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    Plenarprotokoll 11/151 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 151. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989 Inhalt: Glückwünsche zu den Geburtstagen der Abg. Straßmeir und von der Wiesche . . 11337 A Nachträgliche Überweisung von Gesetzentwürfen an Ausschüsse 11337 B Erweiterung der Tagesordnung 11337 B Tagesordnungspunkt 1: Befragung der Bundesregierung (Umweltforschungsprogramm; Wohnungsbindungsgesetz; freie Fragen) Dr. Riesenhuber, Bundesminister BMFT 11305 A Vosen SPD 11306A Dr. Riesenhuber, Bundesminister BMFT 11306 A Reschke SPD 11306B Echternach, Parl. Staatssekretär BMBau 11306C Frau Dr. Hamm-Brücher FDP 11306 D Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11307A Jahn (Marburg) SPD 11307 A Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11307A Bohl CDU/CSU 11307 B Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11307B Frau Dr. Hamm-Brücher FDP 11307 B Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11307B Dr. Penner SPD 11307 C Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11307C Gansel SPD 11307 D Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11307D Bohl CDU/CSU 11308 A Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11308B Dr. Hirsch FDP 11308B Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11308B Verheugen SPD 11308D Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11308 D Scharrenbroich CDU/CSU 11309 A Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11309 A Jahn (Marburg) SPD 11309A Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11309 B Stahl (Kempen) SPD 11309B Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11309B Dr. Hirsch FDP 11309 C Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11309C Bohl CDU/CSU 11309 C Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11309D Frau Flinner GRÜNE 11309D Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11310A Jahn (Marburg) SPD 11310A Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11310B Dreßler SPD 11310 C Dr. Stavenhagen, Staatsminister BK . . 11310D Frau Schmidt (Nürnberg) SPD 11311A Dr. Voss, Parl. Staatssekretär BMF . . . 11311B Frau Schmidt (Nürnberg) SPD 11311 B Dr. Voss, Parl. Staatssekretär BMF . . . 11311B Dr. Penner SPD 11311 C Spranger, Parl. Staatssekretär BMI . . . 11311 C Dr. Hirsch FDP 11311 C Spranger, Parl. Staatssekretär BMI . . . 11311 C II Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 151. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989 Stahl (Kempen) SPD 11311D Dr. Voss, Parl. Staatssekretär BMF . . . 11311D Dr. Penner SPD 11312 A Dr. Voss, Parl. Staatssekretär BMF . . . 11312 A Frau Dr. Hamm-Brücher FDP 11312 B Spranger, Parl. Staatssekretär BMI . . . . 11312B Zusatztagesordnungspunkt 1: Aktuelle Stunde betr. Haltung der Bundesregierung zum Besuchsverkehr zwischen Berlin-West und Berlin-Ost sowie der DDR Momper, Regierender Bürgermeister des Landes Berlin 11322 C Kittelmann CDU/CSU 11324 B Büchler (Hof) SPD 11325B Ronneburger FDP 11326 B Meneses Vogl GRÜNE . . . . 11327A, 11331B Frau Dr. Wilms, Bundesminister BMB . 11328A Heimann SPD 11329 A Schulze (Berlin) CDU/CSU 11330A Frau Dr. Wisniewski CDU/CSU 11331 D Dr. Schmude SPD 11332 C Werner (Ulm) CDU/CSU 11333 B Lüder FDP 11334 B Bahr SPD 11335B Lummer CDU/CSU 11336A Tagesordnungspunkt 3: Überweisungen im vereinfachten Verfahren a) Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes über die Angelegenheiten der freiwilligen Gerichtsbarkeit (Drucksache 11/3622) b) Erste Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Entlastung der Zivilgerichte (Drucksache 11/4155) c) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über Statistiken der Rohstoff- und Produktionswirtschaft einzelner Wirtschaftszweige (Rohstoffstatistikgesetz) (Drucksache 11/4614) d) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Vierten Gesetzes zur Änderung des Vieh- und Fleischgesetzes (Drucksache 11/4727) e) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Bekämpfung der Produktpiraterie (Drucksache 11/4792) 11337 C Zusatztagesordnungspunkt 2: Beratung des Antrags der Abgeordneten Müller (Pleisweiler), Gerster (Worms), Brück und weiterer Abgeordneter der SPD: Abzug aller chemischen Waffen aus Rheinland-Pfalz (Drucksache 11/4094) . 11337 D Zusatztagesordnungspunkt 3: Beratung des Antrags der Abgeordneten Frau Kelly und der Fraktion DIE GRÜNEN: Menschenrechtsverletzungen und Kriegsrecht in Tibet (Drucksache 11/ 4264 (neu) 11337 D Tagesordnungspunkt 4: Beratungen ohne Aussprache a) Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Vorschlag für eine Verordnung des Rates über eine Bescheinigung für Hunde und Katzen bei Aufenthalten von weniger als einem Jahr in einem anderen Mitgliedstaat und über Gemeinschaftsmaßnahmen zur Durchführung von Pilotprogrammen zur Bekämpfung und Tilgung der Tollwut (Drucksachen 11/ 4019, Nr. 2.31, 11/4393) b) Beratung der Beschlußempfehlung des Haushaltsausschusses zu dem Antrag des Bundesministers der Finanzen: Einwilligung in die Veräußerung eines bundeseigenen Gründstücks in Bonn gemäß § 64 Abs. 2 der Bundeshaushaltsordnung (Drucksachen 11/2112, 11/4667) c) Beratung der Beschlußempfehlung des Petitionsausschusses: Sammelübersicht 117 zu Petitionen (Drucksache 11/4787) d) Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Haushaltsausschusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Vorschlag für eine Verordnung (EGKS, EWG, Euratom) des Rates zur Änderung der Haushaltsordnung vom 21. Dezember 1977 für den Gesamthaushaltsplan der Europäischen Gemeinschaften (Drucksachen 11/3927 Nr. 3.2, 11/4791) 11338B Tagesordnungspunkt 5: a) Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Innenausschusses zu dem Antrag der Fraktion der SPD: Richtlinien der Bundesregierung für die Vergabe von Mitteln an Opfer von NS-Unrecht (Drucksachen 11/1413, 11/2195) b) Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Jugend, Familie, Frauen und Gesundheit zu dem Antrag der Abgeordneten Frau Dr. Vollmer und der Fraktion DIE GRÜNEN: Änderung des Bundessozialhilfegesetzes (Drucksachen 11/1396, 11/2977) Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 151. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989 III Frau Schmidt (Nürnberg) SPD 11338D Frau Dr. Wisniewski CDU/CSU 11341B Frau Dr. Vollmer GRÜNE 11343 D Lüder FDP 11345D Schröer (Mülheim) SPD 11347 D Werner (Ulm) CDU/CSU 11349B Dr. Voss, Parl. Staatssekretär BMF . . . 11350A Tagesordnungspunkt 6: Beratung des Berichts des Petitionsausschusses: Bitten und Beschwerden an den Deutschen Bundestag Die Tätigkeit des Petitionsausschusses des Deutschen Bundestages im Jahre 1988 (Drucksache 11/4570) Dr. Pfennig CDU/CSU 11352D Zumkley SPD 11353D Hüser GRÜNE (zur GO) 11355B Kraus CDU/CSU (zur GO) 11355 B Frau Weyel SPD (zur GO) 11355 D Funke FDP 11355 D Seiters, Bundesminister BK 11357 C Frau Garbe GRÜNE 11357D Haungs CDU/CSU 11359 A Frau Hämmerle SPD 11360A Fuchtel CDU/CSU 11361 C Jung (Limburg) CDU/CSU 11362 B Dr. Grünewald CDU/CSU 11363 B Tagesordnungspunkt 7: a) Beratung der Beschlußempfehlung des Ausschusses für Bildung und Wissenschaft zu dem Entschließungsantrag der Fraktion der SPD zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Berufsbildungsbericht 1988 (Drucksachen 11/3177, 11/4055) b) Beratung der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Berufsbildungsbericht 1989 (Drucksache 11/4442) Oswald CDU/CSU 11364 C Rixe SPD 11366D Neuhausen FDP 11368 C Frau Hillerich GRÜNE 11370 D Frau Odendahl SPD 11373 A Schemken CDU/CSU 11374 B Kuhlwein SPD 11376B Dr. Lammert, Parl. Staatssekretär BMBW . 11378 C Tagesordnungspunkt 8: a) Beratung der Beschlußempfehlung des Haushaltsausschusses zu dem Antrag des Bundesministers der Finanzen: Entlastung der Bundesregierung für das Haushaltsjahr 1986 — Vorlage der Haushaltsrechnung und Vermögensrechnung des Bundes (Jahresrechnung 1986) und zu der Unterrichtung durch den Bundesrechnungshof : Bemerkungen des Bundesrechnungshofes 1988 zur Haushaltsund Wirtschaftsführung (einschließlich der Bemerkungen zur Jahresrechnung des Bundes 1986) (Drucksachen 11/1572, 11/3056, 11/3574, 11/4782) b) Beratung des Antrags des Präsidenten des Bundesrechnungshofes: Rechnung des Bundesrechnungshofes für das Haushaltsjahr 1988 — Einzelplan 20 — (Drucksache 11/4599) Deres CDU/CSU 11381 C Sieler (Amberg) SPD 11383 B Zywietz FDP 11385 C Frau Vennegerts GRÜNE 11387 C Dr. Friedmann CDU/CSU 11388 D Tagesordnungspunkt 9: a) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Ergänzung des Katastrophenschutzgesetzes und anderer Vorschriften (Katastrophenschutzergänzungsgesetz) (Drucksache 11/4728) b) Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Regelung der Rechtsverhältnisse der Helfer der Bundesanstalt Technisches Hilfswerk (THW-Helferrechtsgesetz) (Drucksache 11/4731) c) Erste Beratung des von der Fraktion DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Achtunddreißigsten Gesetzes zur Änderung des Grundgesetzes (Artikel 12 a Abs. 5 und 6, Artikel 80) (Drucksache 11/3045) Dr. Schäuble, Bundesminister BMI . . . . 11390 D Dr. Nöbel SPD 11391D, 11395 C Kalisch CDU/CSU 11392 A Frau Schilling GRÜNE 11392D Dr. Hirsch FDP 11393 D Wüppesahl fraktionslos 11394 C Tagesordnungspunkt 10: Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten Frau Dr. Vollmer und der Fraktion DIE GRÜNEN: Umgang mit der sogenannten entarteten und mit der sogenannten schönen Kunst (Drucksachen 11/2646, 11/4300) IV Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 151. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989 Frau Dr. Vollmer GRÜNE 11396 B Frau Dr. Wisniewski CDU/CSU 11397D Duve SPD 11398D Frau Walz FDP 11399 D Conradi SPD 11400D Tagesordnungspunkt 11: Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur Änderung des Chemikaliengesetzes (Drucksache 11/4550) Grüner, Parl. Staatssekretär BMU . . . 11402B Müller (Düsseldorf) SPD 11403 A Dr. Lippold (Offenbach) CDU/CSU . . . 11404 D Frau Garbe GRÜNE 11406 A Frau Dr. Segall FDP 11407 A Tagesordnungspunkt 2: Fragestunde — Drucksache 11/4811 vom 16. Juni 1989 — Gesundheitsgefährdung durch Pestizide; Verbot MdlAnfr 3, 4 16.06.89 Drs 11/4811 Dr. Klejdzinski SPD Antw PStSekr Gallus BML . . 11312D, 11313D ZusFr Dr. Klejdzinski SPD . 11313A, 11314 A ZusFr Reimann SPD 11313C, 11314C Umleitung des Bornbachs und Sanierung der Hunte; Konsequenzen für die Reinhaltung der Nordsee MdlAnfr 10, 11 16.06.89 Drs 11/4811 Schütz SPD Antw PStSekr Dr. Probst BMFT 11315 A ZusFr Schütz SPD 11315B Einhaltung der Publizitätspflicht durch GmbHs MdlAnfr 22, 23 16.06.89 Drs 11/4811 Pfuhl SPD Antw PStSekr Dr. Jahn BMJ 11315C, 11316B ZusFr Pfuhl SPD 11315D, 11316C ZusFr Reimann SPD 11316 D Maßnahmen gegen illegale Waffen- und Technologieexporte deutscher Firmen MdlAnfr 30, 31 16.06.89 Drs 11/4811 Frau Dr. Hamm-Brücher FDP Antw PStSekr Dr. Riedl BMWi . 11317B, 11318A ZusFr Frau Dr. Hamm-Brücher FDP 11317B, 11318A ZusFr Gansel SPD 11317D, 11318D Ermittlungen gegen einen ehemaligen Beamten des Bundesamtes für Wirtschaft im Zusammenhang mit illegalen Rüstungsexporten MdlAnfr 34 16.06.89 Drs 11/4811 Gansel SPD Antw PStSekr Dr. Riedl BMWi 11319A ZusFr Gansel SPD 11319 B ZusFr Jungmann (Wittmoldt) SPD . . . 11319C Zeitpunkt der Informierung Indiens über die unbefugte Preisgabe von Daten über die bestellten U-Boote MdlAnfr 35 16.06.89 Drs 11/4811 Gansel SPD Antw PStSekr Wimmer BMVg 11320 A ZusFr Gansel SPD 11320 A ZusFr Bohl CDU/CSU 11320 C ZusFr Jungmann (Wittmoldt) SPD . . . 11320D Erprobung von Munition in der Meldorfer Bucht durch Privatfirmen MdlAnfr 38 16.06.89 Drs 11/4811 Jungmann (Wittmoldt) SPD Antw PStSekr Wimmer BMVg 11321A ZusFr Jungmann (Wittmoldt) SPD . . . 11321A Besuch der Kieler Woche durch das amerikanische Kriegsschiff IOWA MdlAnfr 17 16.06.89 Drs 11/4811 Jungmann (Wittmoldt) SPD Antw PStSekr Wimmer BMVg 11321B Gesundheitliche Belastung von Eltern, die behinderte Kinder zu Hause betreuen MdlAnfr 41, 42 16.06.89 Drs 11/4811 Frau Walz FDP Antw PStSekr Pfeifer BMJFFG 11321C, 11322 A Nächste Sitzung 11408 C Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . 11409* A Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Frau Dr. Wisniewski (CDU/CSU) zu Punkt 5 der Tagesordnung (Antrag der Fraktion der SPD: Richtlinien der Bundesregierung für die Vergabe von Mitteln an Opfer von NS-Unrecht) 11409* B Anlage 3 Wiedereinstellung der Objektförderung im Wohnungsbau 1991 MdlAnfr 1 16.06.89 Drs 11/4811 Menzel SPD SchrAntw PStSekr Echternach BMBau . 11409* C Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 151. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989 V Anlage 4 Entwicklung der Zahl der Versorgungsempfänger bis zum Jahr 2020 MdlAnfr 2 16.06.89 Drs 11/4811 Kirschner SPD SchrAntw StSekr Kroppenstedt BMI . . 11409* D Anlage 5 Absichten der VEBA betr. Stromimport aus Frankreich MdlAnfr 7 16.06.89 Drs 11/4811 Menzel SPD SchrAntw PStSekr Gröbl BMU . . . . 11409* D Anlage 6 Prüfung des Genehmigungsverfahrens für das Kernkraftwerk Obrigheim; Reduzierung der Kohlendioxidemissionen bis zum Jahre 2005 MdlAnfr 8, 9 16.06.89 Drs 11/4811 Dr. Daniels (Regensburg) GRÜNE SchrAntw PStSekr Gröbl BMU . . . . 11410* A Anlage 7 Mittel aus dem EG-Sonderprogramm „Flair" für deutsche Forschungs- und Verbraucherschutzgruppen MdlAnfr 12 16.06.89 Drs 11/4811 Frau Blunck SPD SchrAntw PStSekr Dr. Probst BMFT . . 11411* A Anlage 8 Abfluß von Forschungs- und Entwicklungsmitteln der EG und der ESA in die Bundesrepublik Deutschland 1987 und 1988 MdlAnfr 13, 14 16.06.89 Drs 11/4811 Frau Bulmahn SPD SchrAntw PStSekr Dr. Probst BMFT . . 11411* B Anlage 9 Projekte im Zusammenhang mit dem Internationalen Weltraumjahr 1992 MdlAnfr 15, 16 16.06.89 Drs 11/4811 Dr. Rüttgers CDU/CSU SchrAntw PStSekr Dr. Probst BMFT . . 11411* C Anlage 10 Weitergabe der Mitschriften von Telefongesprächen einzelner RAF-Häftlinge an „Die Welt" MdlAnfr 24, 25 16.06.89 Drs 11/4811 Dr. Hirsch FDP SchrAntw PStSekr Dr. Jahn BMJ . . . 11412* A Anlage 11 Bewertung der Einstellung des Bundesbankgewinns in den Haushalt durch Bundesfinanzminister Dr. Waigel MdlAnfr 26 16.06.89 Drs 11/4811 Kirschner SPD SchrAntw PStSekr Dr. Voss BMF . . . 11412* C Anlage 12 Verhandlungen zwischen den Ländern über den Finanzausgleich auf Grund der Volkszählung MdlAnfr 27, 28 16.06.89 Drs 11/4811 Uldall CDU/CSU SchrAntw PStSekr Dr. Voss BMF . . . 11413* A Anlage 13 Bundesmittel für den Schallschutz an Truppenübungsplätzen 1990 MdlAnfr 29 16.06.89 Drs 11/4811 Stiegler SPD SchrAntw PStSekr Dr. Voss BMF . . . 11413* B Anlage 14 Errichtung von „Dolmetscherbanken" im Hinblick auf den Binnenmarkt MdlAnfr 32, 33 16.06.89 Drs 11/4811 Hinsken CDU/CSU SchrAntw PStSekr Dr. Riedl BMWi . . . 11413* C Anlage 15 Abwanderung von Beamten der Bundeswehrverwaltung 1989; Übernahme von Beamten auf Probe im mittleren und gehobenen Dienst der Bundeswehrverwaltung MdlAnfr 39, 40 16.06.89 Drs 11/4811 Steiner SPD SchrAntw PStSekr Wimmer BMVg . . . 11414* A Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 151. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989 11305 151. Sitzung Bonn, den 21. Juni 1989 Beginn: 13.01 Uhr
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    Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) Fraktion entschuldigt bis einschließlich Andres SPD 23.06.89 Dr. Apel SPD 23. 06. 89 Frau Berger (Berlin) CDU/CSU 23. 06. 89 Brandt SPD 22.06.89 Büchner (Speyer) SPD 21. 06. 89 * Carstens (Emstek) CDU/CSU 23. 06. 89 Frau Conrad SPD 23. 06. 89 Frau Dr. Däubler-Gmelin SPD 22. 06. 89 Francke (Hamburg) CDU/CSU 21. 06. 89 Funk (Gutenzell) CDU/CSU 21. 06. 89 Dr. von Geldern CDU/CSU 21. 06. 89 Genscher FDP 21.06.89 Frau Hoffmann (Soltau) CDU/CSU 23. 06. 89 Dr. Holtz SPD 23. 06. 89 Höffkes CDU/CSU 21. 06. 89 Klein (Dieburg) SPD 23. 06. 89 Dr. Knabe GRÜNE 23. 06. 89 Koschnick SPD 23.06.89 Lamers CDU/CSU 23.06.89 Lenzer CDU/CSU 23. 06. 89 * Lintner CDU/CSU 22.06.89 Meyer SPD 21.06.89 Möllemann FDP 21.06.89 Dr. Müller CDU/CSU 23. 06. 89 * Reddemann CDU/CSU 23. 06. 89 * Reuschenbach SPD 23.06.89 Frau Rock GRÜNE 23. 06. 89 Dr. Scheer SPD 23. 06. 89 * Frau Schmidt (Hamburg) GRÜNE 22. 06. 89 Frau Dr. Skarpelis-Sperk SPD 21. 06. 89 Such GRÜNE 23.06.89 Tietjen SPD 23.06.89 Frau Trenz GRÜNE 21. 06. 89 Dr. Vogel SPD 21. 06. 89 Wiefelspütz SPD 23.06.89 Wischnewski SPD 21.06.89 Frau Wollny GRÜNE 23. 06. 89 * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates Anlage 2 Erklärung nach § 31 GO der Abgeordneten Frau Dr. Wisniewski (CDU/CSU) zu Punkt 5 der Tagesordnung (Antrag der Fraktion der SPD: Richtlinien der Bundesregierung für die Vergabe von Mitteln an Opfer von NS-Unrecht): Die von mir zugesagte Überprüfung der Aussage von Herrn Abgeordneten Waltemathe in der Wiedergutmachungsdebatte am 3. Dezember 1987, daß der von der SPD-Fraktion beschlossene, dann aber nicht eingebrachte Gesetzentwurf für eine Stiftung eine Ausstattung mit 150 Millionen DM jährlich vorsah, hat ergeben, daß diese Aussage nicht richtig war. Vielmehr bestätigte sich, daß die Ausstattung lediglich 150 Millionen DM insgesamt betragen sollte. Anlagen zum Stenographischen Bericht In dem mir vorliegenden „Entwurf eines Gesetzes über eine Stiftung Wiedergutmachung" , auf den ich mich in meiner Rede am 3. Dezember 1987 bezog, heißt es: § 2 Stiftungsvermögen 1) Die Stiftung wird mit 150 Millionen DM ausgestattet. Dieser Betrag wird der Stiftung vom Bund nach Maßgabe der im Bundeshaushalt ausgebrachten Mittel in 3 Jahresraten zur Verfügung gestellt. Herr Kollege Waltemathe hat dies brieflich mit Datum vom 9. Dezember 1987 bestätigt. Anlage 3 Antwort des Parl. Staatssekretärs Echternach auf die Frage des Abgeordneten Menzel (SPD) (Drucksache 11/4811 Frage 1): Trifft es zu, daß vorgesehen ist, die jetzt wiederaufgenommene Objektförderung im Wohnungsbau 1991 wieder einzustellen, wie es ein Sprecher der FDP verkündet hat? Der Bund hat die Objektförderung im sozialen Wohnungsbau nie eingestellt. Dies ist auch für die Zukunft nicht vorgesehen. Anlage 4 Antwort des Staatssekretärs Kroppenstedt auf die Frage des Abgeordneten Kirschner (SPD) (Drucksache 11/4811 Frage 2) : Wie wird sich die Zahl der Versorgungsempfänger (Empfänger von Ruhegehalt und Hinterbliebenenversorgung) von Bund, Bundesländern und kommunalen Gebietskörperschaften von 1988 auf die Jahre 2000, 2010 und 2020 entwickeln? Die Gesamtzahl der Versorgungsempfänger betrug im Jahr 1988 (ohne die Versorgungsempfänger nach dem Gesetz zu Artikel 131 Grundgesetz) = 1 112 Millionen. Sie wird sich voraussichtlich bis zum Jahr 2000 um 17 v. H. und bis zum Jahr 2010 um 66 v. H. gegenüber dem Jahr 1988 erhöhen. Die Zahl der Versorgungsempfänger im Jahr 2020 läßt sich heute noch nicht zuverlässig abschätzen. Sie hängt auch von dem Einstellungsverhalten der Dienstherren sowie der Entscheidungen des Gesetzgebers in den kommenden Jahren ab. Anlage 5 Antwort des Parl. Staatssekretärs Gröbl auf die Frage des Abgeordneten Menzel (SPD) (Drucksache 11/4811 Frage 7): Ist es der Bundesregierung bekannt, ob es in Zusammenhang mit der Beteiligung der VEBA an der Wiederaufarbeitungsanlage in La Hague Nebenabsprachen gibt, die einen Stromimport Frankreichs in die Bundesrepublik Deutschland zum Ziel haben? 11410* Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 151. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989 Der Bundesregierung sind derartige Nebenabsprachen nicht bekannt. Auch enthält das von VEBA und COGEMA am 3. April 1989 unterzeichnete Memorandum of Understanding keine entsprechenden Hinweise. Im übrigen ist in der deutsch-französischen Gemeinsamen Erklärung vom 6. Juni 1989 vereinbart, daß die Arbeitsgruppen im Rahmen der beabsichtigten breiten Zusammenarbeit im Energiebereich auch die Frage der Nutzung nationaler Energieressourcen und die Frage des Energieaustausches beraten werden. Anlage 6 Antwort des Parl. Staatssekretärs Gröbl auf die Fragen des Abgeordneten Dr. Daniels (Regensburg) (GRÜNE) (Drucksache 11/4811 Fragen 8 und 9): Wie beurteilt die Bundesregierung ein neues Rechtsgutachten zur Frage einer vorliegenden Dauerbetriebsgenehmigung des Atomkraftwerkes Obrigheim, das zu dem Schluß kommt, daß die Behörde das Genehmigungsprogramm, das sie sich in der 2. Teilbetriebsgenehmigung selbst vorgegeben hat, nicht erfüllt, weder den Dauerbetrieb gestattet noch Feststellungen über Ergebnis und Abschluß der Erprobungsphase getroffen hat, für das Kernkraftwerk Obrigheim somit eine auf den Anfahr- und Probebetrieb inhaltlich beschränkte Genehmigung erteilt hat, diese inhaltliche Beschränkung in einer rechtlich wirksamen Weise nicht aufgehoben worden ist, und welche Prüfungsschritte haben die Bundesregierungen seit dem 10. Juli 1976 deswegen unternommen? Gedenkt die Bundesregierung die Ergebnisse der Konferenz von Toronto, das heißt eine CO2-Reduktion von heute bis zum Jahre 2005 um 20 % auch in der Bundesrepublik Deutschland definitiv durchzusetzen, und welche maximale CO2-Reduktion hält sie bis zum Jahre 2005 für möglich? Zu Frage 8: Der Bundesregierung ist bekannt, daß die Fraktion der GRÜNEN im baden-württembergischen Landtag im Jahre 1987 Strafanzeige gegen die Betreiber des Kernkraftwerks Obrigheim und die Genehmigungs- und Aufsichtsbehörde wegen angeblichen Fehlens der erforderlichen Betriebsgenehmigung erstattet hat und daß im Rahmen des staatsanwaltlichen Ermittlungsverfahrens die StA Mosbach nunmehr der Genehmigungs- und Aufsichtsbehörde ein Gutachten von Prof. Dr. R. Wahl, Freiburg, mit der Bitte um Stellungnahme übersandt hat. Die Prüfung des Gutachtens durch die Genehmigungs- und Aufsichtsbehörde ist noch nicht abgeschlossen. Das Gutachten gibt der Bundesregierung Veranlassung, die Angelegenheit unter Einbeziehung eines von der zuständigen Landesbehörde erbetenen Berichts zu prüfen. Diese Prüfung ist noch nicht abgeschlossen. Zu Frage 9: Die Empfehlungen der Konferenz „The Changing Atmosphere: Implications for Global Security", die vom 27.-30. Juni 1988 in Toronto stattfand, beschränken sich nicht allein auf die weltweite Verminderung der Kohlendioxid-Emissionen, sondern enthalten darüber hinaus auch Forderungen zur Reduzierung von halogenierten Substanzen sowie Empfehlungen zur Umsetzung der im Konferenz-Statement enthaltenen Vorschläge. Im Hinblick auf die Verminderung der Kohlendioxidemissionen ist die Bundesregierung der Auffassung, daß es national und international ganz erheblicher Anstrengungen bedürfen wird, um die entsprechenden Empfehlungen der Toronto-Konferenz umzusetzen. Dabei kann nach Ansicht der Bundesregierung heute noch nicht mit letzter Sicherheit gesagt werden, ob die in Toronto geforderten Ziele ausreichen werden. In die Betrachtung sind beispielsweise auch die anderen klimarelevanten Spurengase (Methan, FCKW, Ozon, Distickstoffoxid, Wasserdampf) und der Schutz der Tropenwälder einzubeziehen. Um eine verläßliche Grundlage für künftige energie- und umweltpolitische Entscheidungen zu schaffen, hat die Bundesregierung eine Energieprognose bis zum Jahr 2010 in Auftrag gegeben, deren Ergebnisse noch in diesem Jahr vorliegen werden. Darüber hinaus erwartet sie weitere wichtige Erkenntnisse aus den Beratungen der Enquête-Kommission des Deutschen Bundestages „Vorsorge zum Schutz der Erdatmosphäre. " Darüber hinaus ist die Bundesregierung in allen maßgebenden internationalen Gremien, die sich gegenwärtig mit Klimafragen auseinandersetzen (IPCC, OECD, IEA, WMO, UNEP, ECE, WCED) vertreten und arbeitet in diesen Gremien konstruktiv mit. Im Rahmen der Vorbereitungen der follow-up-Konferenz zum Bericht der Weltkommission für Umwelt und Entwicklung (WCED) bereitet die Bundesregierung derzeit einen Workshop zum Thema „Energie und Umwelt" vor, der im Dezember 1989 stattfinden wird. Ziel dieses Workshops ist die Vorlage von Empfehlungen für ein konkretes Maßnahmenbündel zur Verminderung der Klimagefahren aus dem Energiesektor. Angesichts der andauernden intensiven Beratungen sowohl auf nationaler wie auf internationaler Ebene, die sich nicht allein auf die erforderlichen Verminderungsquoten, sondern auch auf die zu ergreifenden Maßnahmen erstrecken, wäre es derzeit verfrüht, konkrete Angaben zu der in der Bundesrepublik Deutschland erforderlichen CO2-Verminderung zu machen. Bereits heute kommt die Bundesregierung allerdings zu einer ersten Abschätzung hinsichtlich der Verminderung der Kohlendioxid-Emissionen zu dem Ergebnis, daß sowohl bei einer nationalen wie einer weltweiten Betrachtung der rationellen Energienutzung und der Energieeinsparung erste Priorität unter den vorhandenen Lösungsstrategien zukommt. Sie ist der Auffassung, daß die bestehenden Energieeinsparpotentiale in allen Bereichen bei weitem noch nicht ausgeschöpft sind. Sie hat deshalb bereits in ihrem Energiebericht vom 26. September 1986 Unternehmer und andere Verbraucher aufgefordert, in ihren Einsparbemühungen nicht nachzulassen. Eine der vordringlichen Aufgaben der derzeit vorbereiteten Novelle zur Bundestarifordnung Elektrizität ist es, den heutigen Anforderungen entsprechende Signale für einen rationellen und sparsamen Einsatz von Elektrizität zu geben. Daneben bereitet die Bundesregierung z. Z. den Entwurf einer Rechtsverordnung vor, in der die Anlagearten benannt werden, die der Wärmeverwertungspflicht des § 5 Abs. 1 Nr. 4 des BundesImmissionsschutzgesetzes unterliegen sollen. Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 151. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989 11411* Anlage 7 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Probst auf die Frage der Abgeordneten Frau Blunck (SPD) (Drucksache 11/4811 Frage 12): Welche Maßnahmen hat die Bundesregierung ergriffen, um deutschen Forschungs- und Verbraucherschutzgruppen im Rahmen des von der EG beschlossenen Sonderprogramms „Flair" EG-Fördermittel für eine Intensivierung der internationalen Zusammenarbeit zukommen zu lassen? Das Vierjahresprogramm „FLAIR" (Food-Linked Agro-Industrial Research) der Europäischen Gemeinschaft sieht Förderung von Forschungsvorhaben vor, die zur Fortentwicklung der Lebensmittelwissenschaft und -technologie beitragen könnten. Alle Vorhaben müssen von Teilnehmern aus mehr als einem Mitgliedstaat gemeinsam durchgeführt werden. Teilnehmer können Industrieunternehmen, Forschungseinrichtungen und Universitäten sein, wobei Forschungseinrichtungen und Universitäten möglichst in einer Gruppe mit Industrieunternehmen arbeiten sollen. Anträge zur Teilnahme sind an die EG-Kommission zu richten. Die Bundesregierung begrüßt und unterstützt die Beteiligung deutscher Forschungsstellen an den Forschungsförderprogrammen der EG. Sie unterstützt deutsche Teilnehmer im Rahmen ihrer Koordinierungsarbeit für Aktivitäten bei der EG. Sie hat allerdings keine Möglichkeit, deutschen Teilnehmern EG-Fördermittel „zukommen" zu lassen. Anlage 8 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Probst auf die Fragen der Abgeordneten Frau Bulmahn (SPD) (Drucksache 11/4811 Fragen 13 und 14): Wie hoch waren die jeweiligen Ausgaben von EG und ESA für Forschung und Entwicklung an Gesellschaften und Unternehmen in der Bundesrepublik Deutschland 1987 und 1988 in DM? Wie hoch waren die jeweiligen Ausgaben von EG und ESA für Forschung und Entwicklung an Gesellschaften und Unternehmen in der Bundesrepublik Deutschland, gegliedert nach Umsatz- und Beschäftigtengrößenklassen 1987 und 1988 in DM? Die Gesamtausgaben der EG für Forschung und Entwicklung betrugen 1987: 727,3 Millionen ECU; das sind nach dem heutigen Tageskurs (1 ECU = 2,07 DM) 1,5 Milliarden DM, 1988: 912,8 Millionen ECU; das sind nach dem heutigen Tageskurs 1,89 Milliarden DM. Eine Aufteilung dieser Auszahlungen nach Mitgliedsländern oder nach der Unternehmensgröße der Empfänger liegt der Bundesregierung nicht vor. Die Ausgaben der ESA an Gesellschaften und Unternehmen in der Bundesrepublik Deutschland betrugen 1987: 539 Millionen DM, 1988: 727 Millionen DM. Eine Aufteilung dieser Auszahlungen nach der Unternehmensgröße der Empfänger liegt der Bundesregierung nicht vor. Anlage 9 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Probst auf die Fragen des Abgeordneten Dr. Rüttgers (CDU/CSU) (Drucksache 11/4811 Fragen 15 und 16): Welche Maßnahmen und Projekte im Rahmen des Internationalen Weltraumjahres 1992 sind auf internationaler Ebene nach Kenntnis der Bundesregierung bisher geplant bzw. vorgeschlagen, und in welchem Umfang will sich die Bundesregierung an diesen Aktivitäten beteiligen? Welche eigenen Initiativen werden darüber hinaus von der Bundesregierung im Zusammenhang mit dem Internationalen Weltraumjahr geprüft? Zu Frage 15: Das internationale Forum der Raumfahrt-Länder zur Vorbereitung des Raumfahrtjahres 1992 hat auf seinem Treffen im Mai dieses Jahres eine Reihe von Projekten im Rahmen des Themas „Mission Planet Erde" (Mission to Planet Earth) beschlossen. Hierdurch soll eine weltweite Koordinierungs- und Standardisierungssituation zur Erfassung und Nutzung von Fernerkundungsdaten für globale, umweltrelevante Fragestellungen eingeleitet werden. Die 10 vorgeschlagenen Projekte umfassen die Problembereiche Treibhauseffekt, Ozonloch, Rückgang der Waldbestände, Veränderungen der Landoberfläche, Entwicklung der Meeres- und polaren Eisregionen wie auch ihrer Wechselwirkungen mit der langfristigen Klimaentwicklung. Beschlossen wurde ebenfalls die Erstellung eines Atlanten und einer Enzyklopädie der globalen Veränderungen („Global Change"). Die Bundesrepublik Deutschland plant, zum Teil in führender, zum Teil in unterstützender Weise, an diesem Projekt mitzuarbeiten. Umfang und Art der Beteiligung werden im Rahmen bevorstehender Projektgespräche festgelegt. Zur Koordinierung ihrer Aktivitäten auf dem — über die Raumfahrt hinausgehenden — Gebiet „Global Change" hat der Bundesminister für Forschung und Technologie ein nationales Beratungsgremium einberufen, welches auch die Abstimmung zu den genannten Projekten gewährleistet. Im November dieses Jahres wird in Ergänzung zu den fachlichen Projekten ein Expertentreffen zum Thema Ausbildung, Unterstützung und neue Trainingsmethoden für den Umgang mit satellitengestützten Erderkundungsdaten durchgeführt. Die Ergebnisse und Vorschläge dieses Treffens sollen auf der nächsten Vorbereitungssitzung der Raumfahrtländer im Frühjahr 1990 verbindlich umgesetzt werden. Zu Frage 16: Die Bundesrepublik Deutschland wird neben der Beteiligung an bilateralen und internationalen Projek- 11412 * Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 151. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989 ten ihre Schwerpunkte unter dem Motto „Raumfahrt zum Nutzen der Erde" im Jahr 1992 durch eigene Veranstaltungen sowie durch Beteiligungen an internationalen Konferenzen der Öffentlichkeit darstellen. Hierbei werden neben den Aktivitäten der Erdbeobachtung insbesondere auch die Chancen der Schwerelosigkeitsforschung, bei der die Bundesrepublik eine weltweit führende Position einnimmt, präsentiert. Die D-2-Mission stellt hierfür einen besonderen internationalen Blickfang dar. Die Bundesregierung hat angeregt, neben der geplanten großen Konferenz zum Raumfahrtjahr in Washington eine hierauf abgestimmte europäische Konferenz zu veranstalten und hat hierfür als mögliche Standorte Berlin oder München vorgeschlagen. Zur effizienten Vorbereitung und Abwicklung unserer Beträge zum Raumfahrtjahr wird ein Koordinierungsbüro bei der DLR in Oberpfaffenhofen eingerichtet. Anlage 10 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Jahn auf die Fragen des Abgeordneten Dr. Hirsch (FDP) (Drucksache 11/4811 Fragen 24 und 25) : Auf welcher Rechtsgrundlage sind die Telefongespräche zwischen den Strafgefangenen Pohl und Brigitte Mohnhaupt, Adelheid Schulz und Karlheinz Dellwo abgehört worden? Welche Kenntnisse hat die Bundesregierung über die Weitergabe der Mitschriften dieser Telefongespräche an die Redaktion der Zeitung „DIE WELT'', veröffentlicht in der Ausgabe vom 29. Mai 1989 unter DW. Bonn, und ist ein strafrechtliches Ermittlungsverfahren gegen die Verantwortlichen bzw. gegen Unbekannt eingeleitet worden? Zu Frage 24: Die genannten Ferngespräche sind nach den Vorschriften des Strafvollzugsgesetzes überwacht worden. Das Strafvollzugsgesetz läßt nach § 32 zu, daß Gefangenen gestattet werden kann, Ferngespräche zu führen. Nach dieser Vorschrift gelten für Ferngespräche die Vorschriften über den Besuch entsprechend. Nach § 27 Abs. 1 des Strafvollzugsgesetzes dürfen Besuche und sinngemäß auch Ferngespräche aus Gründen der Behandlung oder der Sicherheit oder der Ordnung der Anstalt überwacht werden. Kenntnisse, die bei der Überwachung anfallen, darf die Justizvollzugsanstalt gemäß § 34 Strafvollzugsgesetz nur verwerten, soweit dies notwendig ist, um die Sicherheit oder Ordnung der Anstalt zu wahren oder Straftaten oder Ordnungswidrigkeiten zu verhüten, zu unterbinden oder zu verfolgen. Hierzu dürfen die Kenntnisse auch den für die Verhütung, Unterbindung oder Verfolgung von Straftaten zuständigen Behörden mitgeteilt werden. Zu Frage 25: Auf Grund der vorgenannten Vorschriften hat ein Beamter der Justizvollzugsanstalt Schwalmstadt, der sich in demselben Raum wie der Gefangene Pohl befand, mit Hilfe eines an den Fernsprecher angeschlossenen Lautsprechers die Gespräche mitgehört. Die von ihm über das Gespräch niedergelegten Notizen sind an das Landeskriminalamt Wiesbaden weitergeleitet worden. Das Landeskriminalamt Wiesbaden hat die Niederschrift in einem mit „VS — Nur für den Dienstgebrauch" gekennzeichneten Fernschreiben u. a. an die anderen Landeskriminalämter, das Justizministerium Wiesbaden, die Staatsanwaltschaft Frankfurt und die Bundesanwaltschaft in Karlsruhe weitergeleitet. Auf welche Weise der Inhalt dieses Fernschreibens an die Redaktion der Zeitung „Die Welt" gelangte, ist bisher nicht bekannt. Auf Grund einer Strafanzeige von Ihnen, Herr Kollege Dr. Hirsch, hatte zunächst die Staatsanwaltschaft Bonn wegen dieses Sachverhaltes ein Ermittlungsverfahren eingeleitet. Sie hat dieses Verfahren danach an die für die Justizvollzugsanstalt Schwalmstadt örtlich zuständige Staatsanwaltschaft Marburg abgegeben. Ergebnisse der Ermittlungen liegen bisher noch nicht vor. Anlage 11 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Voss auf die Frage des Abgeordneten Kirschner (SPD) (Drucksache 11/4811 Frage 26) : Teilt die Bundesregierung die Auffassung des heutigen Bundesministers der Finanzen, Dr. Waigel, wonach „die Heranziehung von Bundesbankgewinnen haushaltspolitisch gleich zu bewerten ist wie eine weitere Erhöhung der Nettokreditaufnahme„ (CSU-Pressemitteilung, 29. Oktober 1981, Nr. 524); wenn ja, wie hoch setzt die Bundesregierung die Neuverschuldung des Bundes für das Jahr 1989 an? Bundesminister Dr. Waigel hat im Jahre 1981 als wirtschaftspolitischer Sprecher der CDU/CSU-Fraktion die damalige Situation zutreffend gekennzeichnet. Unter anderem wurde aufgrund der zahlreichen Investitionsprogramme in den 70er Jahren ein durchschnittliches Ausgabenwachstum von jährlich 9 v. H. erreicht, ohne daß sich die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen grundlegend verbesserten. Insbesondere entstand im Bundeshaushalt durch steigende Neuverschuldung und die daraus resultierenden Zinslasten ein strukturelles Defizit, zu dessen Beseitigung die damalige Bundesregierung nicht mehr die notwendige politische Kraft aufbrachte. Vielmehr sollte der Bundesbankgewinn dies ausgleichen. Inzwischen hat sich das Bundesverfassungsgericht in seinem Urteil zur Staatsverschuldung vom 18. April 1989 auch zur Frage des Verhältnisses von Bundesbankgewinn und Nettokreditaufnahme geäußert. Danach ist zu prüfen, inwieweit eine handhabbare Regelung für die Begrenzung der staatlichen Kreditaufnahme in einer gesamtwirtschaftlichen Normallage gefunden werden kann. Bereits im Jahr 1989 hat die Bundesregierung den Bundesbankgewinn im Bundeshaushalt auf mittlerem Niveau veranschlagt, so daß die Mehreinnahme von rund 5 Milliarden DM zur Tilgung des Schuldenbestandes eingesetzt werden kann. Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 151. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989 11413* Dies ist um so bemerkenswerter, als diese Änderung zu einem Zeitpunkt erfolgte, in dem die Bundesregierung in zwei Schritten die Steuern um 25 Milliarden DM bereits gesenkt hatte und auch der dritte Schritt 1990 mit rund 19 Milliarden DM Entlastungsvolumen beschlossen war. Anlage 12 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Voss auf die Fragen des Abgeordneten Uldall (CDU/CSU) (Drucksache 11/4811 Fragen 27 und 28): Wie ist der derzeitige Stand der Verhandlungen zwischen den Bundesländern über die finanziellen Auswirkungen der Volkszählung auf den Länderfinanzausgleich? Wann rechnet die Bundesregierung mit einem tragfähigen Ergebnis dieser Verhandlungen? Zu Frage 27: Die Verhandlungen zwischen den Bundesländern haben bisher nicht zu Ergebnissen geführt. Auf der Jahreskonferenz der Landesfinanzminister in Bremerhaven ist festgelegt worden, die Verhandlungen auf Staatssekretärsebene fortzuführen. Hierfür zeichnet sich ein weiterer Gesprächstermin am 6. Juli 1989 ab. Zu Frage 28: Die Bundesregierung hofft darauf, daß sich die Bundesländer bis zum Herbst 1989 auf eine Kompromißlösung verständigen werden. Bisher hat das Statistische Bundesamt die maßgebenden Einwohnerzahlen für 1987 und 1988 noch nicht vorgelegt. Anlage 13 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Voss auf die Frage des Abgeordneten Stiegler (SPD) (Drucksache 11/4811 Frage 29) : Wie ist der Stand der Auswertung des Lärmschutzgutachtens zu den Wirkungen des passiven Schallschutzes an Truppenübungsplätzen, und welche Konsequenzen wird die Bundesregierung daraus für den Bundeshaushalt 1990 und die Folgejahre ziehen? Der Abschlußbericht über das Pilotprojekt für passive Schallschutzmaßnahmen am Truppenübungsplatz Grafenwöhr liegt zur Zeit noch dem Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit und dem Bundesministerium der Verteidigung zur fachtechnischen Auswertung vor. Ohne eine Bewertung des Gutachtens durch die sachverständigen Ressorts kann eine Entscheidung über eine Veranschlagung von Förderungsmitteln für den Einbau geeigneter Fenster zur Minderung des Schießlärmproblems im Bundeshaushalt nicht getroffen werden. Anlage 14 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Riedl auf die Fragen des Abgeordneten Hinsken (CDU/CSU) (Drucksache 11/4811 Fragen 32 und 33): Wie beurteilt die Bundesregierung Überlegungen, im Hinblick auf den Binnenmarkt sogenannte Dolmetscherbanken zu schaffen, die Übersetzungen z. B. mit Hilfe von Telefax-Geräten im Sofortdienst vornehmen, sei es durch Neugründung solcher Institute oder Angliederung an bestehende Sprachschulen bzw. Dolmetscherbüros, um Wettbewerbsverzerrungen auf Grund von Sprachbarrieren insbesondere im Bereich der mittelständischen Wirtschaft auszuschließen, und ist sie bereit, diesbezüglich finanzielle Unterstützung zu leisten? Gibt es im Ausland (insbesondere EG-Staaten) bereits solche „Dolmetscherbanken", und werden diese gegebenenfalls finanziell gefördert? Zu Frage 32: Die Bundesregierung mißt der Überwindung von Sprach-Problemen kleiner und mittlerer Unternehmen im Zusammenhang mit dem EG-Binnenmarkt 1992 große Bedeutung zu. Sie sieht die Lösung jedoch mehr in der Verbesserung der Sprachkenntnisse und damit im Bereich der Aus- und Fortbildung von Unternehmern und ihren Mitarbeitern. Dabei kommt auch den Selbstverwaltungsorganen der Wirtschaft, wie z. B. Industrie- und Handelskammern, Handwerkskammern und Verbänden, in Zukunft eine besondere Aufgabe zu. Die Bundesrepublik verfügt bereits über ein eng geknüpftes Netz von Institutionen, die auch für den grenzüberschreitenden Geschäftsverkehr kleiner und mittlerer Unternehmen die entsprechenden Sprachkenntnisse vermitteln können. Die Selbsthilfeeinrichtungen der Wirtschaft sind aufgerufen, ihre Mitglieder verstärkt auf diese Möglichkeiten hinzuweisen und die notwendigen Kontakte zu vermitteln. Staatliche Zuschüsse zur Beanspruchung von „Dolmetscher-Banken" durch kleine und mittlere Unternehmen würden die Schwierigkeiten (fehlende Sprachkenntnisse) nicht auf Dauer beseitigen, sondern lediglich am Symptom (sporadische Erledigung von Geschäftspost) ansetzen. Hiermit könnte den Unternehmen letztlich nicht wirkungsvoll geholfen werden. Zu Frage 33: Es ist nicht bekannt, ob es in den Partnerländern der EG staatliche Zuschüsse für die Beanspruchung von Sprachdiensten durch kleine und mittlere Unternehmen gibt. Die Lösung der Probleme liegt auch unabhängig hiervon in der Verbesserung der Sprachkenntnisse durch Aus- und Fortbildung kleiner und mittlerer Unternehmer und ihrer Mitarbeiter und gezielten Aktivitäten der Selbsthilfeeinrichtungen der Wirtschaft. Darüber hinaus kann das kürzlich von der EG für den Mittelstand beschlossene Programm zur Verbesserung der Sprachkenntnisse (Lingua-Programm) in Anspruch genommen werden. 11414* Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 151. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989 Anlage 15 Antwort des Parl. Staatssekretärs Wimmer auf die Fragen des Abgeordneten Steiner (SPD) (Drucksache 11/4811 Fragen 39 und 40): Wie haben sich die Abwanderungszahlen von Beamten der Bundeswehrverwaltung zu anderen Verwaltungen — vor allem im Länder- und Kommunalbereich — in den letzten beiden Jahren und in den ersten Monaten 1989 im mittleren und im gehobenen Dienst entwickelt? Wie viele Beamte des mittleren und des gehobenen Dienstes warten nach erfolgreicher Ableistung ihrer Probezeit auf eine planmäßige Anstellung? Zu Frage 39: Es ist festzustellen, daß die Abwanderungszahlen von Beamten der Bundeswehrverwaltung im mittleren und gehobenen Dienst in den letzten Jahren nahezu konstant geblieben sind. Im Jahr 1988 waren sie sogar leicht rückläufig. Im einzelnen haben sie sich wie folgt entwickelt: 1986 1987 1988 1989 (aktueller Datenbestand) mittlerer Dienst 32 27 24 13 gehobener Dienst 87 108 94 31 Gesamt 119 135 118 44 Zu Frage 40: Anzahl der Beamten des mittleren und gehobenen Dienstes, die nach erfolgreich abgeleisteter Probezeit auf eine Anstellung warten: — Beamte des mittleren Dienstes: 173 — Beamte des gehobenen Dienstes: 373.
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Friedrich Neuhausen

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

    Meine Damen und Herren! Ein Zitat:
    Mit einer rollenden Berufsberatung besuchen die Arbeitgeber der südhessischen Metall- und Elektroindustrie in dieser Woche Schulen. Der Grund: Die Branche findet nicht mehr genügend Lehrlinge und möchte Schülerinnen und Schüler gern von der Attraktivität ihres Ausbildungsangebotes überzeugen.
    Quelle: „Frankfurter Rundschau" vom 7. Juni.
    Man kann eine solche Meldung, wie es hier geschehen ist, zwar regional oder branchenspezifisch relativieren; aber wenn die im gleichen Artikel zitierte Aussage der Industrie- und Handelskammer Darmstadt hinzugenommen wird, die ganz pauschal davon spricht, daß es für jeden Berufswunsch in Südhessen eine Stelle gebe, so zeigt sich an diesem fast zufälligen Lesebeispiel eine Umkehrung der quantitativen Situation, von der wir vor einigen Jahren nicht zu träumen wagten.
    Das ist, meine Damen und Herren, bei allen erwähnten Unterschieden zwischen Regionen und Branchen ein Zeichen grundlegender Verbesserungen, um so mehr, als der Raum — auf den man etwas näher eingeht, wenn man eine solche Meldung liest — , der Arbeitsamtbezirk Darmstadt, im Berufsbildungsbericht 1985 zu 92,8 %, im Berufsbildungsbericht 1988 zu 99,4 To und jetzt zu 107,2 % in der Angebots-Nachfrage-Relation als versorgt angegeben wird, also nicht zu den Spitzenreitern zählte oder zählt und in diesem Sinne also die allgemeine positive Entwicklung — positiv aus der Sicht der Bewerber — widerspiegelt.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    Meine Damen und Herren, dieser Artikel war mit den Worten „Lehrlingssuche per Info-Bus" überschrieben. Das kommt dem Ausrollen des berühmten roten Teppichs sehr nahe, den die Kollegen von der SPD kürzlich in einer Presseerklärung in schöner Übereinstimmung mit dem Minderheitenvotum der Gruppe der Arbeitnehmervertretung im Hauptausschuß des BIBB als noch eingerollt sahen. Sehr nahe kommt es diesem Ausrollen — Herr Kollege Osswald hat schon darauf hingewiesen — , daß das Handwerk überall ähnliche Aktionen startet. Es befürchtet schon in diesem Jahr — Sie sagten es — über 60 000 Ausbildungsplätze nicht besetzen zu können

    (Zuruf von der CDU/CSU: Besonders im Bau!)

    und sieht in dem sich so abzeichnenden Mangel an Nachwuchs- und Fachkräften

    (Dr. Briefs [GRÜNE]: Es ist ja eine Verhöhnung, was Sie hier sagen!)

    — ich zitiere wiederum eine Pressemitteilung — „immer schärfer wirkende Bremsen" für die ansonsten gute Entwicklung.

    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 151. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989 11369


    Neuhausen
    Meine Damen und Herren, ich sage das nicht, um zu jubeln; denn wir haben nichts dazu beigetragen, daß sich die Demographie so entwickelt hat.

    (Frau Hillerich [GRÜNE]: Das ist wichtig zu sagen!)

    Ich sage es, weil ich auf neue, wiederum quantitative Fragen aufmerksam machen will, die jetzt aber unter einem ganz anderen Vorzeichen als bisher stehen.
    Ich möchte, weil wir uns sozusagen an einer Schwelle befinden, die Gelegenheit nutzen, wie das Herr Osswald getan hat, all denen zu danken, die in den vergangenen Jahren des sogenannten demographischen Drucks mit vielen Initiativen und Kampagnen der verschiedensten Art alle nur möglichen Anstrengungen unternommen haben, Ausbildungskapazitäten zu schaffen, um jungen Menschen Ausbildungschancen zu bieten.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    Diese Jahre waren eine Bewährungsprobe für das duale System; diese Probe ist bestanden worden, und zwar deshalb, weil sich viele einzelne an den Aktionen beteiligt haben: in Betrieben, Schulen, Verwaltungen, Gewerkschaften, Verbänden und zahlreichen Einrichtungen. Besonders eindrucksvoll waren für mich immer die Leistungen des Handwerks. Ihnen allen gilt der Dank dafür, daß sie die Sorge um die Zukunft der jungen Menschen zu ihrer eigenen und auch zum Anstoß auch für unkonventionelle Maßnahmen gemacht haben.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    Ich glaube, meine Damen und Herren, ich übertreibe nicht, wenn ich sage, daß das doch einmal im Rückblick als ein besonderes Kapitel in der Sozialgeschichte dieser Jahre gewürdigt werden wird.
    Meine Damen und Herren, es ist uns hier in diesem Hause, eben auch durch Zurufe, oft der Vorwurf des bloßen Appellierens gemacht worden. Das war erstens nie richtig, und zweitens verkannte er ein — jetzt greife ich nicht auf Demokrit, sondern auf John Stuart Mill zurück — von diesem formuliertes liberales Prinzip. Ich zitiere:
    Eine Regierung kann niemals genug von der Aktivität bekunden, die die individuelle Tätigkeit und Entwicklung nicht hindert, sondern stützt und fördert. Das Unheil beginnt erst da, wo sie, anstatt die Aktivität und die Fähigkeiten der Individuen und der Gemeinschaften hervorzurufen, ihre eigene Aktivität an deren Stelle setzt.
    Ein Zitat, meine Damen und Herren, das für uns nicht nur für die vergangenen, sondern auch für die gegenwärtigen und künftigen Herausforderungen an die Berufsbildungspolitik eine Art Prüfstein sein wird.
    Meine Damen und Herren, auch wenn, wie gesagt wurde und es der Bericht ausweist, regionale Sorgen bleiben, und der Appell, über den unmittelbaren Bedarf hinaus auszubilden, gerade im Hinblick auf diese Problemregionen weiterhin gilt, so ist es angesichts der unleugbaren Veränderungen nicht nur richtig, sondern notwendig, daß der diesjährige Berufsbildungsbericht die qualitativen Gesichtspunkte der Berufsbildung stärker hervorhebt.

    (Beckmann [FDP]: Das war sehr nötig!)

    Es geht auch aus ihm hervor, Herr Kollege Beckmann, daß der quantitative und der qualitative Aspekt auf eine neue Weise zusammen gesehen werden müssen. In der Zukunft wird an die Stelle des Wettbewerbs der Nachfragenden ein Wettbewerb der Angebote treten und sich zugleich der Wettbewerb der verschiedenen Ausbildungswege deutlicher bemerkbar machen. Schon werden in diesem Zusammenhang auch dunkle Prognosen für das duale System gestellt. Daß sie nicht eintreten, meine Damen und Herren, liegt dann wiederum in der Hand und im Aufgabenbereich aller Beteiligten. Das kann ich jetzt nur mit einigen Bemerkungen anreißen und möchte noch auf einige Einzelpunkte eingehen.
    Zunächst möchte ich auf die Anregung bei der Modernisierung der Ausbildungsordnungen zu sprechen kommen — es wurde schon gesagt — , Möglichkeiten der Beschleunigung der Neuordnungsverfahren zu prüfen. Das entspricht einem oft und von verschiedenen Seiten geäußerten Wunsch.

    (Zuruf von der CDU/CSU: Sehr gut!)

    Meine Partei hat auf ihrem Parteitag in Köln die Beteiligten aufgefordert, sich in — ich betone das — konstruktivem Zusammenwirken um solche Verkürzungen zu bemühen. Eine ähnliche Formulierung im Bericht wird in dem erwähnten Minderheitsvotum als „Drohgebärde" und als „Vorboten obrigkeitsstaatlicher Sehnsüchte im Gewande liberaler Politik" meines Erachtens gründlichst mißverstanden. Schön formuliert, aber weit an der Sache vorbei.

    (Abg. Kuhlwein [SPD] meldet sich zu einer Zwischenfrage)

    — Nein, Herr Kuhlwein, ich möchte im Zusammenhang sprechen.

    (Kuhlwein [SPD]: Erinnern Sie sich an Herrn Bangemann und daran, wie lange die Ausbildungsordnung in dessen Ministerium war!)

    Leider, meine Damen und Herren, werden ähnliche Sprachschöpfungen mit einem weiteren Thema verbunden, das wir hier schon strittig diskutiert haben. Meine Partei hat in Köln deutlich gemacht, daß alle Jugendlichen, die an einer Ausbildung im dualen System interessiert sind, so gefördert werden sollen, daß sie diesen Ausbildungsweg erfolgreich abschließen können. Sie gibt aber zu bedenken, daß es auch — jede Lebenserfahrung bestätigt es — Jugendliche gibt, die trotz intensiver Förderung dieser Anforderung nicht genügen können, und daß es nicht zu verantworten sei, diese Jugendlichen ohne berufsqualifizierenden Abschluß und damit ohne Chancen auf dem Arbeitsmarkt zu lassen.
    Es wird aber wieder von „Ausgrenzung" oder „Schaffung von Discountregelungen" gesprochen, wenn nun auch der Berufsbildungsbericht diesen Fragen nachgeht. Betrachtet man jedoch seine Erörterungen genauer, so enthalten sie, z. B. auf Seite 8 des Berichtes, eine Reihe von Förderanregungen, die gerade nicht ausgrenzen, sondern unterstützen und Chancen öffnen sollen. Ich möchte sie aufzeigen: Er-

    Metadaten/Kopzeile:
    11370 Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 151. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989


    Neuhausen
    stens werden die allgemeinbildenden Schulen aufgefordert, sich der Gruppe der hier gemeinten Jugendlichen stärker zuzuwenden, um die Zahl von Abgängern ohne allgemeinbildenden Schulabschluß zu verringern; zweitens wird darauf hingewiesen, daß bewährte Motivierungs- und Berufsvorbereitungsmaßnahmen und die Maßnahmen für die Berufsausbildung benachteiligter Jugendlicher und vergleichbare Programme fortgeführt werden müssen; drittens sollten nicht gerechtfertigte Anforderungen an die schulische Vorbildung der Bewerber, die bei entsprechender Gestaltung der Ausbildung zum Erreichen des Ausbildungszieles nicht notwendig sind, abgebaut werden; viertens wird es für notwendig gehalten, daß leistungsschwächeren Jugendlichen, jungen Ausländern und behinderten Jugendlichen eine intensive Betreuung durch pädagogisch wie fachlich qualifizierte Ausbilder gewährt wird; fünftens sollten von den Ausbildungsbetrieben die für die Berufsausbildung benachteiligter Jugendlicher entwickelten und erprobten ausbildungsbegleitenden und -unterstützenden Hilfen stärker genutzt werden; sechstens wird eine gegebenenfalls mögliche längere Ausbildungszeit für die Jugendlichen erwähnt und siebtens, erst und endlich, wird die Notwendigkeit von Lösungen für solche Jugendlichen angesprochen, die trotz der unterstützenden Maßnahmen an den Anforderungen der bisher anerkannten Ausbildungsberufe scheitern.
    Meine Damen und Herren, deutlicher als in diesem Bericht dargestellt kann das Prinzip Förderung nicht gemacht werden,

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    und für die erwähnten Vorwürfe ergibt sich daraus nicht der geringste Anlaß.
    Im übrigen irritiert mich zunehmend der diskriminierende Gebrauch des Begriffs Praxisorientierung. Daß praxisorientierte berufliche Bildung Bildung ist, darüber waren wir uns lange Jahre einig.

    (Beifall bei der FDP, der CDU/CSU und bei Abgeordneten der SPD)

    Ich hoffe, daß diese Einigkeit auch bleibt.
    Meine Damen und Herren, ich habe im Interesse der jungen Leute die Hoffnung, daß sich die starren Fronten lockern und einem realistischen Gesprächsklima weichen, denn es geht darum, daß Jugendliche Arbeitschancen wahrnehmen können und sich so auch Wege der Weiterbildung öffnen, die sonst verschlossen bleiben.
    Andererseits ergibt sich aus dem Wettbewerb der Ausbildungswege auch die Notwendigkeit, die Attraktivität des dualen Systems allgemein und dabei auch für besonders befähigte Jugendliche zu stärken. Wer diese Überlegungen heute tabuisiert, wird sich nicht aus der Verantwortung für die Folgen für das duale System davonstehlen können.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

    Meine Damen und Herren, ich möchte zum Schluß nur noch einen Aufriß weiterer wichtiger Themen im Stichwortverfahren geben, auf die ich hier nicht eingehen kann: auf die Verbesserung der Ausbildungschancen junger Frauen als eine weitere Aufgabe, auf
    die Herausforderung durch Veränderungen in der Arbeitswelt durch neue Technologien und Kommunikationstechniken, auf die — nicht nur in diesem Zusammenhang — notwendige Unterstützung der Ausbildung in kleinen und mittleren Betrieben durch überbetriebliche Ausbildungsstätten als eine ständige Aufgabe, auf die europäische Herausforderung, insbesondere für das Bildungswesen, deren Umrisse uns erst sehr langsam deutlich werden und — nicht abschließend — auf das in seiner Wichtigkeit immer deutlicher werdende Gebiet der Weiterbildung.
    Meine Damen und Herren, gerade hier müssen unsere künftigen Diskussionen anknüpfen. Weiterbildung lebt, und hier folge ich wieder der zitierten Millschen Maxime, von der Pluralität der Träger und der Angebote. Es ist die Aufgabe des Staates, Rahmenbedingungen zu schaffen, die diese Pluralität sichern. Dabei geht es um ein umfassendes Angebot, um die gleichberechtigte Teilnahme aller, um einen fairen Wettbewerb und um die Qualität und Verwertbarkeit der Weiterbildung. Ich glaube, auch zur Diskussion dieses Themas und vieler weiterer Punkte bietet gerade der in diesem Jahr vorgelegte Berufsbildungsbericht eine gute Grundlage.
    Ich danke Ihnen.

    (Beifall bei der FDP und der CDU/CSU — Beckmann [FDP]: Das war ein hervorragender Beitrag!)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von Heinz Westphal
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Das Wort hat die Abgeordnete Frau Hillerich.


arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Imma Hillerich

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (BÜNDNIS 90/DIE GRÜNEN)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (DIE GRÜNEN/BÜNDNIS 90)

    Herr Präsident! Liebe Kolleginnen und Kollegen! Das, was mein Kollege Neuhausen gerade gesagt hat, bin ich noch nicht imstande zu beurteilen. Ich vermisse nämlich den ausführlichen Berichtsteil II in diesem Berufsbildungsbericht. Im letzten Jahr trug er das Datum vom April. Inzwischen haben wir Juni. Ich möchte ganz gerne gleich von dem Herrn Staatssekretär erfahren, warum dieser Berichtsteil noch nicht vorliegt.
    Meine Damen und Herren, ich habe den Eindruck, in der heutigen Debatte ist es ein bißchen so wie mit dem Glas Wasser, das man auf der einen Seite als halbvoll und auf der anderen Seite als halbleer bezeichnen kann.

    (Kuhlwein [SPD]: Sehr richtig!)

    Wir reden nämlich von den gleichen Entwicklungen, aber wir kommen doch zu sehr unterschiedlichen Einschätzungen. Wir haben von dieser Stelle schon des öfteren die von Ihnen immer so gepriesenen Selbstregulierungskräfte des Ausbildungsmarktes in Frage gestellt. Ich denke, mit den heute zu diskutierenden Berichten liegt für alle sichtbar auf der Hand, daß unsere Skepsis berechtigt ist. Wir haben auf der einen Seite auch bei zahlenmäßig immer schwächeren Abschlußjahrgängen in den Betrieben immer noch kein auswahlfähiges Angebot an Ausbildungsplätzen in allen Regionen der Bundesrepublik, auf der anderen Seite hat ein allgemeines Jammern der Betriebe über mangelnden Facharbeiternachwuchs eingesetzt. Am lautesten schreien genau die Branchen über den Facharbeitermangel, die in der jüngsten Vergangenheit äußerst kurzsichtig Ausbildungskapazitäten ab-

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    Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 151. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989 11371


    Frau Hillerich
    gebaut und Belegschaften ausgedünnt haben. Herr Rixe hat den Satz vorhin schon gesagt, den ich hier auch noch einmal zitiere:
    Man kann nur so viele Facharbeiter beschäftigen, wie man früher auch ausgebildet hat.
    So Eberhard Mann, Sprecher der Bundesanstalt für Arbeit. Er hat recht. Aber in den vorliegenden Berichten fehlt diese Problemwahrnehmung.
    Die mindestens 1,5 Millionen im vergangenen Jahrzehnt nicht- oder fehlausgebildeten Menschen reiben sich jetzt die Augen und können es kaum glauben: Sie hat man zum „Sozialschrott" gestempelt, in die Erwerbslosigkeit oder in Hilfsarbeiterjobs abgedrängt. Von ihnen ist in dem Bericht nicht die Rede. Nach wie vor fehlen die Weiterbildungsmöglichkeiten, die ihren Lebens- und Arbeitssituationen angemessen sind.
    Auf der anderen Seite meinen manche offenbar, die Jugendlichen sollten doch nun einfach dankbar sein, daß die Betriebe ihnen jetzt endlich wieder Ausbildungsplätze anbieten, egal, wie gut und mit welchen Beschäftigungsaussichten. Manche hoffen offenbar, die Mädchen und Jungen und ihre Eltern seien blind für ihre eigenen Zukunftsaussichten. Nach einer Repräsentativuntersuchung der Münchener Bundeswehrhochschule zu der Frage, was z. B. Bauarbeiter — die Baubranche wird ja dauernd erwähnt — selbst von ihrem Job halten, würden 83 % ihren Kindern eher ab- als zuraten, einen Bauberuf zu erlernen. Das spricht wohl für sich. Wer dennoch glaubt, insbesondere für die Ausbildung im Baubereich werben zu sollen, der sollte wohl mal ein Wort darüber sagen, wie deren Qualität aussieht, aber auch über Kurzarbeitergeld im Winter statt ganzjähriger Bezahlung,

    (Beifall bei den GRÜNEN und der SPD)

    über fehlende Aufstiegsmöglichkeiten, Weiterbildung und über das Tagelöhnerimage der Bauarbeiter. Dies gilt auch für die anderen Branchen, wo Bewerbermangel angemeldet wird: tarifliche Schlechterstellung von Arbeitern gegenüber den Whitecollar-Berufen, Schicht-, Nacht-, Sonntagsarbeit, rationalisierungsgefährdete Arbeitsplätze.
    Wollen Sie es den jungen Menschen verwehren, nach Berufen Ausschau zu halten, die zukunftsorientiert sind und zumutbare Arbeitsbedingungen bieten? Das ist nicht nur das gute Recht der Jugendlichen, das ist auch sehr vernünftig für ihre Zukunft.
    Zurück zu den angeblichen Selbstregulierungskräften der Ausbildung im dualen System. Der Bund ist gesetzgeberisch und ordnungspolitisch zuständig für die Einhaltung bestimmter Mindeststandards, und insofern war das Berufsbildungsgesetz von 1969 schon eine Notwendigkeit, Herr Nelle.

    (Nelle [CDU/CSU]: Schon vorher hatten wir eine gute Ausbildung in Deutschland!)

    Ich frage Sie aber: Ist es wirklich ausreichend, Regelungen auf dem Papier zu verabschieden, ohne deren zügige Umsetzung dann auch durchzusetzen, geschweige denn kontrollieren zur können? Wie sieht es denn aus mit der Einhaltung der ohnehin äußerst bescheidenen Ausbildereignungsverordnung, wie sieht es aus mit der Umsetzung der Neuen Ausbildungsordnungen in den Betrieben und überbetrieblichen
    Ausbildungsstätten, wie sieht es aus mit der Übernahme der in den neuen Ausbildungsordnungen formulierten Ausbildungsziele in die Prüfungen?
    Das sind nur einige Beispiele, und ich denke, es ist fast schon eine Art Realsatire, wenn nach der Verabschiedung der neuen Ausbildungsordnung für den Bereich des Einzelhandels mit endlich obligatorisch gewordener dreijähriger Vollausbildung für alle von den betreffenden Unternehmerverbänden erst ein Moratorium verkündet und dann fröhlich beraten wird, ob es nicht doch besser sei, bei der alten, zweijährigen Stufenausbildungsregelung zu bleiben. Sie wissen, daß dies zu Lasten der Mädchen und jungen Frauen geht.

    (Beifall bei den GRÜNEN und der SPD)

    Der Bund steuert zwar über Forschungsvorhaben und Modellversuche des BIBB die Entwicklung von berufspädagogischen Konzepten für die betriebliche Ausbildung und für die Kooperation mit den Berufsschulen. Welchen Einfluß kann er aber wirklich geltend machen, um ihre reale und auch nicht nur punktuelle Umsetzung durchzusetzen? Noch nicht einmal solche Mißstände wie nicht vorhandene betriebliche Ausbildungspläne, die zunehmende Zahl von Ausbildungsabbrüchen oder z. B. die gar nicht so seltene Verweigerung von Freistellungen für die überbetriebliche Unterweisung — wir haben darüber in der entsprechenden Anhörung Ausführliches gehört — bieten eine Handhabe, staatlichen Einfluß auf den betrieblichen Teil der Berufsausbildung auszuüben.
    Für mich ist daher das Fazit: Der Bund macht Gesetze, er und die Länder und Kommunen finanzieren oder subventionieren inzwischen jeden vierten Ausbildungsplatz — von wegen: funktionierendes duales System! — , es werden auch Hunderte von Millionen DM Subventionen in die überbetrieblichen Ausbildungsstätten gesteckt, nach wie vor sind es aber die Betriebe und Unternehmerverbände, die bestimmen, wohin der Hase läuft. Die Mitbestimmungsmöglichkeiten von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern sind schon formal äußerst unzureichend. Sie werden darüber hinaus aber auch unzureichend wahrgenommen; das muß auch in der Gewerkschaft selbstkritisch festgestellt werden. Ein Gutachten der Max-TrägerStiftung belegt dies.
    Gesamtgesellschaftliches Entwicklungsinteresse und Bildungsansprüche von Jugendlichen stoßen hier also sehr hart zusammen mit der Unternehmerdominanz in der Berufsbildung, mit einzelwirtschaftlichen Rentabilitätserwägungen, die häufig genug noch nicht einmal ihrer betriebswirtschaftlichen Logik entsprechen, siehe Facharbeitermangel im Baubereich.
    Ich möchte an dieser Stelle auch auf Brüchigkeiten im häufig beschworenen sozialen Konsens der an der Berufsausbildung Beteiligten hinweisen. Das Minderheitenvotum zum Berufsbildungsbericht 1989, das die Arbeitgeber im Hauptausschuß des BIBB abgegeben haben, ist hierfür — für mich jedenfalls — ein ernst zu nehmendes Indiz, zumal dieses Minderheitenvotum im Vergleich zur Stellungnahme des Hauptausschusses von Beiträgen der Arbeitgeberseite zur Bewältigung struktureller Probleme fast völlig gereinigt ist.

    Metadaten/Kopzeile:
    11372 Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 151. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 21. Juni 1989


    Frau Hillerich
    Auch wir GRÜNEN können für die aufgezeigten Probleme nicht plötzlich das Ei des Kolumbus aus der Tasche zaubern. Aber ich nehme es mir auch heute wieder heraus, laut über die prinzipielle und akute Notwendigkeit von Strukturveränderungen in der Organisation und Trägerschaft der Berufsbildung im dualen System nachzudenken. Ich denke, der Fetisch des dualen Systems muß endlich enttabuisiert werden, und die Propaganda für dieses System sollte endlich aufhören, damit nicht anderswo dieselben Fehler wie hier entstehen. Ich denke, wir werden in der Enquete-Kommission dazu kommen, einige Hinweise Oder Empfehlungen für Änderungen zu formulieren.
    Einige Worte zu den ja nicht nur von Herrn Möllemann mit Biedermannsmiene vorgetragenen Plänen einer Ausbildung unter Facharbeiterniveau für Jugendliche mit Lernschwierigkeiten, für Ausländer und Aussiedler. Verstärken und verbessern Sie die sozialpädagogisch begleiteten Formen außerbetrieblicher Ausbildung und die ausbildungsbegleitenden Hilfen! Das ist ja zum Teil auch angesprochen worden. Die Anhörung zum Benachteiligtenprogramm im Ausschuß für Bildung und Wissenschaft gibt dazu eine Fülle von Anregungen.
    Verlängern Sie die Ausbildungszeiten, wo es notwendig ist! Schaffen Sie für die angesprochene Gruppe von Jugendlichen die Möglichkeit, Prüfungsleistungen über einen längeren Zeitraum zu verteilen! Aber lassen Sie die Hände vom Facharbeiter- oder Gesellenbrief als dem im zur Zeit geltenden dualen System für alle gültigen Abschluß!

    (Beifall bei den GRÜNEN und der SPD)

    Das hat überhaupt nichts mit der Diskriminierung von Praxisorientierung zu tun. Es hat etwas damit zu tun, daß in der jetzigen Situation diese Jugendlichen eben keine entsprechenden Ansprüche auf Weiterbildung haben. Von daher werden sie in der jetzigen Situation im Angelerntenstatus verbleiben und werden von daher auch eher von Arbeitslosigkeit bedroht sein.

    (Kuhlwein [SPD]: Sehr richtig!)

    Es gibt hierzu auch einen bemerkenswerten Satz in der Stellungnahme des Hauptausschusses — ich zitiere —:
    Alle Tendenzen, die die Bildungsansprüche von Jugendlichen einschränken und die Berufsschule mit ihrem Bildungsauftrag im dualen System in Frage stellen, werden zurückgewiesen.
    Damit komme ich zu meinem Ceterum censeo — positiv gewendet. Die Berufsschulen müssen in ihrer personellen und technischen Ausstattung, besonders aber im Hinblick auf ihre Möglichkeiten, neue pädagogische Methoden zu entwickeln, gestärkt werden.
    Die Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft fordert ein gemeinsames Bund-Länder-Sofortprogramm von 2 Milliarden DM, um die technischen und räumlichen Voraussetzungen der Berufsschulen zu verbessern. Wir wollen uns dieser Forderung ausdrücklich anschließen. Die 2,7 Millionen Berufsschülerinnen und Berufsschüler haben ein Recht auf verbesserte Arbeits- und Lernbedingungen.
    Die Berufsschulen als ohnehin schon ziemlich schmächtige zweite Säule des dualen Systems sind aber nicht nur durch materielle Benachteiligungen gefährdet. Diese Säule droht in den nächsten zehn Jahren völlig zusammenzubrechen, weil durch eine jahrelange Abschreckungspolitik die Studentenzahlen in berufspädagogischen Studiengängen dramatisch zurückgegangen sind. Schon heute fehlen in den Berufsschulen ca. 6 000 Lehrerinnen und Lehrer. Bis zum Jahre 2000 müßten auf Grund der Altersstruktur eigentlich ca. 30 000 weitere eingestellt werden. Wo sollen sie aber herkommen, wenn nicht umgehend und gezielt für diesen Beruf geworben wird?
    Die KMK hat auf die neuen Ausbildungsordnungen mit ihren neuen Rahmenrichtlinien bzw. Rahmenlehrplänen bisher leider nur administrativ reagiert. Nötig wäre aber ein umfassendes Fortbildungskonzept für Berufsschullehrer und -lehrerinnen, das auch Freistellungen oder Teilfreistellungen für Kontaktstudiengänge, betriebliche Praktika und Arbeitskreise mit Ausbildern in den Betrieben umfassen muß.

    (Beifall bei der SPD)

    Der GEW-Vorsitzende Dieter Wunder fordert in diesem Zusammenhang: Wenigstens alle fünf Jahre brauchen Berufsschullehrer eine Fortbildungsphase von mindestens sechs Monaten. Wir können ihm auch hier nur zustimmen.
    In Wirklichkeit kann von einem eigenständigen Bildungsauftrag der Berufsschule, z. B. im Sinne des Lernziels Mündigkeit, gerade auch gegenüber den Anforderungen, Problemen und sogenannten Sachzwängen der Arbeitswelt kaum mehr die Rede sein. Vielmehr ist der Unterricht in den Berufsschulen immer stärker durch die betrieblichen Ausbildungsziele und -inhalte „kolonisiert" worden, wie dies die Autoren des schon erwähnten Gutachtens der Max-Träger-Stiftung detailliert nachweisen. Dem entspricht, daß Berufsschullehrer mit Techniker- oder Meisterqualifikation inzwischen immer häufiger für die betrieblichen oder überbetrieblichen Teile der Ausbildung abgeworben oder dort über Honorarverträge beschäftigt werden.
    Ich meine, daß sich hier wirklich entscheidende Fehlentwicklungen anbahnen, was die Rolle der Berufsschule als Ort der Verbindung von allgemeinem und fachlichem Lernen, von reflektierter arbeitsbezogener Bildung betrifft. Ich denke, der Minister sollte sich überlegen eine BLK-Initiative anzustrengen, wenn er nicht abwarten will, bis die Auszubildenden es eines Tages den Studentinnen und Studenten nachtun.
    Mich hat die Studentenbewegung sehr gefreut. Noch mehr wünsche ich mir aber für unseren Bildungsminister für den Rest seiner Amtsperiode und auch für alle selbstgefälligen Protagonisten des dualen Systems eine neue, selbstbewußte, kritische und lautstarke Lehrlingsbewegung, die die Verhältnisse auch einmal zum Tanzen bringt.

    (Beifall bei den GRÜNEN und der SPD)