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    Plenarprotokoll 12/147 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 147. Sitzung Bonn, Freitag, den 12. März 1993 Inhalt: Tagesordnungspunkt 11: a) Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Gesundheit a) zu dem Zwischenbericht der Enquete-Kommission „Gefahren von AIDS und wirksame Wege zu ihrer Eindämmung" b) zu dem Endbericht der EnqueteKommission „Gefahren von AIDS und wirksame Wege zu ihrer Eindämmung" (Drucksachen 11/2495, 11/7200, 12/4485) b) Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten Klaus Kirschner, Dr. Ulrich Böhme (Unna), Peter Büchner (Speyer), weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Umsetzung der Empfehlungen der Enquete-Kommission „Gefahren von AIDS und wirksame Wege zu ihrer Eindämmung" des 11. Deutschen Bundestages durch die Bundesregierung (Drucksachen 12/1160, 12/2344) Dr. Hans-Peter Voigt (Northeim) CDU/ CSU 12617B Antje-Marie Steen SPD 12620D Dr. Bruno Menzel F D P 12623 B Dr. Ursula Fischer PDS/Linke Liste . . 12625C Horst Seehofer, Bundesminister BMG . 12627 D Antje-Marie Steen SPD 12629D Dr. Paul Hoffacker CDU/CSU 12630B Uta Titze-Stecher SPD 12631 A Dr. Walter Franz Altherr CDU/CSU . . 12632 C Dr. Helga Otto SPD 12633 D Hubert Hüppe CDU/CSU 12635 A Horst Schmidbauer (Nürnberg) SPD . . 12636B Dr. Walter Franz Altherr CDU/CSU . 12637B Dr. Hans-Peter Voigt (Northeim) CDU/ CSU 12638A Tagesordnungspunkt 12: a) Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten Monika Ganseforth, Dr. Liesel Hartenstein, Dr. Klaus Kübler, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: „Umsetzung der Empfehlungen der Enquete-Kommission „Vorsorge zum Schutz der Erdatmosphäre" durch die Bundesregierung (Drucksachen 12/2669, 12/4280) b) Beratung der Unterrichung durch die Bundesregierung: Bericht der Bundesregierung fiber die Konferenz der Vereinten Nationen für Umwelt und Entwicklung in Rio de Janeiro (3. bis 14. Juni 1992) (Drucksache 12/3380) Monika Ganseforth SPD . . . 12639B, 12658C Dr. Klaus W. Lippold (Offenbach) CDU/ CSU 12641A Marita Sehn F.D.P. 12643A Dr. Dagmar Enkelmann PDS/Linke Liste 12645B Dr. Klaus-Dieter Feige BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 12646B Dr. Klaus Töpfer, Bundesminister BMU 12648A Dr. Klaus-Dieter Feige BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN . . . 12649D, 12653C, 12655A Monika Ganseforth SPD . . . . . . . 12650 C Dr. Liesel Hartenstein SPD . . . . . . . 12651 C Martin Grüner F.D.P. . . . . . . . . . 12653 B II Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 147. Sitzung. Bonn, Freitag, den 12. März 1993 Dr. Peter Paziorek CDU/CSU 12654 A Dr. Liesel Hartenstein SPD 12655 C Brigitte Adler SPD 12656 B Dr. Christian Ruck CDU/CSU 12657 B Georg Gallus F D P 12659 A Tagesordnungspunkt 13: Beratung des Antrags des Abgeordneten Dr. Fritz Schumann (Kroppenstedt) und der Gruppe der PDS/Linke Liste: Aufschub der Zustimmung der Bundesregierung zur Fusion der Kali und Salz AG und der Mitteldeutschen Kali AG (Drucksache 12/4268) Dr. Ursula Fischer PDS/Linke Liste . . 12659 D Udo Haschke (Jena) CDU/CSU 12660 D Gisela Schröter SPD 12661 B Andreas Trautvetter, Minister des Landes Thüringen 12662 B Barbara Weiler SPD 12663 A Manta Sehn F.D.P. 12663 C Vera Wollenberger BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN 12664 C Hans-Ulrich Köhler (Hainspitz) CDU/CSU 12665 C Nächste Sitzung 12666 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten 12667* A Anlage 2 Amtliche Mitteilungen 12668* B Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 147. Sitzung. Bonn, Freitag, den 12. März 1993 12617 147. Sitzung Bonn, den 12. März 1993 Beginn: 9.00 Uhr
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    Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Barbe, Angelika SPD 12. 3. 93 Baum, Gerhart Rudolf F.D.P. 12. 3. 93 Belle, Meinrad CDU/CSU 12. 3. 93 Berger, Hans SPD 12. 3. 93 Blunck (Uetersen), SPD 12. 3. 93 Lieselott Böhm (Melsungen), CDU/CSU 12. 3. 93 Wilfried Dr. Böhmer, Maria CDU/CSU 12. 3. 93 Dr. Bötsch, Wolfgang CDU/CSU 12. 3. 93 Büchler (Hof), Hans SPD 12. 3. 93 Dr. von Bülow, Andreas SPD 12. 3. 93 Clernes, Joachim CDU/CSU 12. 3. 93 Conradi, Peter SPD 12. 3. 93 Dempwolf, Gertrud CDU/CSU 12. 3. 93 Dr. Diederich (Berlin), SPD 12. 3. 93 Nils Doss, Hansjürgen CDU/CSU 12. 3. 93 Dr. Dregger, Alfred CDU/CSU 12. 3. 93 Duve, Freimut SPD 12. 3. 93 Ehrbar, Udo CDU/CSU 12. 3. 93 Eymer, Anke CDU/CSU 12. 3. 93 Feilcke, Jochen CDU/CSU 12. 3. 93 Dr. Feldmann, Olaf F.D.P. 12. 3. 93 Fuhrmann, Arne SPD 12. 3. 93 Gansel, Norbert SPD 12. 3. 93 Gattermann, Hans H. F.D.P. 12. 3. 93 Dr. Geißler, Heiner CDU/CSU 12. 3. 93 Gerster (Mainz), CDU/CSU 12. 3. 93 Johannes Dr. Götzer, Wolfgang CDU/CSU 12. 3. 93 Gries, Ekkehard F.D.P. 12. 3. 93 Großmann, Achim SPD 12. 3. 93 Grünbeck, Josef F.D.P. 12. 3. 93 Dr. Grünewald, Joachim CDU/CSU 12. 3. 93 Dr. Guttmacher, F.D.P. 12. 3. 93 Karlheinz Hämmerle, Gerlinde SPD 12. 3. 93 Frhr. von Hammerstein, CDU/CSU 12. 3. 93 Carl-Detlev Hasenfratz, Klaus SPD 12. 3. 93 Hasselfeldt, Gerda CDU/CSU 12. 3. 93 Dr. Hornhues, Karl-Heinz CDU/CSU 12. 3. 93 Ibrügger, Lothar SPD 12. 3. 93 Janovsky, Georg CDU/CSU 12. 3. 93 Jung (Limburg), Michael CDU/CSU 12. 3. 93 Junghanns, Ulrich CDU/CSU 12. 3. 93 ' Jungmann (Wittmoldt), SPD 12. 3. 93 Horst Kalb, Bartholomäus CDU/CSU 12. 3. 93 Kampeter, Steffen CDU/CSU 12. 3. 93 Kastning, Ernst SPD 12. 3. 93 Keller, Peter CDU/CSU 12. 3. 93 Kittelmann, Peter CDU/CSU 12. 3. 93 ' Anlagen zum Stenographischen Bericht Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Klemmer, Siegrun SPD 12. 3. 93 Klose, Hans-Ulrich SPD 12. 3. 93 Koschnik, Hans SPD 12. 3. 93 Koschyk, Hartmut CDU/CSU 12. 3. 93 Kretkowski, Volkmar SPD 12. 3. 93 Dr. Kübler, Klaus SPD 12. 3. 93 Dr.-Ing. Laermann, F.D.P. 12. 3. 93 Karl-Hans Dr. Lammert, Norbert CDU/CSU 12. 3. 93 Lattmann, Herbert CDU/CSU 12. 3. 93 Lehne, Klaus-Heiner CDU/CSU 12. 3. 93 Dr. Lieberoth, Immo CDU/CSU 12. 3. 93 Lowack, Ortwin fraktionslos 12. 3. 93 Lühr, Uwe F.D.P. 12. 3. 93 Maaß (Herne), Dieter SPD 12. 3. 93 Marten, Günter CDU/CSU 12. 3. 93 Dr. Menzel, Bruno F.D.P. 12. 3. 93 Dr. Merkel, Angela CDU/CSU 12. 3. 93 Dorothea Dr. Mildner, Klaus CDU/CSU 12. 3. 93 Gerhard Mischnick, Wolfgang F.D.P. 12. 3. 93 Müller (Pleisweiler), SPD 12. 3. 93 Albrecht Müller (Wadern), CDU/CSU 12. 3. 93 Hans-Werner Nelle, Engelbert CDU/CSU 12. 3. 93 Oesinghaus, Günther SPD 12. 3. 93 Dr. Ortleb, Rainer F.D.P. 12. 3. 93 Pfuhl, Albert SPD 12. 3. 93 Dr. Pohl, Eva F.D.P. 12. 3. 93 Dr. Reinartz, Bertold CDU/CSU 12. 3. 93 Rempe, Walter SPD 12. 3. 93 Reuschenbach, Peter W. SPD 12. 3. 93 Dr. Riesenhuber, Heinz CDU/CSU 12. 3. 93 Roitzsch (Quickborn), CDU/CSU 12. 3. 93 Ingrid Rühe, Volker CDU/CSU 12. 3. 93 Sauer (Salzgitter), CDU/CSU 12. 3. 93 Helmut Scheffler, Siegfried Willy SPD 12. 3. 93 Schemken, Heinz CDU/CSU 12. 3. 93 Schmidbauer, Bernd CDU/CSU 12. 3. 93 Schmidt (Dresden), Arno F.D.P. 12. 3. 93 Schmidt (Nürnberg), SPD 12. 3. 93 Renate Schmitz (Baesweiler), CDU/CSU 12. 3. 93 Hans Peter von Schmude, Michael CDU/CSU 12. 3. 93 Dr. Schnell, Emil SPD 12. 3. 93 Dr. Schnittler, Christoph F.D.P. 12. 3. 93 Dr. Schöfberger, Rudolf SPD 12. 3. 93 Dr. Scholz, Rupert CDU/CSU 12. 3. 93 Schütz, Dietmar SPD 12. 3. 93 Schulte (Hameln), SPD 12. 3. 93 Brigitte Schwanitz, Rolf SPD 12. 3. 93 Seibel, Wilfried CDU/CSU 12. 3. 93 Seiler-Albring, Ursula F.D.P. 12. 3. 93 Dr. Sperling, Dietrich SPD 12. 3. 93 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Steiner, Heinz-Alfred SPD 12. 3. 93* Dr. von Teichman, F.D.P. 12. 3. 93 Cornelia Thiele, Carl-Ludwig F.D.P. 12. 3. 93 Tietjen, Günther SPD 12. 3. 93 Toetemeyer, SPD 12. 3. 93 Hans-Günther Voigt (Frankfurt), SPD 12. 3. 93 Karsten D. Dr. Vondran, Ruprecht CDU/CSU 12. 3. 93 Vosen, Josef SPD 12. 3. 93 Dr. Waffenschmidt, Horst CDU/CSU 12. 3. 93 Walz, Ingrid F.D.P. 12. 3. 93 Dr. Warnke, Jürgen CDU/CSU 12. 3. 93 Welt, Jochen SPD 12. 3. 93 Werner (Ulm), Herbert CDU/CSU 12. 3. 93 Wiechatzek, Gabriele CDU/CSU 12. 3. 93 Dr. Wieczorek CDU/CSU 12. 3. 93 (Auerbach), Bertram Wieczorek-Zeul, SPD 12. 3. 93 Heidemarie Wohlrabe, Jürgen CDU/CSU 12. 3. 93 Zapf, Uta SPD 12. 3. 93 Zierer, Benno CDU/CSU 12. 3. 93* Zywietz, Werner F.D.P. 12. 3. 93 * für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union Anlage 2 Amtliche Mitteilungen Der Bundesrat hat in seiner Sitzung am 5. März 1993 beschlossen, den nachstehenden Gesetzen zuzustimmen bzw. einen Antrag gemäß Art. 77 Abs. 2 GG nicht zu stellen. Gesetz zur Änderung des Beamtenrechtsrahmengesetzes Gesetz über die Nichtanpassung von Amtsgehalt und Ortszuschlag der Mitglieder der Bundesregierung und der Parlamentarischen Staatssekretäre in den Jahren 1992 und 1993 Gesetz zur Änderung des Patentgesetzes und anderer Gesetze Gesetz zu der Akte vom 17. Dezember 1991 zur Revision von Artikel 63 des Europäischen Patentübereinkommens Gesetz über die Anpassung von Dienst- und Versorgungsbezügen in Bund und Ländern 1992 (Bundesbesoldungs- und -versorgungsanpassungsgesetz 1992 - BBVAnpG 92) Die Abgeordneten Reiner Krziskewitz, Wilfried Seibel und Dr. Reinhard Meyer zu Bentrup haben mit Schreiben vom 12. Februar 1993 mitgeteilt, daß sie ihren und von weiteren Abgeordneten eingebrachten Antrag Bundesverkehrswegeplan - Drucksache 12/2994 - zurückzuziehen Der Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland hat mit Schreiben vom 5. März 1993 gemäß § 30 Absatz 4 des Bundesbahngesetzes vom 13. Dezember 1951 den Nachtrag zum Wirtschaftsplan der Deutschen Bundesbahn für das Geschäftsjahr 1992 mit der Bitte um Kenntnisnahme übersandt. Der Bundesminister für Verkehr hat den Nachtrag zum Wirtschaftsplan 1992 im Einvernehmen mit dem Bundesminister der Finanzen genehmigt. Die Unterlagen liegen im Parlamentsarchiv zur Einsichtnahme aus. Der Vorsitzende des folgenden Ausschusses hat mitgeteilt, daß der Ausschuß gemäß § 80 Abs. 3 Satz 2 der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu der nachstehenden Vorlage absieht: Innenauschuß Drucksache 12/2383 Die Vorsitzenden folgender Ausschüsse haben mitgeteilt, daß der Ausschuß die nachstehenden EG-Vorlagen zur Kenntnis genommen bzw. von einer Beratung abgesehen hat: Ausschuß für Wirtschaft Drucksache 12/4360 Nrn. 2.7, 2.8 Ausschuß für Raumordnung, Bauwesen und Städtebau Drucksache 12/3407 Nrn. 3.11, 3.12
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    Rede von Dr. Helga Otto

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Aids ist eine Infektionskrankheit, und deshalb hat sie nicht nur für den einzelnen und seine Familie Bedeutung, sondern auch für die Gesellschaft, und in besonderen Regionen der Welt führt Aids zu einer bereits heute absehbaren ökonomischen und gesellschaftlichen Katastrophe, weil die leistungsfähigste Schicht der Bevölkerung und die Kinder dieser Länder von der Seuche dahingerafft wer- den. Wie groß die Katastrophe wird, hängt vom Vermögen der Menschheit ab, die Dimension zu erkennen, national, europäisch und international angemessene Maßnahmen zu ergreifen. Der Schlüssel dazu heißt Forschung.
    Retroviren gehören zu den ersten bekannten Viren. Vor über 80 Jahren wurden sie als Erreger der infektiösen Pferdeanämie erkannt. Der hohe Stand der Wissenschaft und die internationale Kooperation

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    12634 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 147. Sitzung. Bonn, Freitag, den 12. März 1993


    Dr. Helga Otto
    ermöglichten in beispielhaft kurzer Zeit die Erforschung der Retroviren. In diesem Zusammenhang muß man die Namen Robert Gallo und Montagnier nennen.
    Mit jeder neuen wissenschaftlichen Erkenntnis tun sich immer neue Fragen auf, die gelöst werden wollen, und zwar mit dem Ziel, der Entwicklung eines brauchbaren Impfstoffes und einer lebensrettenden Therapie näherzukommen.
    Da die Bevölkerung in Angst und Schrecken versetzt war, wurde die Aids-Forschung seit 1983 zunächst großzügig und breit gefördert und führte auch in bestimmten Detailbereichen zu einem ansehnlichen Erfolg. Jedoch wird im Endbericht der Enquete-Kommission das Problem der Kontinuität der Forschung angesprochen und empfohlen, dafür zu sorgen, daß bislang erfolgreich arbeitenden Forschergruppen die Fortsetzung ihrer Arbeit ermöglicht werde.
    Forschungsbedarf besteht jetzt u. a. in der Sozialwissenschaft, in der klinischen Forschung über die Unbedenklichkeit von Langzeitbehandlungen mit Virustatika, über neue Chemotherapeutika und besondere Therapieansätze bei Kindern, über Nachweismethoden und zur Transmission des Virus sowie zur Verhinderung dieser. Auch ist die Frage über die konzeptionelle Gestaltung ansetzender Prävention und von betreutem Wohnen Aidskranker nicht ausreichend beantwortet.
    Ein Land mit einer rudimentär angelegten Epidemiologie, die das Interesse des einzelnen vor das Interesse der Gemeinschaft stellt, muß sich nicht wundern, der Gefahren einer sich ausbreitenden Seuche nicht Herr zu werden. Die Forschung stößt mangels verfügbarer Daten jedenfalls im Bereich der Epidemiologie schnell an ihre Grenzen.
    Die Bundesrepublik beabsichtigt nun, die AidsForschung in die übliche Forschungsförderung einzugruppieren. Das Abschieben dieser Forschung auf die Länderebene ist der Bedeutung dieser Krankheit nicht angemessen, da es sich um eine Infektionskrankheit handelt. Ich glaube, diese satte Gesellschaft ist überhaupt nicht mehr in der Lage, auf eine Infektionskrankheit angemessen zu reagieren. Solange die bereits genannten Ziele, nämlich die mögliche Impfung und die Therapie, nicht erreicht sind und sich das Unheil weiter über uns und den Entwicklungsländern zusammenbraut, dürfen wir in Sachen Aids und besonders in der Forschung nicht nachlassen.

    (Dr. Walter Franz Altherr [CDU/CSU]: So ist es!)

    Dabei haben wir doch alle Voraussetzungen für die HIV-Forschung in unserem Lande geschaffen. Es gibt hochqualifizierte Leute auf allen Gebieten der Virusforschung, den dazugehörigen Nachwuchs und entsprechende Arbeitsmöglichkeiten. Aber was tut die Bundesregierung? Sie läßt hochqualifizierte Leute außer Landes gehen. Ich nenne in diesem Zusammenhang Frau Professor Karin Mölling, die jetzt nach Zürich gehen wird, um dort die Leitung eines Instituts zu übernehmen. Das ist für uns eine Blamage. Entweder hat die Schweiz mehr Geld oder mehr Einsicht in den Ernst der Lage.

    (Dr. Walter Franz Altherr [CDU/CSU]: Die haben bessere Gesetze für die Forschung!)

    Gentechnik und die Gentherapie sind für uns und auch für die HIV-Infizierten die Hoffnung. Das Virus, gegen das es noch kein Mittel gibt, ist ungleich gefährlicher als die Gentechnik. Also fördern wir doch ausreichend und gezielt die Aids-Forschung.
    Die bessere Einbettung in die internationale Aids-Forschung könnte durch die Zusammenarbeit der spezialisierten Institute und der Universitäten mühelos gelingen, und so könnte die Lösung langfristiger Probleme schneller und kostengünstiger herbeigeführt werden.
    Es gibt Vorschläge zur Neukonstruktion der HIVForschung in Deutschland, die sich an Erfahrungen anderer Länder wie England, Frankreich und USA anlehnen. Demnach soll unter Nutzung der vorhandenen personellen und apparativen sowie institutionellen Voraussetzungen gemeinsam über einen Forschungsrat unter Einbeziehung der Wissenschaftler, der Legislative und der Exekutive die Aids-Forschung strategisch und langfristig betrieben werden.

    (Dr. Walter Franz Altherr [CDU/CSU]: Zentralisierung ist nicht in jedem Falle gut!)

    Daß es diese langfristigen Probleme gibt, hängt nicht nur mit dem außergewöhnlichen Vermehrungsvorgang der Retroviren, der hohen Variabilität der HIVViren und ihrer Fähigkeit zur heimlichen Integration der Erbsubstanz in das Genom der menschlichen Zelle zusammen; es gibt auch Folgekrankheiten wie die therapieresistente Tuberkulose der HIV-Infizierten. Das könnte eine große gesundheitspolitische Bedeutung allein dadurch bekommen, daß die Ansteckungsgefahr in Schulen und öffentlichen Verkehrsmitteln steigt. Die Bekämpfung einer wiederkehrenden, diesmal therapieresistenten Tuberkulose wird jedenfalls teurer als die HIV-Forschung finanzstarker und kompetenter Partner, die wir im Vergleich zu anderen Ländern trotz derzeitiger Probleme haben. Bei knappen Kassen ist es eine Frage der Prioritäten, welche Forschungsfelder und in welcher Größenordnung besetzt werden. Ein Land, in dem immer noch über 20 % des Forschungshaushalts in die Luft- und Raumfahrtforschung gesteckt werden, kann nicht von sich behaupten, daß es die Zeichen der Zeit richtig zu deuten vermag.

    (Beifall bei der SPD)

    Im Haushalt 1993 sind für die Aids-Forschung beim Bundesministerium für Gesundheit 1,38 Millionen DM und beim BMFT 21 Millionen DM angegeben. Dies ist nicht wenig, aber gegen den gefräßigen Tiger Luft- und Raumfahrt ist die Gesundheitsforschung ein lächerlicher Zwerg.

    (Dr. Walter Franz Altherr [CDU/CSU]: Das ist eine Metapher, die nicht zutrifft!)


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    Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 147. Sitzung. Bonn, Freitag, den 12. März 1993 12635


    Dr. Helga Otto
    — Das müßten Sie als Arzt mir eigentlich bestätigen, denn die Gesundheitsforschung ist ein Bereich, der immer relativ schlecht wegkommt.

    (Beifall bei der SPD und der PDS/Linke Liste)

    Dabei geben wir pro Jahr 13,6 % unseres Bruttosozialprodukts für das Gesundheitswesen aus.
    Ich bin sicher, die Aids-Forschung verdient weiterhin unsere ungeschmälerte Aufmerksamkeit; sonst wird es in den internationalen Gremien vielleicht bald heißen: Deutschland, wo seid ihr?

    (Beifall bei der SPD)
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Rede von Dr. Rita Süssmuth
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Als nächster spricht der Abgeordnete Hubert Hüppe.


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    Rede von Hubert Hüppe

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

    Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! In den letzten Monaten ist es um das Thema Aids still geworden. Dies hat gute Seiten, aber auch schlechte. Gut ist, daß die Hysterie und Panik in der Bevölkerung nachläßt, da die früheren Schreckensprognosen hinsichtlich der Ausbreitung zumindest in der Bundesrepublik Deutschland glücklicherweise nicht eingetroffen sind. Die drohende Eskalation ist ausgeblieben. Gut ist auch, daß die Sensationslust der Regenbogenpresse nachgelassen hat. Einen Hauptanteil daran, daß heute sachlicher über dieses Thema gesprochen werden kann, hat sicherlich die breite Aufklärungs- und Informationskampagne der Bundesregierung. Die Aufklärung in der Bevölkerung war außerdem so durchschlagend, daß durch die Verhaltensänderung eine schnellere Ausbreitung des HIV-Virus unterblieben ist. Die Zahl der Sexualpartner ist rückläufig. Verläßlichkeit und Verantwortung in der Partnerschaft sind wieder stärker gefragt. Ein Großteil der Bevölkerung weiß heute: Kondome senken das Risiko, Treue ist besser. Der beste Schutz vor Aids ist verantwortliche Sexualität.

    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Weniger gut ist, daß langsam auch wieder Desinteresse zu spüren ist nach dem Motto: Aids ist nur etwas, was Schwule, Prostituierte und Drogenabhängige betrifft. Dies verdrängt bei manchen die Gefahr aus ihrem Bewußtsein. Dies kann zu einem tödlichen Irrtum werden. Die Erfahrungen zeigen, daß die Krankheit mehr und mehr, wenn auch langsamer, als zunächst angenommen, die bisher betroffenen Hauptgruppen verläßt.
    Meine Damen und Herren, bisher waren Aids- bzw. HIV-Infektionen hauptsächlich unter Männern verbreitet. Dies ist kein Wunder, denn homosexuelle Männer sind nun einmal per Definition Männer, Hämophile sind Männer, und zwei Drittel der Drogenabhängigen sind Männer. Aber je mehr die HIVInfektionen auf heterosexuellen Geschlechtsverkehr zurückzuführen sind, um so mehr wird Aids auch zu einer Frauenkrankheit. Schließlich ist das Risiko der Infizierung bei heterosexuellem Verkehr bei Frauen dreimal so hoch wie bei Männern. Dies zeigen eindeutig auch die Zahlen. Waren von den bis Ende 1992 insgesamt 9 205 an Aids Erkrankten noch 9 % Frauen, so betrug der Anteil der Frauen bei den Neuerkrankungen bereits 13 %. Der Frauenanteil bei den Infizierten wird sogar auf ca. 15 % geschätzt.

    (Antje-Marie Steen [SPD]: 26 %!)

    Wenn die Beschlußempfehlung also die Prävention bei Heterosexuellen besonders betont, bedeutet dies auch gleichzeitig mehr Schutz für die Frauen. Wir sehen sehr wohl, daß sich die Gruppe der betroffenen Frauen nicht mehr allein auf das Schema Prostitution und Drogenmißbrauch einengen läßt. Wir sehen natürlich auch andere frauenspezifische Maßnahmen, wie z. B. die Fortbildung von Gynäkologen, da bei Frauen andere Krankheitsbilder, wie z. B. Gebärmutterkrebs oder Pilzinfektionen, auftreten. Wir wissen auch, daß aidskranke Frauen häufig isolierter sind als Männer. Wir sollten nicht vergessen — auch das halte ich für wichtig —, daß es wie in anderen Pflegebereichen auch hier so ist, daß es häufig wieder die Frauen sind, die die Erkrankten pflegen.

    (Beifall des Abg. Dr. Walter Franz Altherr [CDU/CSU])

    Ich möchte der Bundesregierung daher an dieser Stelle herzlich danken, daß sie sich mit der Finanzierung des Modellprojektes Frauen und Aids der besonderen Situation von Frauen angenommen hat.

    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

    Meine Damen und Herren, ich möchte an dieser Stelle auch einige Worte zum Thema Sextourismus sagen. Sicherlich ist es richtig, wenn wir Männer in diesem Zusammenhang auch auf die Gefahren hinweisen. Schließlich ist Sextourismus gesellschaftliche Realität. Aber ich glaube, wir sollten auch deutlich machen, wer dabei Täter und wer dabei Opfer ist. Opfer — das ist für mich deutlich — sind die jungen Frauen und auch die jungen Männer, die sich im Ausland und in der Dritten Welt häufig unter Zwang prostituieren müssen. Ich sage auch deutlich: Wer sich im Ausland an Kindern und Jugendlichen vergreift, ist ein Verbrecher und sollte hier auch als solcher behandelt werden.

    (Beifall bei der CDU/CSU, der SPD, der PDS/Linke Liste und dem BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN)

    Lassen Sie mich noch auf die besonders tragische Situation von HIV-infizierten und aidskranken Kindern eingehen. Sicherlich ist diese Gruppe in der Bundesrepublik noch sehr klein, und von daher liegen auch wenig Erfahrungen und wissenschaftliche Kenntnisse vor. Aber auch bei Kleinkindern und Säuglingen gibt es inzwischen leider zunehmende Zahlen. Schon das Wissen, daß ein Kind HIV-positiv ist, bzw. der Verdacht, daß es infiziert sein könnte, kann zu erheblichen Problemen in nahezu allen Lebensbereichen führen. Den Müttern HIV-infizierter Kinder wird die Infektion des Kindes oft persönlich angelastet. Oft wird schon während der Schwangerschaft Druck auf infizierte Frauen ausgeübt, ihre Kinder abzutreiben, oder das Austragen der Schwangerschaft stößt zumindest auf Unverständnis. Wieder sind es die Frauen, die nicht selten von Männern angesteckt wurden, die hier die Hauptlast tragen müssen. Interessenverbände, wie es sie für andere

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    12636 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 147. Sitzung. Bonn, Freitag, den 12. März 1993


    Hubert Hüppe
    chronisch Kranke gibt, haben diese Frauen und Kinder nicht.
    Hinzu kommt, daß die Mütter häufig drogenabhängig sind oder ihre Partner drogenabhängig sind und dabei noch weitere soziale Probleme haben. Oft ist die Mutter selbst schon an Aids erkrankt und nicht mehr in der Lage, ihr Kind oder ihre Kinder zu versorgen. Viele der betroffenen Kinder wachsen daher in Pflegefamilien oder bei Verwandten auf. Es ist erstaunlich — das sollte man bei allen schlechten Nachrichten, die wir heute gehört haben, auch einmal sagen —, daß trotz aller Schwierigkeiten bisher kein Fall bekanntgeworden ist, in denen Kinder außerhalb ihrer Herkunftsfamilie nicht hätten untergebracht werden können. Ich möchte deswegen allen danken, die als Verwandte oder als Pflegeeltern diese Verantwortung übernommen haben.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

    Dennoch, im Bereich der Verwandtenpflege sollten wir meiner Meinung nach überlegen, ob es nicht auch Möglichkeiten gibt, die Verwandtenpflege über die jetzt schon vorhandenen Beratungshilfen auch finanziell zu unterstützen. In diesem Zusammenhang sollte man noch einmal über § 6 KJHG nachdenken.
    Meine Damen und Herren, die Erfahrungen mancher Betreuer von HIV-infizierten Kindern sind ebenso erschütternd wie beschämend. Im persönlichen Bereich erleben betroffene Kinder sowie ihre Eltern und Betreuer nach Bekanntwerden der Infektion nicht selten eine soziale Isolierung. So ist es nicht ungewöhnlich, daß sich Nachbarn und Freunde zurückziehen. Kinder dürfen nicht mehr mit den infizierten Kindern spielen. Wir sind es der Zukunft dieser Kinder einfach schuldig, weiterhin entsprechend präventiv vorzugehen und geeignete Maßnahmen einzuleiten.
    Herzlichen Dank.

    (Beifall bei der CDU/CSU, der F.D.P. und der SPD)