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    Plenarprotokoll 12/170 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 170. Sitzung Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 Inhalt: Nachruf auf den Abgeordneten Günther Tietjen 14657 A Gedenkworte zum Tode des Polizeibeamten Michael Newrzella 14657 C Dank an den ausgeschiedenen Bundesminister Rudolf Seiters 14658 A Glückwünsche zum Geburtstag des Abgeordneten Hans-Gerd Strube 14662 A Tagesordnungspunkt 1: Eidesleistung eines Bundesministers Präsidentin Dr. Rita Süssmuth 14657 D Manfred Kanther, Bundesminister BMI 14658A Zur Geschäftsordnung Dr. Ursula Fischer PDS/Linke Liste . . . 14658B Ingrid Köppe BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 14659A Dr. Jürgen Rüttgers CDU/CSU 14659 C Dr. Peter Struck SPD 14660A Manfred Richter (Bremerhaven) F.D.P. 14660D Ulla Jelpke PDS/Linke Liste 14661 C Tagesordnungspunkt 2: Vereinbarte Debatte zu den Vorgängen in Bad Kleinen Manfred Kanther, Bundesminister BMI 14662 A Otto Schily SPD 14663 B Anke Fuchs (Köln) SPD 14663 D Johannes Gerster (Mainz) CDU/CSU . 14666B Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. 14668D Ulla Jelpke PDS/Linke Liste 14669 D Ingrid Köppe BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN 14671A Sabine Leutheusser-Schnarrenberger, Bundesministerin BMJ 14671 D Hans Büttner (Ingolstadt) SPD 14672 C Dr. Burkhard Hirsch F.D.P. 14672 D Dr. Hans de With SPD 14673 A Hans Gottfried Bernrath SPD 14673 C Erwin Marschewski CDU/CSU 14676A Dr. Ulrich Briefs fraktionslos 14677 B Detlef Kleinert (Hannover) F.D.P. . . . 14678A Nächste Sitzung 14679 C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . 14680*A Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 14657 170. Sitzung Bonn, den 12. Juli 1993 Beginn: 14.00 Uhr
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    Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Andres, Gerd SPD 12. 7. 93 Augustinowitz, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Austermann, Dietrich CDU/CSU 12. 7. 93 Barbe, Angelika SPD 12. 7. 93 Bartsch, Holger SPD 12. 7. 93 Baum, Gerhart Rudolf F.D.P. 12. 7. 93 Baumeister, Brigitte CDU/CSU 12. 7. 93 Bayha, Richard CDU/CSU 12. 7. 93 Berger, Hans SPD 12. 7. 93 Bierling, Hans-Dirk CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Blank, CDU/CSU 12. 7. 93 Joseph-Theodor Dr. Blens, Heribert CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Blunk (Lübeck), F.D.P. 12. 7. 93 Michaela Börnsen (Bönstrup), CDU/CSU 12. 7. 93 Wolfgang Börnsen (Ritterhude), SPD 12. 7. 93 Arne Brähmig, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Breuer, Paul CDU/CSU 12. 7. 93 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. von Bühlow, Andreas SPD 12. 7. 93 Büttner (Schönebeck), CDU/CSU 12. 7. 93 Hartmut Bulmahn, Edelgard SPD 12. 7. 93 Burchardt, Ulla SPD 12. 7. 93 Carstensen (Nordstrand), CDU/CSU 12. 7. 93 Peter Harry Caspers-Merk, Marion SPD 12. 7. 93 Conradi, Peter SPD 12. 7. 93 Cronenberg (Arnsberg), F.D.P. 12. 7. 93 Dieter-Julius Daubertshäuser, Klaus SPD 12. 7. 93 Dempwolf, Gertrud CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Dobberthien, SPD 12. 7. 93 Marliese Dörflinger, Werner CDU/CSU 12. 7. 93 Dreßler, Rudolf SPD 12. 7. 93 Ehrbar, Udo CDU/CSU 12. 7. 93 Eimer (Fürth), Norbert F.D.P. 12. 7. 93 Engelhard, Hans A. F.D.P. 12. 7. 93 Eppelmann, Rainer CDU/CSU 12. 7. 93 Erler, Gernot SPD 12. 7. 93 Ewen, Carl SPD 12. 7. 93 Eymer, Anke CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Faltlhauser, Kurt CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Feige, Klaus-Dieter BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Dr. Feldmann, Olaf F.D.P. 12. 7. 93 Dr. Fell, Karl H. CDU/CSU 12. 7. 93 Formanski, Norbert SPD 12. 7. 93 Frankenhauser, Herbert CDU/CSU 12. 7. 93 Friedhoff, Paul K. F.D.P. 12. 7. 93 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Fuchs (Verl), Katrin SPD 12. 7. 93 Fuhrmann, Arne SPD 12. 7. 93 Ganseforth, Monika SPD 12. 7. 93 Gansel, Norbert SPD 12. 7. 93 Ganz (St. Wendel), CDU/CSU 12. 7. 93 Johannes Gattermann, Hans H. F.D.P. 12. 7. 93 Dr. Gautier, Fritz SPD 12. 7. 93 Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 12. 7. 93 Gilges, Konrad SPD 12. 7. 93 Graf, Günter SPD 12. 7. 93 Gries, Ekkehard F.D.P. 12. 7. 93 Grochtmann, Elisabeth CDU/CSU 12. 7. 93 Grünbeck, Josef F.D.P. 12. 7. 93 Grüner, Martin F.D.P. 12. 7. 93 Günther (Plauen), F.D.P. 12. 7. 93 Joachim Dr. Gysi, Gregor PDS/LL 12. 7. 93 Habermann, Michael SPD 12. 7. 93 Frhr. von Hammerstein, CDU/CSU 12. 7. 93 Carl-Detlev Hanewinckel, Christel SPD 12. 7. 93 Hansen, Dirk F.D.P. 12. 7. 93 Harries, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Hartenstein, Liesel SPD 12. 7. 93 Hasenfratz, Klaus SPD 12. 7. 93 Dr. Hauchler, Ingomar SPD 12. 7. 93 Hauser (Esslingen), Otto CDU/CSU 12. 7. 93 Hedrich, Klaus-Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Hellwig, Renate CDU/CSU 12. 7. 93 Heyenn, Günther SPD 12. 7. 93 Dr. Hoffacker, Paul CDU/CSU 12. 7. 93 Jäger, Renate SPD 12. 7. 93 Jaffke, Susanne CDU/CSU 12. 7. 93 Janz, Ilse SPD 12. 7. 93 Dr. Jüttner, Egon CDU/CSU 12. 7. 93 Jung (Düsseldorf), Volker SPD 12. 7. 93 Jung (Limburg), Michael CDU/CSU 12. 7. 93 Junghanns, Ulrich CDU/CSU 12. 7. 93 Dr.-Ing. Kansy, Dietmar CDU/CSU 12. 7. 93 Kastner, Susanne SPD 12. 7. 93 Kastning, Ernst SPD 12. 7. 93 Dr. Keller, Dietmar PDS/LL 12. 7. 93 Kirschner, Klaus SPD 12. 7. 93 Kittelmann, Peter CDU/CSU 12. 7. 93 Klein (Bremen), Günter CDU/CSU 12. 7. 93 Klose, Hans-Ulrich SPD 12. 7. 93 Kolzsch, Rolf SPD 12. 7. 93 Kors, Eva-Maria CDU/CSU 12. 7. 93 Koschnick, Hans SPD 12. 7. 93 Kossendey, Thomas CDU/CSU 12. 7. 93 Kretkowski, Volkmar SPD 12. 7. 93 Kubatschka, Horst SPD 12. 7. 93 Kuessner, Hinrich SPD 12. 7. 93 Dr. Küster, Uwe SPD 12. 7. 93 Abgeordnete(r) entschuldigt bi einschließlich Kuhlwein, Eckart SPD 12. 7. 93 Dr.-Ing. Laermann, F.D.P. 12. 7. 93 Karl-Hans Dr. Graf Lambsdorff, Otto F.D.P. 12. 7. 93 Lamers, Karl CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Lammert, Norbert CDU/CSU 12. 7. 93 Lattmann, Herbert CDU/CSU 12. 7. 93 Leidinger, Robert SPD 12. 7. 93 Lennartz, Klaus SPD 12. 7. 93 Dr. Lieberoth, Immo CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Lippold (Offenbach), CDU/CSU 12. 7. 93 Klaus W. Lohmann (Witten), Klaus SPD 12. 7. 93 Louven, Julius CDU/CSU 12. 7. 93 Lowack, Ortwin fraktionslos 12. 7. 93 Maaß (Wilhelmshaven), CDU/CSU 12. 7. 93 Erich Marienfeld, Claire CDU/CSU 12. 7. 93 Marx, Dorle SPD 12. 7. 93 Mascher, Ulrike SPD 12. 7. 93 Matschie, Christoph SPD 12. 7. 93 Dr. Matterne, Dietmar SPD 12. 7. 93 Matthäus-Maier, Ingrid SPD 12. 7. 93 Meckel, Markus SPD 12. 7. 93 Mehl, Ulrike SPD 12. 7. 93 Dr. Mertens (Bottrop), SPD 12. 7. 93 Franz-Josef Dr. Meyer (Ulm), Jürgen SPD 12. 7. 93 Dr. Mildner, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Gerhard Mischnick, Wolfgang F.D.P. 12. 7. 93 Möllemann, Jürgen W. F.D.P. 12. 7. 93 Molnar, Thomas CDU/CSU 12. 7. 93 Mosdorf, Siegmar SPD 12. 7. 93 Müller (Düsseldorf), SPD 12. 7. 93 Michael Müller (Völklingen), SPD 12. 7. 93 Jutta Müller (Wadern), CDU/CSU 12. 7. 93 Hans-Werner Dr. Neuling, Christian CDU/CSU 12. 7. 93 Neumann (Bremen), CDU/CSU 12. 7. 93 Bernd Neumann (Gotha), SPD 12. 7. 93 Gerhard Odendahl, Doris SPD 12. 7. 93 Oesinghaus, Günther SPD 12. 7. 93 Dr. Otto, Helga SPD 12. 7. 93 Otto (Frankfurt), F.D.P. 12. 7. 93 Hans-Joachim Paterna, Pete' SPD 12. 7. 93 Dr. Paziorek, Peter Paul CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Penner, Wilfried SPD 12. 7. 93 Petzold, Ulrich CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Pfaff, Martin SPD 12. 7. 93 Dr. Pfennig, Gero CDU/CSU 12. 7. 93 Pfuhl, Albert SPD 12. 7. 93 Dr. Pick, Eckhart SPD 12. 7. 93 Pofalla, Ronald CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Pohl, Eva F.D.P. 12. 7. 93 Poppe, Gerd BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Rauen, Peter Harald CDU/CSU 12. 7. 93 Reddemann, Gerhard CDU/CSU 12. 7. 93 Rennebach, Renate SPD 12. 7. 93 Reschke, Otto SPD 12. 7. 93 Reuschenbach, Peter W. SPD 12. 7. 93 Rixe, Günter SPD 12. 7. 93 Rönsch (Wiesbaden), CDU/CSU 12. 7. 93 Hannelore Roitzsch (Quickborn), CDU/CSU 12. 7. 93 Ingrid Dr. Rose, Klaus CDU/CSU 12. 7. 93 Sauer (Stuttgart), Roland CDU/CSU 12. 7. 93 Schaich-Walch, Gudrun SPD 12. 7. 93 Schanz, Dieter SPD 12. 7. 93 Schemken, Heinz CDU/CSU 12. 7. 93 Schloten, Dieter SPD 12. 7. 93 Schmidt (Nürnberg), SPD 12. 7. 93 Renate Schmidt (Salzgitter), SPD 12. 7. 93 Wilhelm Schmidt (Spiesen), Trudi CDU/CSU 12. 7. 93 Schmidt-Zadel, Regina SPD 12. 7. 93 Schmitz (Baesweiler), CDU/CSU 12. 7. 93 Hans-Peter von Schmude, Michael CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Schnell, Emil SPD 12. 7. 93 Dr. Schöfberger, Rudolf SPD 12. 7. 93 Dr. Scholz, Rupert CDU/CSU 12. 7. 93 Frhr. von Schorlemer, CDU/CSU 12. 7. 93 Reinhard Schröter, Gisela SPD 12. 7. 93 Schröter, Karl-Heinz SPD 12. 7. 93 Dr. Schulte (Schwäbisch CDU/CSU 12. 7. 93 Gmünd), Dieter Schulz (Berlin), Werner BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Schuster, Hans F.D.P. 12. 7. 93 Dr. Schuster, R. Werner SPD 12. 7. 93 Schwanhold, Ernst SPD 12. 7. 93 Schwanitz, Rolf SPD 12. 7. 93 Seesing, Heinrich CDU/CSU 12. 7. 93 Seidenthal, Bodo SPD 12. 7. 93 Dr. Seifert, Ilja PDS/LL 12. 7. 93 Seuster, Lisa SPD 12. 7. 93 Sikora, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Simm, Erika SPD 12. 7. 93 Dr. Skarpelis-Sperk, SPD 12. 7. 93 Sigrid Dr. Soell, Hartmut SPD 12. 7. 93 Sorge, Wieland SPD 12. 7. 93 Sothmann, Bärbel CDU/CSU 12. 7. 93 Spilker, Karl-Heinz CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Sprung, Rudolf CDU/CSU 12. 7. 93 Steiner, Heinz-Alfred SPD 12. 7. 93 Stockhausen, Karl CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. von Teichmann, F.D.P. 12. 7. 93 Cornelia Dr. Thalheim, Gerald SPD 12. 7. 93 Thiele, Carl-Ludwig F.D.P. 12. 7. 93 Thierse, Wolfgang SPD 12. 7. 93 Titze-Stecher, Uta SPD 12. 7. 93 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Uldall, Gunnar CDU/CSU 12. 7. 93 Verheugen, Günter SPD 12. 7. 93 Dr. Vogel, Hans-Jochen SPD 12. 7. 93 Vogel (Ennepetal), CDU/CSU 12. 7. 93 Friedrich Voigt (Frankfurt), SPD 12. 7. 93 Karsten D. Dr. Voigt (Nordheim), CDU/CSU 12. 7. 93 Hans-Peter Dr. Vondran, Ruprecht CDU/CSU 12. 7. 93 Vosen, Josef SPD 12. 7. 93 Dr. Waigel, Theodor CDU/CSU 12. 7. 93 Waltemathe, Ernst SPD 12. 7. 93 Dr. Warnke, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Wegner, Konstanze SPD 12. 7. 93 Weiler, Barbara SPD 12. 7. 93 Weis (Stendal), Reinhard SPD 12. 7. 93 Weisskirchen (Wiesloch), SPD 12. 7. 93 Gert Weißgerber, Gunter SPD 12. 7. 93 Welt, Jochen SPD 12. 7. 93 Dr. Weng (Gerlingen), F.D.P. 12. 7. 93 Wolfgang Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. Wernitz, Axel SPD 12. 7. 93 Wester, Hildegard SPD 12. 7. 93 Westrich, Lydia SPD 12. 7. 93 Dr. Wetzel, Margrit SPD 12. 7. 93 Wiechatzek, Gabriele CDU/CSU 12. 7. 93 Dr. Wieczorek CDU/CSU 12. 7. 93 (Auerbach), Bertram Wieczorek (Duisburg), SPD 12. 7. 93 Helmut Wimmer (Neuss), Willy CDU/CSU 12. 7. 93 Wittich, Berthold SPD 12. 7. 93 Dr. Wittmann, Fritz CDU/CSU 12. 7. 93 Wohlrabe, Jürgen CDU/CSU 12. 7. 93 Wolf, Hanna SPD 12. 7. 93 Wollenberger, Vera BÜNDNIS 12. 7. 93 90/DIE GRÜNEN Wonneberger, Michael CDU/CSU 12. 7. 93 Yzer, Cornelia CDU/CSU 12. 7. 93 Zapf, Uta SPD 12. 7. 93 Dr. Zöpel, Christoph SPD 12. 7. 93
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    Rede von Dr. Johannes Gerster

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

    Frau Präsidentin! Meine sehr geehrten Damen und Herren! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Ich darf zunächst Sie, Frau Fuchs, im Kreis der innenpolitischen Experten begrüßen. Ihre Würdigung von Rudolf Seiters und Ihre Mahnung zur Gelassenheit haben innenpolitisches Niveau erreicht. Ansonsten scheinen Sie mir noch etwas lernbedürftig und lernfähig zu sein.

    (Widerspruch bei der SPD — Zuruf von der SPD: Solche Arroganz 1)

    Ich lade Sie herzlich zu den Beratungen im Innenausschuß und — wenn Ihre Fraktion Ihnen die Gnade der Berufung läßt — auch in der PKK ein. Sie können da in der Tat viel in bezug auf Differenzierungen lernen, wenn es um die innere Sicherheit und die Sicherheitsbehörden geht.

    (Anke Fuchs [Köln] [SPD]: Sie unterschätzen mich, Herr Kollege!)

    Herzlich willkommen im Kreise der Fachleute!

    (Beifall bei der CDU/CSU)


    (V o r s it z Vizepräsident Helmuth Becker)

    Meine Damen, meine Herren, der kleine Ort Bad Kleinen, bis vor 15 Tagen überregional wenig bekannt, steht für Fehler und Pannen unserer Sicherheitsbehörden bei der Festnahme von zwei mutmaßlichen Terroristen. Welche Polizeieinheit will in ihrem schwierigen Auftrag, mutmaßliche Verbrecher festzunehmen, in Kauf nehmen, daß es Tote gibt, daß es
    Menschenleben kostet? Hier sind ganz offensichtlich nicht gewollte Dinge passiert. Ich warne alle davor, hinter dem sicheren Schreibtisch beckmesserisch die Polizeibehörden beurteilen zu wollen, wenn man selbst nicht in dieser Lage war. Ich warne hier vor Besserwisserei und vor Pharisäertum. Unabhängig von diesen Pannen, die aufgeklärt werden müssen, haben die Sicherheitsbehörden auch nach den Vorgängen in Bad Kleinen unser volles Vertrauen.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

    Natürlich war das, was danach kam — eine Vielzahl von Teilinformationen, etwa auch des Generalbundesanwaltes, die widerrufen werden mußten, da sie einer näheren Prüfung nicht standhielten —, keinesfalls geeignet, die Öffentlichkeit ausreichend und zufriedenstellend zu informieren. Es war ein weiß Gott uns alle bedrängendes Bild. Es begann, wie gesagt, mit Falschinformationen und endete vorläufig in der letzten Woche mit Schuldzuweisungen der Behörden.
    Das Ganze war alles andere als erfreulich. Aber zur allgemeinen Verwirrung haben viele beigetragen, auch Spekulationen von Fachleuten, die es anders wissen mußten. So hat der Kollege Bernrath, den ich sehr schätze, zu einem Zeitpunkt, als klar war, daß der sogenannte dritte Mann gar nicht bei der Schießerei beteiligt war, noch die Vermutung geäußert, möglicherweise könnte er für den Tod von Grams verantwortlich sein. So gab es viele, viele Spekulationen, was sagen will: Natürlich waren öffentliche Stellen verantwortlich für Verunsicherung. Aber sie waren es keinesfalls allein; viele haben mitgewirkt.
    Es muß an alle der Appell gehen, das zu tun, was der neue Innenminister Kanther gesagt hat, nämlich eine vollständige Aufklärung zu betreiben, ab jetzt nicht weitere Halb- und Fehlinformationen sowie Spekulationen zu streuen, sondern ein Stück Vertrauen in die Selbstreinigungsfähigkeit des Staates zu finden.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

    Es ist keine Frage, daß durch die Vorgänge in Bad Kleinen, die danach folgende Sprachverwirrung und die bis heute nicht mögliche vollständige Aufklärung der Geschehnisse vor Ort Polizei und Justiz — und ich sage bewußt: damit unser ganzes Gemeinwesen — an Ansehen verloren, ja, ein Stück Schaden genommen haben. Ziel jedes Redens und Handelns muß es sein, diesen Schaden so schnell wie möglich, so glaubwürdig wie möglich zu begrenzen und zu mindern. Denn, wenn wir diesen Schaden nicht begrenzen, dienen wir letzten Endes den Terroristen, die den Staat, die Behörden als einen Unterdrückerstaat diffamieren, die den demokratisch gewählten Politikern Vertuschung vorwerfen und letzten Endes auch die freie Presse kumpaneihaft zu einem Quasi-Unterdrückersystem zählen.
    Nein, die Sache ist zu ernst, als daß sich die Demokraten, Frau Kollegin Fuchs, in egoistischem Parteiengezänk zerstreiten dürften. Darüber würden sich diejenigen freuen, die diesen Rechtsstaat, die diese Demokratie mit Bomben bekämpfen wollen, die die Demokratie im wahrsten Sinne des Wortes weg-bomben wollen.

    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 14667


    Johannes Gerster (Mainz)

    Deswegen, Frau Kollegin Fuchs, eine Klarstellung: Sie sagten, die Fehler von Bad Kleinen und ihre Folgen seien das größte Desaster der Bundesrepublik Deutschland in der Bekämpfung von Terroristen. Ich darf nur an zwei Dinge erinnern: erstens an den schrecklichen Anschlag 1972 auf die israelischen Sportler.

    (Anke Fuchs [Köln] [SPD]: Ich habe gesagt: seit 20 Jahren!)

    — Sie haben auf die Zeit seit Beginn der Bundesrepublik verwiesen. Dies ist ja rund 20 Jahre her. — Haben Sie zweitens wirklich die schreckliche Fahndungspanne im Entführungsfall Schleyer im Jahre 1977 vergessen, die dazu geführt hat, daß die Entführer nicht gefunden wurden und Schleyer nicht gerettet werden konnte. Wenn diese Panne damals nicht passiert wäre, könnte er heute noch leben.
    Sehen Sie, Frau Fuchs, da liegt der Unterschied: Die Christlich-Demokratische und die Christlich-Soziale Union haben damals nicht der Bundesregierung die Verantwortung für diese Pannen zugerechnet, sondern waren in beiden Fällen bereit, mit der Regierung dafür zu sorgen, daß derartige Pannen in Zukunft vermieden werden.

    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P. — Widerspruch bei der SPD)

    Wer die Not der Bürger kennt — gerade wegen der Vorfälle in Bad Kleinen —, hat für diese vordergründige Parteipolitik aus egoistischen Gründen wenig Verständnis. Die Bürger erwarten jetzt von uns, daß wir gemeinsam zusammenstehen, um es besser zu machen, daß wir nach den Fehlern gemeinsam ein Vorbild an Uneigennützigkeit und Sachbezogenheit bieten, um Fehler dieser Art in Zukunft zu vermeiden.

    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

    Wenn Sie, Frau Fuchs, dankenswerterweise Rudolf Seiters wegen seines Rücktrittes hier besonders würdigen, dann können Sie an ihm Maß nehmen. Er hat keinerlei persönliche Schuld; er hat keinerlei politische Schuld. Er hat seine Person hinter die Sache gestellt, weil er dieser Republik dienen wollte. Das heißt, er hat genau das Gegenteil von dem getan, was Sie hier vorgeführt haben. Er hat nicht etwa aus Gründen des Machtgewinns oder des Machterhalts irgend etwas vorgeführt, sondern er hat sich in den Dienst der Sache gestellt.
    Lieber Rudolf Seiters, wir hätten dich gern weiter als Innenminister gesehen. Wir respektieren aber deine Entscheidung, weil jetzt der Rudolf Seiters durchschien, den wir würdigen und ehren als einen glaubwürdigen und tadelsfreien, ordentlichen und sauberen Politiker. Dir und deiner Familie herzlichen Dank!

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der SPD)

    Bei dieser Gelegenheit sage ich auch: Wir begrüßen, daß der Bundeskanzler sehr rasch über die Nachfolge entschieden hat. Die Fraktion hat in ihrer Sitzung vor zwei Stunden die Berufung von Manfred
    Kanther zum Bundesinnenminister begrüßt. Wir gratulieren ihm.
    Lieber Herr Kanther, wir kennen uns ja gewissermaßen als Nachbarn über den Rhein. Sie können sich darauf verlassen, daß Sie in diesem schweren Amt, das Sie in einer schwierigen Zeit wahrnehmen, unsere volle Unterstützung und — dies ist vielleicht genauso wichtig — unsere volle Sympathie haben werden. Glück auf und Gottes Segen in dem neuen Amt!

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

    Was hat zu geschehen? Natürlich muß die ganze Wahrheit auf den Tisch. Was auch im einzelnen in Bad Kleinen geschehen sein mag: Nicht die Wahrheit schadet — mag sie möglicherweise im Endergebnis auch schmerzen —, sondem der Eindruck, es könnte irgend jemand etwas vertuschen oder verschleiern wollen. Erst wenn die Wahrheit zutage gefördert worden ist, können allerdings auch sachliche Konsequenzen lach- und personengerecht gezogen werden.
    Nur, meine Damen, meine Herren: Bereits heute wehren wir uns gegen Vorverurteilungen. Sollte tatsächlich ein Polizeibeamter ohne akute Not den am Boden liegenden Grams vorsätzlich getötet haben, müßte er natürlich wie jeder andere Bürger, der einen Menschen rechtswidrig und schuldhaft tötet, voll zur Verantwortung gezogen werden. Aber auch für Polizisten gilt bei behaupteten Straftaten im Amt die Vermutung der Unschuld bis zum Beweis des Gegenteils.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der SPD)

    Ich halte es in diesem Zusammenhang für wenig verantwortlich, daß ein Presseorgan die Behauptung eines Beamten, Grams sei vorsätzlich von einem Polizisten ermordet worden, veröffentlicht und sogleich unter Berufung auf den Quellenschutz eine Gegenüberstellung und damit die Wahrheitsfindung behindert.

    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

    Sollte es diesen Beamten wirklich geben, fordere ich ihn und den „Spiegel" auf, öffentlich zu bekennen und der Wahrheitsfindung und sonst keinen anderen Interessen zu dienen.

    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P. und des Abg. Konrad Weiß [Berlin] [BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN])

    Für ebenso unerträglich halte ich es wie fast alle Vorredner, daß der bedauerliche Tod des Herrn Grams zum Opfertod hochstilisiert wird, während der Tod des Polizeibeamten Michael Newrzella offenbar gar nicht mehr zur Kenntnis genommen wird.

    (Zuruf von der CDU/CSU: So ist es!)

    Ein mußmaßlicher Verbrecher, der, von der Polizei gestellt, einen Schußwechsel in Gang setzte, elf Revolverschüsse abgab und dabei sein Leben verlor, ist offenbar im allgemeinen Bewußtsein, auch der Medien, ein bedauernswertes Opfer. Aber ein Polizeibeamter, der beim gesetzmäßigen Einsatz für Sicher-

    Metadaten/Kopzeile:
    14668 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993


    Johannes Gerster (Mainz)

    heit und Ordnung von einem mutmaßlichen Verbrecher erschossen wird, ist nicht der Erwähnung und nicht des menschlichen Mitgefühls wert.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

    Die CDU/CSU-Fraktion bedauert, daß die Festnahmeaktion in Bad Kleinen überhaupt Menschenleben gekostet hat. Unser Mitgefühl gilt aber in besonderem Maße dem Polizeibeamten Michael Newrzella und seiner Familie, seinen Angehörigen und allen, die um ihn trauern.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

    Meine sehr verehrten Damen und Herren, natürlich müssen die Fehler von Bad Kleinen und die Fehler danach zu einer grundlegenden Beseitigung von Schwachstellen und Koordinationsmängeln bei den Sicherheitsbehörden führen, wie übrigens auch die von mir genannten beiden Fälle 1972 und 1977 jeweils zu Änderungen in der Struktur der öffentlichen Sicherheitsbehörden geführt haben. Ich kann dies hier nicht im einzelnen ausführen.
    Wenig hilfreich ist dagegen der durchsichtige Vorschlag, die GSG 9 aufzulösen. Er ist genauso verantwortungslos wie die Unterstellung, GSG-9-Beamte würden kollektiv das Leben von Menschen weniger achten und schützen als andere Polizeibeamte oder andere Menschen. Wer die Ausbildung der GSG 9 kennt, weiß, daß sie genauso wie andere Polizisten angeleitet werden, Menschenleben nach Möglichkeit zu schützen. Alles andere ist ein Märchen, das möglicherweise in ein Märchenbuch paßt, aber nicht in die Realitäten der Bundesrepublik Deutschland.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

    Der gesamte Bundesgrenzschutz, auch die GSG 9, sind für die innere Sicherheit in Bund und Ländern unverzichtbar. Hier frage ich vor allem die Kolleginnen und Kollegen aus der SPD-Fraktion: Haben nicht gerade SPD-regierte Länder ihre Bereitschaftspolizeien zu Lasten des BGS abgebaut? Haben nicht gerade SPD-regierte Länder auch andere Sicherheitsbehörden abgebaut?

    (Dieter Wiefelspütz [SPD]: Machen Sie jetzt Parteipolitik oder was? — Eduard Oswald [CDU/CSU]: Das muß aber auf den Tisch!)

    Ich brauche nur an die Länder Niedersachsen, Hessen, Saarland und Bremen zu denken, die ihre Landesämter für Verfassungsschutz um 35 bis 40 % reduziert haben, obwohl die Gefahren von links und rechts derzeit wachsen.

    (Anke Fuchs [Köln] [SPD]: Das ist doch kein Grund!)

    Ich sage das deshalb, weil ich gerade Sie auffordern muß: Hände von den Sicherheitsbehörden des Bundes, solange gerade eine Reihe der von Ihnen regierten Länder keinen wirksamen Ersatz bieten kann!

    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P. — Hans Gottfried Bernrath [SPD]: Eine unglaubliche Polemik! — Freimut Duve [SPD]: War das jetzt keine Parteipolitik?)

    Bad Kleinen darf sich nicht wiederholen, sowenig sich Fehler, Versäumnisse und Pannen der Sicherheitsbehörden bei früheren Anlässen wiederholen dürfen. Natürlich müssen die Sicherheitsbehörden die Erschütterungen der letzten 15 Tage möglichst rasch überwinden.
    Während wir uns zu Recht schwertun, mit den geschilderten Ereignissen fertigzuwerden, wollen die RAF-Terroristen weiterhin das System überwinden, d. h. sie wollen die Demokratie wegbomben. Daneben ist besorgniserregend, daß derzeit fast unbemerkt Rechtsradikale auf dem Weg der Gewalt weitermarschieren. Wenden wir uns daher den Gefahren von links und rechts zu. Sie müssen gebannt werden. Das ist wichtiger als alles andere.
    Ziehen wir, wo es notwendig ist, auch Polizeibeamte, die gefehlt haben, zur Verantwortung. Aber bitte im konkreten Einzelfall, ohne undifferenziert die gesamten Sicherheitsbehörden zu diffamieren!

    (Beifall bei der CDU/CSU sowie bei Abgeordneten der F.D.P.)

    Entziehen wir den Sicherheitsbehörden nicht pauschal unser Vertrauen,

    (Gerlinde Hämmerle [SPD]: Das tun wir doch überhaupt nicht!)

    das diese brauchen, um Recht und Ordnung, Demokratie und Rechtsstaat gemeinsam mit uns zu schützen.
    Ich bedanke mich für Ihre Aufmerksamkeit.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)
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Rede von Helmuth Becker
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Ich erteile jetzt unserem Kollegen Dr. Burkhard Hirsch das Wort.


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  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. Burkhard Hirsch

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (F.D.P.)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

    Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Meine erste Bemerkung gilt Ihnen, Herr Seiters. Sie haben Ihr Amt in einer außerordentlich schweren und von Umwälzungen gekennzeichneten Zeit übernommen. Sie waren ein guter Innenminister. Sie waren auf Zusammenarbeit bedacht und haben sich um die Lösung der außerordentlich schwierigen Probleme nach besten Kräften und mit Erfolg bemüht. Ich möchte Ihnen darum auch meinen persönlichen Dank aussprechen.

    (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

    Ihr Rücktritt war honorig, aber er löst nicht die Probleme, die bei den Vorgängen während und nach der Polizeiaktion in Bad Kleinen entstanden sind.
    Die aufgeregte Diskussion verliert die polizeilichen Kernfragen aus dem Blick. Das erste ist: War der Einsatz so sachgerecht geplant, daß der Tod des tapferen Polizeibeamten Newrzella hätte vermieden werden können? Es ist ja wiederholt gesagt und zu Recht darauf hingewiesen worden, daß dieser Mann ohne die mindeste Chance einer Gegenwehr ermordet worden ist.
    Die zweite Frage: Ist der mutmaßliche Terrorist Grams von der Polizei erschossen worden, nachdem er bereits überwältigt worden war? Das ist eine Frage, die nicht dadurch an Bedeutung verliert, daß Grams

    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 170. Sitzung. Bonn, Montag, den 12. Juli 1993 14669


    Dr. Burkhard Hirsch
    ein Straftäter war. Sie berührt den Rechtsstaat. Es ist zu bedauern, daß die Tatortsicherung und die Öffentlichkeitsarbeit die Kritik verdient, die die Aufklärung des Vorganges nicht erleichtert.
    Drittens. Sind die bei einem solchen Einsatz beteiligten Kräfte der Polizei und der Staatsanwaltschaft optimal organisiert und koordiniert worden?
    Viertens. Welche Folgerungen sind für die Terrorismusbekämpfung zu ziehen? Es geht dabei nicht um Personen. Es ist enttäuschend, daß die Opposition nichts Besseres weiß, als das Gesellschaftsspiel zu verantworten, wer wann und egal wofür zurücktreten sollte.

    (Zurufe von der SPD: Oh!)

    Wir stellen uns vor die Polizei, wo sie rechtmäßig handelt. Sie verdient diesen Schutz. Wir stellen uns auch vor die Justizministerin, an deren Amtsführung nicht zu tadeln ist.

    (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

    Ich stelle fest, daß auch der Generalbundesanwalt für die Vorgänge in Bad Kleinen keine Verantwortung trägt.
    Bisher sind folgende Konsequenzen erkennbar. Erstens. Die GSG 9 sollte nicht aufgelöst, aber besser als bisher in die praktische Polizeiarbeit der Länder eingeordnet werden. Der Bund muß die Erfahrungen zur Kenntnis nehmen, die die Länder bei dem Aufbau ihrer SEK in der Bekämpfung der Gewaltkriminalität inzwischen gemacht haben.
    Zweitens. Die politisch erneut ins Gerede gekommene Zuständigkeitsabgrenzung zwischen Staatsanwaltschaft und der Polizei muß klarer geregelt werden. Es muß über jeden Zweifel erhaben sein, daß die Staatsanwaltschaft weder das Recht noch die Pflicht hat, in die technische Durchführung polizeilicher Maßnahmen einzugreifen.
    Drittens. Es ist ungereimt, daß zwar der Generalbundesanwalt ein politischer Beamter ist, nicht aber der Präsident des Bundeskriminalamts. Beide sollten gleichgestellt werden, so oder so.
    Viertens. Wir wollen nicht in das Presserecht eingreifen. Aber die Presse hat eine große Verantwortung, der sie nicht immer gerecht geworden ist. Sie hat möglicherweise einen Skandal aufgedeckt, aber die Vorvernehmung von Zeugen erschwert gleichzeitig seine objektive Klärung.

    (Beifall bei der F.D.P. und der CDU/CSU)

    Was wir an öffentlicher Leichenschau gesehen haben, finde ich, mit Verlaub, zum Kotzen.

    (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)

    Schließlich gibt es eine erbarmungslose Jagd auf
    einen angeblichen V-Mann ganz unabhängig davon,
    ob er damit um sein Leben fürchten muß oder nicht.
    Fünftens. Wir dürfen nicht aufhören, denjenigen Tätern und Terroristen eine Brücke zu bauen, die sich aus ihrer kriminellen Verstrickung lösen wollen. Dem muß der Strafvollzug und auch die Begnadigungspraxis entsprechen. Sie darf nicht unerbittlicher sein als bei anderen Tätern. Darum sind wir für die Fortsetzung der sogenannten Kinkel-Initiative, weil die Spirale der Gewalt durchbrochen werden muß.

    (Beifall bei der F.D.P., dem BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN sowie bei Abgeordneten der SPD)

    Ich möchte schließlich ein Wort an den neuen Innenminister Kanther richten. Wir bieten Ihnen die Zusammenarbeit an. Sie ist für die innere Sicherheit unseres Landes mehr als bisher notwendig. Sie ist aber auch für die Koalition notwendig. Wir haben nur gemeinsam Erfolg und dann, wenn keiner den anderen überfordert und jeder die Grundüberzeugung des anderen respektiert.
    Sie sind als ein Mann von Law and order bezeichnet worden. Das kann man mit Recht und Gesetz, aber auch mit Gesetz und Befehl übersetzen. Law and order ist ein Synonym für eine Politik, die in erster Linie auf staatliche Macht setzt.
    Es ist ganz unstreitig, daß die Polizei so gut wie irgend möglich gerüstet und in ihrer Arbeit von der Politik geschützt werden muß. Darauf muß sie sich verlassen können. Aber die staatliche Macht versagt, wenn sie nicht vom Common sense getragen wird, wenn sie nicht auf inhaltliche Anerkennung gegründet ist und auf die Bereitschaft des Bürgers, Mitverantwortung zu übernehmen. Darin beruht die eigentliche Stärke des Rechtsstaates, so wie wir ihn verwirklichen wollen. Ich hoffe, daß wir das gemeinsam tun werden.

    (Beifall bei der F.D.P. sowie bei Abgeordneten der CDU/CSU)