663 D Johannes Gerster (Mainz) CDU/CSU . 14666B Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. 14668D Ulla Jelpke PDS/Linke Liste 14669 D Ingrid Köppe BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 14671A Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Bundesministerin BMJ 14671 D Hans Büttner (Ingolstadt) SPD 14672 C Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. 14672 D Dr. Hans de With SPD 14673 A Hans Gottfried Bernrath SPD 14673 C Erwin Marschewski CDU/CSU 14676A Dr. Ulrich Briefs fraktionslos 14677 B Detlef Kleinert (Hannover) F.D.P. . . . 14678A Nächste Sitzung 14679 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . 14680*A Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 14657 170. Sitzung Bonn, den 12. Juli 1993 Beginn: 14.00 Uhr
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    Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Andres, Gerd SPD 12. 7. 93 Augustinowitz, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Austermann, Dietrich CDU/CSU 12. 7. 93 Barbe, Angelika SPD 12. 7. 93 Bartsch, Holger SPD 12. 7. 93 Baum, Gerhart Rudolf F.D.P. 12. 7. 93 Baumeister, Brigitte CDU/CSU 12. 7. 93 Bayha, Richard CDU/CSU 12. 7. 93 Berger, Hans SPD 12. 7. 93 Bierling, Hans-Dirk CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Blank, CDU/CSU 12. 7. 93 Joseph-Theodor Dr. Blens, Heribert CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Blunk (Lübeck), F.D.P. 12. 7. 93 Michaela Börnsen (Bönstrup), CDU/CSU 12. 7. 93 Wolfgang Börnsen (Ritterhude), SPD 12. 7. 93 Arne Brähmig, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Breuer, Paul CDU/CSU 12. 7. 93 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. von Bühlow, Andreas SPD 12. 7. 93 Büttner (Schönebeck), CDU/CSU 12. 7. 93 Hartmut Bulmahn, Edelgard SPD 12. 7. 93 Burchardt, Ulla SPD 12. 7. 93 Carstensen (Nordstrand), CDU/CSU 12. 7. 93 Peter Harry Caspers-Merk, Marion SPD 12. 7. 93 Conradi, Peter SPD 12. 7. 93 Cronenberg (Arnsberg), F.D.P. 12. 7. 93 Dieter-Julius Daubertshäuser, Klaus SPD 12. 7. 93 Dempwolf, Gertrud CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Dobberthien, SPD 12. 7. 93 Marliese Dörflinger, Werner CDU/CSU 12. 7. 93 Dreßler, Rudolf SPD 12. 7. 93 Ehrbar, Udo CDU/CSU 12. 7. 93 Eimer (Fürth), Norbert F.D.P. 12. 7. 93 Engelhard, Hans A. F.D.P. 12. 7. 93 Eppelmann, Rainer CDU/CSU 12. 7. 93 Erler, Gernot SPD 12. 7. 93 Ewen, Carl SPD 12. 7. 93 Eymer, Anke CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Faltlhauser, Kurt CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Feige, Klaus-Dieter BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Dr. Feldmann, Olaf F.D.P. 12. 7. 93 Dr. Fell, Karl H. CDU/CSU 12. 7. 93 Formanski, Norbert SPD 12. 7. 93 Frankenhauser, Herbert CDU/CSU 12. 7. 93 Friedhoff, Paul K. F.D.P. 12. 7. 93 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Fuchs (Verl), Katrin SPD 12. 7. 93 Fuhrmann, Arne SPD 12. 7. 93 Ganseforth, Monika SPD 12. 7. 93 Gansel, Norbert SPD 12. 7. 93 Ganz (St. Wendel), CDU/CSU 12. 7. 93 Johannes Gattermann, Hans H. F.D.P. 12. 7. 93 Dr. Gautier, Fritz SPD 12. 7. 93 Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 12. 7. 93 Gilges, Konrad SPD 12. 7. 93 Graf, Günter SPD 12. 7. 93 Gries, Ekkehard F.D.P. 12. 7. 93 Grochtmann, Elisabeth CDU/CSU 12. 7. 93 Grünbeck, Josef F.D.P. 12. 7. 93 Grüner, Martin F.D.P. 12. 7. 93 Günther (Plauen), F.D.P. 12. 7. 93 Joachim Dr. Gysi, Gregor PDS/LL 12. 7. 93 Habermann, Michael SPD 12. 7. 93 Frhr. von Hammerstein, CDU/CSU 12. 7. 93 Carl-Detlev Hanewinckel, Christel SPD 12. 7. 93 Hansen, Dirk F.D.P. 12. 7. 93 Harries, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Hartenstein, Liesel SPD 12. 7. 93 Hasenfratz, Klaus SPD 12. 7. 93 Dr. Hauchler, Ingomar SPD 12. 7. 93 Hauser (Esslingen), Otto CDU/CSU 12. 7. 93 Hedrich, Klaus-Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Hellwig, Renate CDU/CSU 12. 7. 93 Heyenn, Günther SPD 12. 7. 93 Dr. Hoffacker, Paul CDU/CSU 12. 7. 93 Jäger, Renate SPD 12. 7. 93 Jaffke, Susanne CDU/CSU 12. 7. 93 Janz, Ilse SPD 12. 7. 93 Dr. Jüttner, Egon CDU/CSU 12. 7. 93 Jung (Düsseldorf), Volker SPD 12. 7. 93 Jung (Limburg), Michael CDU/CSU 12. 7. 93 Junghanns, Ulrich CDU/CSU 12. 7. 93 Dr.-Ing. Kansy, Dietmar CDU/CSU 12. 7. 93 Kastner, Susanne SPD 12. 7. 93 Kastning, Ernst SPD 12. 7. 93 Dr. Keller, Dietmar PDS/LL 12. 7. 93 Kirschner, Klaus SPD 12. 7. 93 Kittelmann, Peter CDU/CSU 12. 7. 93 Klein (Bremen), Günter CDU/CSU 12. 7. 93 Klose, Hans-Ulrich SPD 12. 7. 93 Kolzsch, Rolf SPD 12. 7. 93 Kors, Eva-Maria CDU/CSU 12. 7. 93 Koschnick, Hans SPD 12. 7. 93 Kossendey, Thomas CDU/CSU 12. 7. 93 Kretkowski, Volkmar SPD 12. 7. 93 Kubatschka, Horst SPD 12. 7. 93 Kuessner, Hinrich SPD 12. 7. 93 Dr. Küster, Uwe SPD 12. 7. 93 Abgeordnete(r) entschuldigt bi einschließlich Kuhlwein, Eckart SPD 12. 7. 93 Dr.-Ing. Laermann, F.D.P. 12. 7. 93 Karl-Hans Dr. Graf Lambsdorff, Otto F.D.P. 12. 7. 93 Lamers, Karl CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Lammert, Norbert CDU/CSU 12. 7. 93 Lattmann, Herbert CDU/CSU 12. 7. 93 Leidinger, Robert SPD 12. 7. 93 Lennartz, Klaus SPD 12. 7. 93 Dr. Lieberoth, Immo CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Lippold (Offenbach), CDU/CSU 12. 7. 93 Klaus W. Lohmann (Witten), Klaus SPD 12. 7. 93 Louven, Julius CDU/CSU 12. 7. 93 Lowack, Ortwin fraktionslos 12. 7. 93 Maaß (Wilhelmshaven), CDU/CSU 12. 7. 93 Erich Marienfeld, Claire CDU/CSU 12. 7. 93 Marx, Dorle SPD 12. 7. 93 Mascher, Ulrike SPD 12. 7. 93 Matschie, Christoph SPD 12. 7. 93 Dr. Matterne, Dietmar SPD 12. 7. 93 Matthäus-Maier, Ingrid SPD 12. 7. 93 Meckel, Markus SPD 12. 7. 93 Mehl, Ulrike SPD 12. 7. 93 Dr. Mertens (Bottrop), SPD 12. 7. 93 Franz-Josef Dr. Meyer (Ulm), Jürgen SPD 12. 7. 93 Dr. Mildner, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Gerhard Mischnick, Wolfgang F.D.P. 12. 7. 93 Möllemann, Jürgen W. F.D.P. 12. 7. 93 Molnar, Thomas CDU/CSU 12. 7. 93 Mosdorf, Siegmar SPD 12. 7. 93 Müller (Düsseldorf), SPD 12. 7. 93 Michael Müller (Völklingen), SPD 12. 7. 93 Jutta Müller (Wadern), CDU/CSU 12. 7. 93 Hans-Werner Dr. Neuling, Christian CDU/CSU 12. 7. 93 Neumann (Bremen), CDU/CSU 12. 7. 93 Bernd Neumann (Gotha), SPD 12. 7. 93 Gerhard Odendahl, Doris SPD 12. 7. 93 Oesinghaus, Günther SPD 12. 7. 93 Dr. Otto, Helga SPD 12. 7. 93 Otto (Frankfurt), F.D.P. 12. 7. 93 Hans-Joachim Paterna, Pete' SPD 12. 7. 93 Dr. Paziorek, Peter Paul CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Penner, Wilfried SPD 12. 7. 93 Petzold, Ulrich CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Pfaff, Martin SPD 12. 7. 93 Dr. Pfennig, Gero CDU/CSU 12. 7. 93 Pfuhl, Albert SPD 12. 7. 93 Dr. Pick, Eckhart SPD 12. 7. 93 Pofalla, Ronald CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Pohl, Eva F.D.P. 12. 7. 93 Poppe, Gerd BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Rauen, Peter Harald CDU/CSU 12. 7. 93 Reddemann, Gerhard CDU/CSU 12. 7. 93 Rennebach, Renate SPD 12. 7. 93 Reschke, Otto SPD 12. 7. 93 Reuschenbach, Peter W. SPD 12. 7. 93 Rixe, Günter SPD 12. 7. 93 Rönsch (Wiesbaden), CDU/CSU 12. 7. 93 Hannelore Roitzsch (Quickborn), CDU/CSU 12. 7. 93 Ingrid Dr. Rose, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Sauer (Stuttgart), Roland CDU/CSU 12. 7. 93 Schaich-Walch, Gudrun SPD 12. 7. 93 Schanz, Dieter SPD 12. 7. 93 Schemken, Heinz CDU/CSU 12. 7. 93 Schloten, Dieter SPD 12. 7. 93 Schmidt (Nürnberg), SPD 12. 7. 93 Renate Schmidt (Salzgitter), SPD 12. 7. 93 Wilhelm Schmidt (Spiesen), Trudi CDU/CSU 12. 7. 93 Schmidt-Zadel, Regina SPD 12. 7. 93 Schmitz (Baesweiler), CDU/CSU 12. 7. 93 Hans-Peter von Schmude, Michael CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Schnell, Emil SPD 12. 7. 93 Dr. Schöfberger, Rudolf SPD 12. 7. 93 Dr. Scholz, Rupert CDU/CSU 12. 7. 93 Frhr. von Schorlemer, CDU/CSU 12. 7. 93 Reinhard Schröter, Gisela SPD 12. 7. 93 Schröter, Karl-Heinz SPD 12. 7. 93 Dr. Schulte (Schwäbisch CDU/CSU 12. 7. 93 Gmünd), Dieter Schulz (Berlin), Werner BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Schuster, Hans F.D.P. 12. 7. 93 Dr. Schuster, R. Werner SPD 12. 7. 93 Schwanhold, Ernst SPD 12. 7. 93 Schwanitz, Rolf SPD 12. 7. 93 Seesing, Heinrich CDU/CSU 12. 7. 93 Seidenthal, Bodo SPD 12. 7. 93 Dr. Seifert, Ilja PDS/LL 12. 7. 93 Seuster, Lisa SPD 12. 7. 93 Sikora, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Simm, Erika SPD 12. 7. 93 Dr. Skarpelis-Sperk, SPD 12. 7. 93 Sigrid Dr. Soell, Hartmut SPD 12. 7. 93 Sorge, Wieland SPD 12. 7. 93 Sothmann, Bärbel CDU/CSU 12. 7. 93 Spilker, Karl-Heinz CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Sprung, Rudolf CDU/CSU 12. 7. 93 Steiner, Heinz-Alfred SPD 12. 7. 93 Stockhausen, Karl CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. von Teichmann, F.D.P. 12. 7. 93 Cornelia Dr. Thalheim, Gerald SPD 12. 7. 93 Thiele, Carl-Ludwig F.D.P. 12. 7. 93 Thierse, Wolfgang SPD 12. 7. 93 Titze-Stecher, Uta SPD 12. 7. 93 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Uldall, Gunnar CDU/CSU 12. 7. 93 Verheugen, Günter SPD 12. 7. 93 Dr. Vogel, Hans-Jochen SPD 12. 7. 93 Vogel (Ennepetal), CDU/CSU 12. 7. 93 Friedrich Voigt (Frankfurt), SPD 12. 7. 93 Karsten D. Dr. Voigt (Nordheim), CDU/CSU 12. 7. 93 Hans-Peter Dr. Vondran, Ruprecht CDU/CSU 12. 7. 93 Vosen, Josef SPD 12. 7. 93 Dr. Waigel, Theodor CDU/CSU 12. 7. 93 Waltemathe, Ernst SPD 12. 7. 93 Dr. Warnke, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Wegner, Konstanze SPD 12. 7. 93 Weiler, Barbara SPD 12. 7. 93 Weis (Stendal), Reinhard SPD 12. 7. 93 Weisskirchen (Wiesloch), SPD 12. 7. 93 Gert Weißgerber, Gunter SPD 12. 7. 93 Welt, Jochen SPD 12. 7. 93 Dr. Weng (Gerlingen), F.D.P. 12. 7. 93 Wolfgang Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. Wernitz, Axel SPD 12. 7. 93 Wester, Hildegard SPD 12. 7. 93 Westrich, Lydia SPD 12. 7. 93 Dr. Wetzel, Margrit SPD 12. 7. 93 Wiechatzek, Gabriele CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Wieczorek CDU/CSU 12. 7. 93 (Auerbach), Bertram Wieczorek (Duisburg), SPD 12. 7. 93 Helmut Wimmer (Neuss), Willy CDU/CSU 12. 7. 93 Wittich, Berthold SPD 12. 7. 93 Dr. Wittmann, Fritz CDU/CSU 12. 7. 93 Wohlrabe, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Wolf, Hanna SPD 12. 7. 93 Wollenberger, Vera BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Wonneberger, Michael CDU/CSU 12. 7. 93 Yzer, Cornelia CDU/CSU 12. 7. 93 Zapf, Uta SPD 12. 7. 93 Dr. Zöpel, Christoph SPD 12. 7. 93
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    Rede von Dr. Burkhard Hirsch

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (F.D.P.)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

    Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Meine erste Bemerkung gilt Ihnen, Herr Seiters. Sie haben Ihr Amt in einer außerordentlich schweren und von Umwälzungen gekennzeichneten Zeit übernommen. Sie waren ein guter Innenminister. Sie waren auf Zusammenarbeit bedacht und haben sich um die Lösung der außerordentlich schwierigen Probleme nach besten Kräften und mit Erfolg bemüht. Ich möchte Ihnen darum auch meinen persönlichen Dank aussprechen.

    (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

    Ihr Rücktritt war honorig, aber er löst nicht die Probleme, die bei den Vorgängen während und nach der Polizeiaktion in Bad Kleinen entstanden sind.
    Die aufgeregte Diskussion verliert die polizeilichen Kernfragen aus dem Blick. Das erste ist: War der Einsatz so sachgerecht geplant, daß der Tod des tapferen Polizeibeamten Newrzella hätte vermieden werden können? Es ist ja wiederholt gesagt und zu Recht darauf hingewiesen worden, daß dieser Mann ohne die mindeste Chance einer Gegenwehr ermordet worden ist.
    Die zweite Frage: Ist der mutmaßliche Terrorist Grams von der Polizei erschossen worden, nachdem er bereits überwältigt worden war? Das ist eine Frage, die nicht dadurch an Bedeutung verliert, daß Grams

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    Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 14669


    Dr. Burkhard Hirsch
    ein Straftäter war. Sie berührt den Rechtsstaat. Es ist zu bedauern, daß die Tatortsicherung und die Öffentlichkeitsarbeit die Kritik verdient, die die Aufklärung des Vorganges nicht erleichtert.
    Drittens. Sind die bei einem solchen Einsatz beteiligten Kräfte der Polizei und der Staatsanwaltschaft optimal organisiert und koordiniert worden?
    Viertens. Welche Folgerungen sind für die Terrorismusbekämpfung zu ziehen? Es geht dabei nicht um Personen. Es ist enttäuschend, daß die Opposition nichts Besseres weiß, als das Gesellschaftsspiel zu verantworten, wer wann und egal wofür zurücktreten sollte.

    (Zurufe von der SPD: Oh!)

    Wir stellen uns vor die Polizei, wo sie rechtmäßig handelt. Sie verdient diesen Schutz. Wir stellen uns auch vor die Justizministerin, an deren Amtsführung nicht zu tadeln ist.

    (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

    Ich stelle fest, daß auch der Generalbundesanwalt für die Vorgänge in Bad Kleinen keine Verantwortung trägt.
    Bisher sind folgende Konsequenzen erkennbar. Erstens. Die GSG 9 sollte nicht aufgelöst, aber besser als bisher in die praktische Polizeiarbeit der Länder eingeordnet werden. Der Bund muß die Erfahrungen zur Kenntnis nehmen, die die Länder bei dem Aufbau ihrer SEK in der Bekämpfung der Gewaltkriminalität inzwischen gemacht haben.
    Zweitens. Die politisch erneut ins Gerede gekommene Zuständigkeitsabgrenzung zwischen Staatsanwaltschaft und der Polizei muß klarer geregelt werden. Es muß über jeden Zweifel erhaben sein, daß die Staatsanwaltschaft weder das Recht noch die Pflicht hat, in die technische Durchführung polizeilicher Maßnahmen einzugreifen.
    Drittens. Es ist ungereimt, daß zwar der Generalbundesanwalt ein politischer Beamter ist, nicht aber der Präsident des Bundeskriminalamts. Beide sollten gleichgestellt werden, so oder so.
    Viertens. Wir wollen nicht in das Presserecht eingreifen. Aber die Presse hat eine große Verantwortung, der sie nicht immer gerecht geworden ist. Sie hat möglicherweise einen Skandal aufgedeckt, aber die Vorvernehmung von Zeugen erschwert gleichzeitig seine objektive Klärung.

    (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)

    Was wir an öffentlicher Leichenschau gesehen haben, finde ich, mit Verlaub, zum Kotzen.

    (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

    Schließlich gibt es eine erbarmungslose Jagd auf
    einen angeblichen V-Mann ganz unabhängig davon,
    ob er damit um sein Leben fürchten muß oder nicht.
    Fünftens. Wir dürfen nicht aufhören, denjenigen Tätern und Terroristen eine Brücke zu bauen, die sich aus ihrer kriminellen Verstrickung lösen wollen. Dem muß der Strafvollzug und auch die Begnadigungspraxis entsprechen. Sie darf nicht unerbittlicher sein als bei anderen Tätern. Darum sind wir für die Fortsetzung der sogenannten Kinkel-Initiative, weil die Spirale der Gewalt durchbrochen werden muß.

    (Beifall bei der F.D.P., dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)

    Ich möchte schließlich ein Wort an den neuen Innenminister Kanther richten. Wir bieten Ihnen die Zusammenarbeit an. Sie ist für die innere Sicherheit unseres Landes mehr als bisher notwendig. Sie ist aber auch für die Koalition notwendig. Wir haben nur gemeinsam Erfolg und dann, wenn keiner den anderen überfordert und jeder die Grundüberzeugung des anderen respektiert.
    Sie sind als ein Mann von Law and order bezeichnet worden. Das kann man mit Recht und Gesetz, aber auch mit Gesetz und Befehl übersetzen. Law and order ist ein Synonym für eine Politik, die in erster Linie auf staatliche Macht setzt.
    Es ist ganz unstreitig, daß die Polizei so gut wie irgend möglich gerüstet und in ihrer Arbeit von der Politik geschützt werden muß. Darauf muß sie sich verlassen können. Aber die staatliche Macht versagt, wenn sie nicht vom Common sense getragen wird, wenn sie nicht auf inhaltliche Anerkennung gegründet ist und auf die Bereitschaft des Bürgers, Mitverantwortung zu übernehmen. Darin beruht die eigentliche Stärke des Rechtsstaates, so wie wir ihn verwirklichen wollen. Ich hoffe, daß wir das gemeinsam tun werden.

    (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)
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Rede von Helmuth Becker
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Frau Kollegin Ulla Jelpke, Sie haben jetzt das Wort.


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    Rede von Ulla Jelpke

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (None)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (DIE LINKE.)

    Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Apparat der inneren Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland erlebt in diesen Tagen seine größte Krise in seiner Geschichte. Man muß erfahren, daß Polizeibeamte vermutlich einen wehrlosen mutmaßlichen Terroristen regelrecht hingerichtet haben. Das belegen jedenfalls mindestens zwei Zeugenaussagen, und gerichtsmedizinische Gutachten stützten diese Aussagen. Derlei Berichte kannte man bisher nur aus Militärdiktaturen.
    Aber schlimmer noch: Man mußte auch erfahren, daß diese Liquidierung durch alle staatlichen Institutionen gedeckt wird. Und man erkennt, daß in diesem Vertuschen und Verdunkeln der genauen Umstände der tödlichen Schüsse auch ein gewisses unausgesprochenes Einverständnis zwischen Staatsorganen und polizeilichen Todesschützen besteht. Denn wir müssen erleben, daß der Staat keineswegs mit aller Härte gegen die mutmaßlichen polizeilichen Todesschützen vorgeht und energisch Aufklärung verlangt, sondern daß sich staatliche Stellen selber wie ertappte Täter verhalten.
    Da werden allen Ernstes die unglaublichsten Geschichten aufgetischt. Da teilt das professionelle BKA dem Generalbundesanwalt mit, daß Birgit Hogefeld sofort ihre Pistole gezogen hat und das Feuer

    Metadaten/Kopzeile:
    14670 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993


    Ulla Jelpke
    eröffnete. 24 Stunden später mußte diese Aussage zurückgenommen werden. Da kann angeblich das hochgerüstete BKA mit einem Mal nicht mehr Spuren sichern und einen Tatort absperren. Tage später finden Journalisten und Schaulustige immer noch Patronenhülsen in den Gleisanlagen von Bad Kleinen.
    Da kann dem Innenausschuß nach Tagen nicht mitgeteilt werden, wie viele Schüsse Polizeibeamte abgegeben haben. Da wird über die Einsatzstärke die Unwahrheit gesagt — übrigens bis heute. Da wird angeblich erst nach fünf Tagen dem Generalbundesanwalt mitgeteilt, daß es eine Zeugin gibt, die gesehen hat, wie Beamte durch einen aufgesetzten Schuß Grams töteten.

    (Zuruf der CDU/CSU: Gesehen haben will!)

    Angeblich hielt man diese Aussage nicht für wich-fig.
    Und da sagen die GSG-9-Beamten aus, daß sie Grams nicht durch einen aufgesetzten Schuß getötet haben, daß er aber auch nicht Selbstmord begangen hat. Wie es aber angehen kann, daß er eben durch einen aus unmittelbarer Nähe abgegebenen Schuß getötet worden ist, können sie nicht erklären. Die Menschen spüren, daß dies alles völlig urplausibel ist.
    Das betrifft im übrigen auch die Todesumstände des GSG-9-Beamten. Herr Gerster, ich möchte Sie daran erinnern, daß bisher in jeder Innenausschußsitzung eindeutig und klar gesagt wurde, daß Herr Grams den GSG-9-Beamten Newrzella erschossen hat. Heute haben wir etwas anderes gehört, nämlich daß die Todesumstände überhaupt nicht klar sind.

    (Zuruf von der CDU/CSU: Das stimmt doch gar nicht!)

    Dieser Tod sollte, wie gesagt, angeblich bereits aufgeklärt sein. Auch hier stützt man sich im wesentlichen auf die Aussagen der eingesetzten Beamten. Darüber hinaus liegen uns bis heute keine Untersuchung und keinerlei Fakten vor, die die Todesumstände wirklich aufklären.
    In der Presse wurde indessen darauf hingewiesen, daß der GSG-9-Beamte durch einen Querschläger aus der Waffe einer seiner Kollegen getötet worden sein kann. Ebenfalls wurde behauptet, daß er durch ein Dumdumgeschoß aus Grams' Waffe getötet worden sei; das behauptete Ex-Generalbundesanwalt von Stahl in einer Innenausschußsitzung. Trotz dieser Widersprüche wurde der Beamte auffallend schnell beerdigt.
    In der Tat ist es meiner Meinung nach so: Hier soll nicht aufgeklärt, hier soll weiter vertuscht werden. Denn das wissen Sie auch: Je mehr Informationen, Einzelinformationen, Teilinformationen über diesen Fall tagtäglich in die Öffentlichkeit dringen, desto weniger blicken die Leute durch, was eigentlich wahr ist.
    Hier stehen nicht nur Posten zur Disposition — ich sage das ganz ehrlich: mir ist es ziemlich egal, ob Frau Leutheusser-Schnarrenberger oder Herr Zachert auch noch zurücktreten müssen; denn ich bin schon genug mit dem Rechtsausleger, unserem neuen Innenminister, Herrn Kanther, bedient;

    (Woifgang Lohmann [Lüdenscheidj [CDU/ CSU]: Wir von Ihnen auch! Was wir uns hier anhören müssen!)

    hier steht ein System zur Disposition, das die polizeiliche Arbeit immer mehr in den geheimen Bereich rückt und Verfassungsschutz und Polizei zu einer unkontrollierten und ungeheuren Macht verschmelzt, und dies bei gleichzeitiger Ausschaltung der parlamentarischen und öffentlichen Kontrolle.
    Der Innenminister ist schon zurückgetreten, und der Generalbundesanwalt ist schon in den vorzeitigen Ruhestand versetzt worden, aber die Abgeordneten im Innenausschuß haben immer noch nichts über die wahren Hintergründe der Operation erfahren, die zur Verhaftung von Birgit Hogefeld und Erschießung Wolfgang Grams' führten. Einzig aus den Medien erfahren die Abgeordneten über den Einsatz von einem V-Mann, der Existenz von Stasi-Akten und davon, daß der Aufenthaltsort Grams' und Hogefelds bundesweiten Sicherheitsbehörden schon lange bekannt war. Im Innenausschuß wird dies aus „prinzipiellen Erwägungen", wie das immer genannt wird, von BKA-Beamten verweigert.
    Genau dieses Prinzip führt meines Erachtens dazu, daß man davon ausgehen muß, daß sich dieser Staat diese Grauzone im Geheimen geschaffen hat, um die Prinzipien des Rechtsstaates auszuhebeln.
    Bad Kleinen wirft deshalb immer noch eine Vielzahl von Fragen auf: Seit wann waren die Fahnder auf den Spuren von Hogefeld und Grams? Waren Hogefeld und Grams vielleicht sogar Aussteiger aus der RAF, und haben sie in der ehemaligen DDR mit neuer Identität gelebt?

    (Zurufe von der CDU/CSU)

    — Das sind alles unbewiesene Sachen, und Sie behaupten hier genau das Gegenteil. Deswegen stelle ich diese Fragen.
    Seit wann war der V-Mann in der RAF, und seit wann hat er mit staatlichen Stellen zusammengearbeitet?
    Die Tatsache, daß von den Sicherheitsbehörden keinerlei Auskunft über den Vorlauf der Operation gegeben worden ist, läßt vermuten, daß das ganze Ausmaß noch viel gravierender ist. Ich bin in der Tat der Meinung, daß der Vorlauf sehr wichtig ist für die Gesamtbeurteilung der Aktionen.

    (Beifall bei der PDS/Linke Liste)

    Diese Dinge liegen nicht auf dem Tisch, und wir wissen nicht genau, was wirklich passiert ist. Ich erinnere nur an das Stichwort Kommandoebene. Der Generalbundesanwalt konnte lediglich eine Sympathisantenschaft von Grams feststellen bzw. eine Mitgliedschaft und bei Frau Hogefeld, daß sie einen Pkw in der Sache Tietmeyer angemietet hat bzw. daß man vermutet, daß Schriftstücke aus einem RAF-Depot ihr zugeordnet werden können.
    Wie dem auch sei, diese Dinge müssen auf den Tisch. Wir befürworten einen parlamentarischen Untersuchungsausschuß; das habe ich bereits gesagt.

    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 14671


    Ulla Jelpke
    Aber was ich viel wichtiger finde, ist, daß die Errnittlung aus den Händen der Behörden genommen werden; denn sie ermitteln im Grunde gegen sich selber. Deswegen halte ich die Forderung der „Humanistischen Union", eine internationale Untersuchungskommission einzurichten, für sehr richtig.

    (Beifall bei der PDS/Linke Liste — Lachen bei der CDU/CSU)