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ID1208703500

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    Plenarprotokoll 12/87 Bundestag Deutscher Stenographischer Bericht 87. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 2. April 1992 Inhalt: Glückwünsche zum Geburtstag des Bundesministers Hans-Dietrich Genscher . . . 7175 D Änderung von Ausschußüberweisungen von Gesetzentwürfen 7203 C Tagesordnungspunkt 1: Eidesleistung des Bundesministers der Verteidigung Präsidentin Dr. Rita Süssmuth 7175 A Volker Rühe, Bundesminister BMVg . . 7175 B Tagesordnungspunkt 2: Regierungserklärung des Bundeskanzlers zu aktuellen Fragen der deutschen Außenpolitik Dr. Helmut Kohl, Bundeskanzler (BK) . . 7175 D Hans-Ulrich Klose SPD 7179 B Dr. Gerhard Stoltenberg CDU/CSU . . 7184 C Dr. Otto Graf Lambsdorff F.D.P. 7187 B Ulla Jelpke PDS/Linke Liste 7190 B Dr. Wolfgang Ullmann Bündnis 90/GRÜNE 7191 C Rudi Walther (Zierenberg) SPD 7193 A Dr. Wolfgang Schäuble CDU/CSU . . . . 7195 B Rudi Walther (Zierenberg) SPD . . . . 7195 C Dr. Herta Däubler-Gmelin SPD 7198 B Johannes Gerster (Mainz) CDU/CSU . . 7199 A Dr. Gregor Gysi PDS/Linke Liste . . . 7199 C Ortwin Lowack fraktionslos 7200 C Dr. Peter Struck SPD (zur GO) 7201 D Dr. Barbara Höll PDS/Linke Liste (zur GO) 7202 A Dr. Jürgen Rüttgers CDU/CSU (zur GO) . 7202 C Dr. Werner Hoyer F.D.P. (zur GO) . . . 7202 D Werner Schulz (Berlin) Bündnis 90/GRÜNE (zur GO) 7203 B Nächste Sitzung 7203 D Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . 7205* A Anlage 2 Amtliche Mitteilungen 7206*B Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 2. April 1992 7175 87. Sitzung Bonn, den 2. April 1992 Beginn: 10.00 Uhr
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    Deutscher Bundestag 12. Wahlperiode - 87. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 2. April 1992 7205* Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Adam, Ulrich CDU/CSU 02. 04. 92 Antretter, Robert SPD 02. 04. 92** Austermann, Dietrich CDU/CSU 02. 04. 92 Bartsch, Holger SPD 02. 04. 92 Baum, Gerhart Rudolf F.D.P. 02. 04. 92 Becker-Inglau, Ingrid SPD 02. 04. 92 Beckmann, Klaus F.D.P. 02. 04. 92 Berger, Johann Anton SPD 02. 04. 92 Bierling, Hans-Dirk CDU/CSU 02. 04. 92 Bindig, Rudolf SPD 02. 04. 92 Blank, Renate CDU/CSU 02. 04. 92 Dr. Bötsch, Wolfgang CDU/CSU 02. 04. 92 Büchler (Hof), Hans SPD 02. 04. 92 Bühler (Bruchsal), Klaus CDU/CSU 02. 04. 92* Bulmahn, Edelgard SPD 02. 04. 92 Clemens, Joachim CDU/CSU 02. 04. 92 Cronenberg (Arnsberg), F.D.P. 02. 04. 92 Dieter-Julius Dr. Dobberthien, SPD 02. 04. 92 Marliese Dr. Dregger, Alfred CDU/CSU 02. 04. 92 Engelmann, Wolfgang CDU/CSU 02. 04. 92 Eylmann, Horst CDU/CSU 02. 04. 92 Dr. Feige, Klaus-Dieter BÜNDNIS 02. 04. 92 90/GRÜNE Gallus, Georg F.D.P. 02. 04. 92 Gattermann, Hans H. F.D.P. 02. 04. 92 Dr. Gautier, Fritz SPD 02. 04. 92 Gleicke, Iris SPD 02. 04. 92 Glos, Michael CDU/CSU 02. 04. 92 Dr. Götzer, Wolfgang CDU/CSU 02. 04. 92 Graf, Günter SPD 02. 04. 92 Gries, Ekkehard F.D.P. 02. 04. 92 Grochtmann, Elisabeth CDU/CSU 02. 04. 92 Gröbl, Wolfgang CDU/CSU 02. 04. 92 Grünbeck, Josef F.D.P. 02. 04. 92 Günther (Plauen), F.D.P. 02. 04. 92 Joachim Hansen, Dirk F.D.P. 02. 04. 92 Hasenfratz, Klaus SPD 02. 04. 92 Dr. Hauchler, Ingomar SPD 02. 04. 92 Henn, Bernd fraktionslos 02. 04. 92 Dr. Heuer, Uwe-Jens PDS/Linke 02. 04. 92 Liste Dr. Hirsch, Burkhard F.D.P. 02. 04. 92 Homburger, Birgit F.D.P. 02. 04. 92 Dr. Hornhues, Karl-Heinz CDU/CSU 02. 04. 92 Jaffke, Susanne CDU/CSU 02. 04. 92 Dr. Janzen, Ulrich SPD 02. 04. 92 Jaunich, Horst SPD 02. 04. 92 Dr. Jobst, Dionys CDU/CSU 02. 04. 92 Dr. Jüttner, Egon CDU/CSU 02. 04. 92 Jung (Düsseldorf), Volker SPD 02. 04. 92 Junghanns, Ulrich CDU/CSU 02. 04. 92 Anlagen zum Stenographischen Bericht Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Kleinert (Hannover), F.D.P. 02. 04. 92 Detlef Köppe, Ingrid BÜNDNIS 02. 04. 92 90/GRÜNE Kohn, Roland F.D.P. 02. 04. 92 Kolbe, Regina SPD 02. 04. 92 Dr. Krause (Börgerende), CDU/CSU 02. 04. 92 Günther Kretkowski, Volkmar SPD 02. 04. 92 Dr.-Ing. Krüger, Paul CDU/CSU 02. 04. 92 Kubicki, Wolfgang F.D.P. 02. 04. 92 Dr.-Ing. Laermann, F.D.P. 02. 04. 92 Karl-Hans Leutheusser- F.D.P. 02. 04. 92 Schnarrenberger, Sabine Marienfeld, Claire CDU/CSU 02. 04. 92 Marten, Günter CDU/CSU 02. 04. 92 Dr. Materne, Dietmar SPD 02. 04. 92 Meckel, Markus SPD 02. 04. 92 Mischnick, Wolfgang F.D.P. 02. 04. 92 Dr. Modrow, Hans PDS/Linke 02. 04. 92 Liste Molnar, Thomas CDU/CSU 02. 04. 92 Dr. Müller, Günther CDU/CSU 02. 04. 92* Müller (Düsseldorf), SPD 02. 04. 92 Michael Müller (Pleisweiler), SPD 02. 04. 92 Albrecht Müller (Schweinfurt), SPD 02. 04. 92 Rudolf Müller (Zittau), Christian SPD 02. 04. 92 Dr. Neuling, Christian CDU/CSU 02. 04. 92 Neumann (Gotha), SPD 02. 04. 92 Gerhard Otto (Erfurt), Norbert CDU/CSU 02. 04. 92 Dr. Paziorek, Peter Paul CDU/CSU 02. 04. 92 Peter (Kassel), Horst SPD 02. 04. 92 Poppe, Gerd BÜNDNIS 02. 04. 92 90/GRÜNE Rahardt-Vahldieck, CDU/CSU 02. 04. 92 Susanne Reddemann, Gerhard CDU/CSU 02. 04. 92** Reimann, Manfred SPD 02. 04. 92 Reinhardt, Erika CDU/CSU 02. 04. 92 Rempe, Walter SPD 02. 04. 92 von Renesse, Margot SPD 02. 04. 92 Repnik, Hans-Peter CDU/CSU 02. 04. 92 Reschke, Otto SPD 02. 04. 92 Romer, Franz-Xaver CDU/CSU 02. 04. 92 Schaich-Walch, Gudrun SPD 02. 04. 92 Dr. Scheer, Hermann SPD 02. 04. 92* Schloten, Dieter SPD 02. 04. 92 Schmidt (Spiesen), Trudi CDU/CSU 02. 04. 92 Dr. Schöfberger, Rudolf SPD 02. 04. 92 Schröter, Karl-Heinz SPD 02. 04. 92 Schuster, Hans Paul F.D.P. 02. 04. 92 Hermann Singer, Johannes SPD 02. 04. 92 Dr. Sperling, Dietrich SPD 02. 04. 92 Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Steiner, Heinz-Alfred SPD 02. 04. 92 Stübgen, Michael CDU/CSU 02. 04. 92 Terborg, Margitta SPD 02. 04. 92 Thiele, Carl-Ludwig F.D.P. 02. 04. 92 Tietjen, Günther SPD 02. 04. 92 Tillmann, Ferdi CDU/CSU 02. 04. 92 Titze, Uta SPD 02. 04. 92 Dr. Waigel, Theodor CDU/CSU 02. 04. 92 Graf von Waldburg-Zeil, CDU/CSU 02. 04. 92 Alois Dr. Warnke, Jürgen CDU/CSU 02. 04. 92 Dr. Warrikoff, Alexander CDU/CSU 02. 04. 92 Dr. Wetzel, Margit SPD 02. 04. 92 Dr. Wieczorek CDU/CSU 02. 04. 92 (Auerbach), Bertram Wissmann, Matthias CDU/CSU 02. 04. 92 Wollenberger, Vera BÜNDNIS 02. 04. 92 90/GRÜNE Zurheide, Burkhard F.D.P. 02. 04. 92 * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates ** für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union Anlage 2 Amtliche Mitteilungen Die Vorsitzenden folgender Ausschüsse haben mitgeteilt, daß der Ausschuß gemäß § 80 Abs. 3 Satz 2 der Geschäftsordnung von einer Berichterstattung zu den nachstehenden Vorlagen absieht: Finanzausschuß Drucksache 12/1616 Ausschuß für Gesundheit Drucksache 11/6149 Drucksache 12/1316 Ausschuß für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Drucksache 12/941 Drucksache 12/944 Drucksache 12/945 EG-Ausschuß Drucksache 12/1614 Die Vorsitzenden folgender Ausschüsse haben mitgeteilt, daß der Ausschuß die nachstehenden EG-Vorlagen zur Kenntnis genommen bzw. von einer Beratung abgesehen hat: Innenausschuß Drucksache 12/1518 Nr. 1 Drucksache 12/2144 Nr. 2.1 Finanzausschuß Drucksache 12/1681 Nr. 3.2 Drucksache 12/1914 Nrn. 1, 2 Ausschuß für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten Drucksache 12/706 Nrn, 3.16, 3.17 Drucksache 12/764 Nrn. 2.2-2.8 Drucksache 12/849 Nrn. 2.2, 2.3 Drucksache 12/1003 Nrn. 14-20 Drucksache 12/1072 Nrn. 11-21 Drucksache 12/1122 Nr. 3.14 Drucksache 12/1174 Nrn. 2.6-2.9, 2.11-2.13, 2.15-2.17, 2.19 Drucksache 12/1220 Nrn. 3.9-3.11 Drucksache 12/1339 Nrn. 2.7, 2.9-2.12 Drucksache 12/1449 Nrn. 2.3, 2.4 Drucksache 12/1518 Nrn. 9, 10 Drucksache 12/1612 Nrn. 2.5-2.8 Drucksache 12/1681 Nrn. 3.3-3.8 Drucksache 12/1838 Nrn. 3.6, 3.9, 3.10, 3.12, 3.13 Drucksache 12/1914 Nrn. 16-19, 21-30 Drucksache 12/2101 Nrn. 3.27, 3.29, 3.31, 3.33, 3.34, 3.36-3.44 Ausschuß für Familie und Senioren Drucksache 12/350 Nr. 11 Ausschuß für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Drucksache 12/849 Nr. 2.4 Drucksache 12/1914 Nr. 32 Ausschuß für Bildung und Wissenschaft Drucksache 12/2257 Nr. 3.71
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. Johannes Gerster

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

    Frau Däubler-Gmelin, „Veritas facit pacem", „Die Wahrheit schafft Frieden".

    (Lachen bei der SPD — Zuruf von der SPD: Dann versuchen Sie es jetzt mal! Weitere Zurufe von der SPD)

    — Ich finde es schon bemerkenswert, daß Sie mich gar nicht zu Wort kommen lassen, wenn ich hier die Wahrheit anspreche.
    Die Behauptung, daß ein Minister oder ein Staatssekretär wissentlich-willentlich illegal Waffen geliefert habe, ist die reine Unwahrheit. Sie sollten das zurücknehmen.

    (Lebhafter Beifall bei der CDU/CSU und der F.D.P.)

    Ein zweiter Punkt, wenn wir gerade dabei sind: Frau Däubler-Gmelin, ich selbst war bei den Gesprächen im Bundeskanzleramt im Oktober letzten Jahres dabei, Sie ja auch. Sie wissen ganz genau Ihr Fraktionsvorsitzender Klose weiß es ebenfalls —, daß wir in diesen Gesprächen eine Bestandsaufnahme in bezug auf Maßnahmen gemacht haben, die im Asylbereich getroffen werden müssen. Da hörte der damalige Innenminister Schäuble von Ihnen den Vorwurf, er mache zwar zum Asylverfahrensrecht Vorschläge, er habe aber noch keinen Vorschlag z. B. zu einer Ergänzung des Art. 16 des Grundgesetzes gemacht.
    Auf Ihre Forderung hin hat dann der Innenminister Schäuble einen Tag danach — am 11. Oktober — eine Grundgesetzergänzung in der ausformulierten Form vorgelegt, was wiederum zu Ihrem Vorwurf führte, er torpediere die Vereinbarung bei Kohl mit dieser Formulierung.

    (Zuruf von der SPD: Richtig!)

    Die Behauptung, es gebe keine Vorschläge zu einer grundlegenden Änderung des Asylverfahrensrechts und zur Änderung des Grundgesetzes — von Ihnen erhoben —, ist falsch. Sie sagen wissentlich die Unwahrheit.

    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Dritte Feststellung. Wer so in den Saal ruft, darf sich nicht wundern, wenn auf einen groben Klotz ein grober Keil gesetzt wird.

    (Lachen bei der SPD und beim Bündnis 90/ GRÜNE)

    Frau Däubler-Gmelin, ich weise Ihre disqualifizierenden Äußerungen gegenüber unserem Fraktionsvorsitzenden zurück. Ich bin der Meinung, daß Sie zur Wahrheit zurückfinden und Ihre Beschimpfungen einstellen sollten.

    (Beifall bei der CDU/CSU)
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Rede von Dr. Rita Süssmuth
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
Das Wort hat jetzt der Abgeordnete Gysi.

(Helmut Sauer [Salzgitter] [CDU/CSU]: Jetzt kommt bestimmt die Wahrheit! — Weitere Zurufe von der CDU/CSU)



arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Dr. Gregor Gysi

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (None)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (DIE LINKE.)

    Wissen Sie, Ihre ganze Unqualifiziertheit wurde schon deutlich, als hier eine Abgeordnete des Deutschen Bundestages gesprochen hat, die als einzige von uns wirklich anwesend war, als die Massaker stattfanden; wenn Sie wirklich Interesse an den Menschen dort und an den Menschenrechten gehabt hätten, hätten Sie wenigstens bei dieser Gelegenheit einfach einmal zuhören können.

    (Beifall bei der PDS/Linke Liste sowie bei Abgeordneten der SPD)

    Anlaß für die Sitzung ist bekanntlich die illegale Lieferung von 15 Panzern in die Türkei.

    (Hans-Werner Müller [Wadern] [CDU/CSU]: Das stimmt ja schon nicht!)

    Hier darf vielleicht auch einmal erwähnt werden, daß es der parlamentarischen Arbeit der PDS/Linke Liste zu verdanken ist, daß dies bekannt wurde, wenn auch andere versuchen, jetzt den Ruhm dafür einzustreichen.

    (Horst Jungmann [Wittmoldt] [SPD]: Sie waren im Ausschuß gerade mal nicht anwesend!)

    Ungerecht ist es allerdings, hinsichtlich dieser illegalen Lieferung die Verantwortung allein im Verteidigungsministerium zu sehen. Das Finanzministerium hat zumindest seine Kontrollpflicht nach dem Haushaltsgesetz verletzt. Das Auswärtige Amt und das Bundeskanzleramt ergriffen Initiativen zu diesen Waffenlieferungen, gaben Versprechen an türkische Politiker; so auch der Bundeskanzler gegenüber dem türkischen Außenminister.
    Gerade beim Finanzministerium wundere ich mich sehr, daß diesbezüglich relativ wenig geprüft wird; denn die führenden Vertreter dieses Ministeriums haben an den beiden entscheidenden Beratungen des Haushaltsausschusses teilgenommen, und es hätte ihnen deshalb auffallen müssen, als sie die Vorlage mit dem Entsperrvermerk zur Lieferung dieser Waffen bekamen, und sie haben eben nichts kontrolliert. Ich kann mir nicht vorstellen, daß deutsche Beamte das einfach so umgehen, wenn sie dazu nicht eine höhere Weisung hatten, und die würde ich gerne einmal kennenlernen. Ich finde, das gehört auch zur Aufklärungspflicht.

    (Dr. Ottfried Hennig [CDU/CSU]: Eine miese Unterstellung!)

    Aber ich frage auch, ob das alles wirklich mit Rücktritten geklärt werden soll. Sind die Probleme lösbar, indem Waigel, Genscher, Bohl, Kohl zurücktreten? Ich glaube, nicht. Ich glaube auch nicht, daß es in erster Linie um diese 15 Panzer geht; denn der Waffenexport aus der Bundesrepublik ist ja nur zum geringsten Teil illegal. 97 % der Exporte erfolgen legal.

    Metadaten/Kopzeile:
    7200 Deutscher Bundestag — 12. Wahlperiode — 87. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 2. April 1992


    Dr. Gregor Gysi
    Die kurdische Zivilbevölkerung wird auch mit deutschen Waffen gemordet, aber überwiegend eben mit legal gelieferten Waffen. Ich wundere mich, daß der Einfluß auf den Kanzler seitens der türkischen Regierung offensichtlich schon so groß ist, daß er sich aus diplomatischen Gründen nicht einmal mehr wagt, hier im Bundestag das Wort „Kurden" in den Mund zu nehmen und die Unterdrückung dieses Bevölkerungsteils bis hin zum Mord deutlich zu verurteilen. Die Formulierung „Konflikt" trifft das Geschehen dort nicht.

    (Beifall bei der PDS/Linke Liste)

    Wir bekommen jetzt vorgeführt, was auch das Ergebnis von Waffenexporten in ein NATO-Partnerland sein kann. Dieses NATO-Partnerland ist in den letzten Monaten von der Bundesregierung erheblich hochgerüstet worden; seit 1980 im Umfange von 4 Milliarden DM.
    Es ist wahr: Auch die früheren Regierungen haben sich ähnlich verhalten. Es ist auch wahr, daß es wenig hilft, in Verträge hineinzuschreiben, zu welchem Zweck Waffen verwendet werden dürfen, wenn sie erst einmal exportiert sind. Wer Waffen exportiert, muß sich damit abfinden, daß sie in dem Lande so angewandt werden, wie es die dort Verantwortlichen wünschen. Das ist eine Tatsache.
    Deshalb waren und bleiben wir Gegner des Waffenexports überhaupt und sind nach wie vor dafür, das im Grundgesetz entsprechend zu verankern. Ich glaube auch, daß es der SPD schwerfallen wird, in Anbetracht der Ereignisse in der Türkei zu begründen, weshalb im Grundgesetz der Waffenexport nur außerhalb der NATO verboten werden soll. Er richtet eben auch bei einem NATO-Partner Türkei größten Schaden an und — wie Sie richtig gesagt haben — bringt zusätzlich Flüchtlinge auch in die Bundesrepublik Deutschland.
    Es macht mir auch Sorgen, wie diese Debatte genutzt wird, um die Blauhelm-Diskussion fortzusetzen. Wenn der Fraktionsvorsitzende der SPD sagt, man kann mit der SPD darüber reden, aber der zweite Schritt darf nicht festgeschrieben sein, dann heißt das wohl, er darf offen bleiben. Das heißt dann wohl, er kann folgen. Ich glaube, daß diese Inkonsequenz in der Politik der Rolle, die Deutschland in der Welt zu spielen hätte, nicht gerecht wird.
    Lassen Sie mich, da meine Redezeit abgekürzt worden ist, zum Schluß kommen. Wir stellen uns hier hin und erwarten — ich finde: zu Recht — von den neuen Staaten der GUS, daß sie Waffen nicht zu einem Geschäft nutzen. Nicht nur die Atomwaffen, sondern auch die anderen Waffen, die dort lagern, sollen nicht zum Zwecke des Verkaufs genutzt werden, um wirtschaftliche Probleme in diesen Ländern zu lösen. Aber es gibt dort riesige wirtschaftliche Probleme. Mit welcher Glaubwürdigkeit wollen wir das vortragen und einklagen, solange wir selbst mit Rüstung ein so riesiges Geschäft machen, wie es in der Bundesrepublik Deutschland stattfindet?
    Lassen Sie uns ein Moratorium beschließen! Lassen Sie uns Berichte von der Bundesregierung anfordern! Hören wir mit dem Waffenexport zumindest vorübergehend auf, bis wir wissen, was mit den Waffen in den
    verschiedenen Ländern geschieht, in die sie geschickt werden! Lassen Sie uns einhalten und sowohl bei den wirtschaftlichen als auch bei den sogenannten militärischen Interessen zurückstecken! Unsere Sicherheit wird nicht dadurch erhöht, daß wir Waffen in die Welt hinaus exportieren, mit dem Ergebnis, daß sich die entsprechenden Konflikte letztlich auch zum Nachteil der Bundesrepublik Deutschland auswirken.

    (Beifall bei der PDS/Linke Liste)