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    Plenarprotokoll 11/109 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 109. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 23. November 1988 Inhalt: Ergebnis der namentlichen Abstimmung über den Einzelplan 16 7543 B Tagesordnungspunkt I: Fortsetzung der zweiten Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 1989 (Haushaltsgesetz 1989) — Drucksachen 11/2700, 11/2966, 11/3119 — Einzelplan 08 Geschäftsbereich des Bundesministers der Finanzen — Drucksachen 11/3208, 11/3231 — in Verbindung mit Einzelplan 32 Bundesschuld — Drucksache 11/3224 — in Verbindung mit Einzelplan 60 Allgemeine Finanzverwaltung — Drucksache 11/3228 — in Verbindung mit Einzelplan 20 Bundesrechnungshof — Drucksachen 11/3218, 11/3231 — in Verbindung mit Tagesordnungspunkt II: Zweite Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über Maßnahmen zur Entlastung der öffentlichen Haushalte (Haushaltsbegleitgesetz 1989) — Drucksachen 11/2969, 11/3009, 11/3306 (neu) — in Verbindung mit Tagesordnungspunkt III: Zweite Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung von Verbrauchsteuergesetzen (Verbrauchsteueränderungsgesetz 1988) — Drucksachen 11/2970, 11/3008, 11/3399, 11/3400 — in Verbindung mit Tagesordnungspunkt IV: Zweite und dritte Beratung des von der Fraktion der SPD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Steuerreformgesetzes 1990 — Drucksachen 11/2864, 11/3399, 11/3401 — in Verbindung mit Tagesordnungspunkt V: Zweite Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Beschluß des Rates der Europäischen Gemeinschaften vom 24. Juni 1988 über das System der Eigenmittel der Gemeinschaften — Drucksachen 11/2971, 11/3307 — II Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 109. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 23. November 1988 in Verbindung mit Tagesordnungspunkt VI: Beratung der Beschlußempfehlung des Haushaltsausschusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung Der Finanzplan des Bundes 1988 bis 1992 — Drucksachen 11/2701, 11/2967, 11/3118, 11/3308 — Carstens (Emstek) CDU/CSU 7546 A Frau Matthäus-Maier SPD 7549 C Dr. Weng (Gerlingen) FDP 7557 B Frau Rust GRÜNE 7561 C Dr. Stoltenberg, Bundesminister BMF . 7565C Wieczorek (Duisburg) SPD 7574 D Roth (Gießen) CDU/CSU 7581 A Huonker SPD 7584 C Gattermann FDP 7586 C Dr. Meyer zu Bentrup CDU/CSU . . . 7588C Dr. Pfennig CDU/CSU 7589 D Dr. Geißler (Erklärung nach § 32 GO) . 7592C Tagesordnungspunkt I: Einzelplan 09 Geschäftsbereich des Bundesministers für Wirtschaft — Drucksachen 11/3209, 11/3231 — Roth SPD 7593 B Rossmanith CDU/CSU 7597 D Sellin GRÜNE 7600A Dr. Weng (Gerlingen) FDP 7601 C Dr. Jens SPD 7603 D Wissmann CDU/CSU 7605 D Frau Saibold GRÜNE 7608 B Dr. Bangemann, Bundesminister BMWi . 7609B Einzelplan 30 Geschäftsbereich des Bundesministers für Forschung und Technologie — Drucksachen 11/3222, 11/3231 — Zander SPD 7614 A Austermann CDU/CSU 7617A Frau Rust GRÜNE 7620A Zywietz FDP 7621 B Dr. Riesenhuber, Bundesminister BMFT 7622D Namentliche Abstimmung 7625 C Ergebnis 7639 A Endabstimmung 7640 C Einzelplan 10 Geschäftsbereich des Bundesministers für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten — Drucksachen 11/3210, 11/3231 — Diller SPD 7626 A Schmitz (Baesweiler) CDU/CSU 7628 B Frau Flinner GRÜNE 7630 C Bredehorn FDP 7632 B Oostergetelo SPD 7633 D Kiechle, Bundesminister BML 7636 A Namentliche Abstimmung 7640 D Ergebnis 7655 C Einzelplan 31 Geschäftsbereich des Bundesministers für Bildung und Wissenschaft — Drucksachen 11/3223, 11/3231 — Diller SPD 7641A Scheu CDU/CSU 7642 C Frau Hillerich GRÜNE 7645 D Neuhausen FDP 7647 B Frau Odendahl SPD 7648 B Möllemann, Bundesminister BMBW 7650A, 7654 C Wieczorek (Duisburg) SPD (zur GO) . . 7652D Bohl CDU/CSU (zur GO) 7653 A Kleinert (Marburg) GRÜNE (zur GO) . . 7653B Dr. Weng (Gerlingen) FDP (zur GO) . . 7653D Dr. Stoltenberg, Bundesminister BMF . 7654B Wieczorek (Duisburg) SPD 7654 D Namentliche Abstimmungen . . 7657 C, 7657D Ergebnisse 7672 C, 7674 A Endabstimmung 7675 D Einzelplan 06 Geschäftsbereich des Bundesministers des Innern — Drucksachen 11/3206, 11/3231 — in Verbindung mit Einzelplan 36 Zivile Verteidigung — Drucksachen 11/3227, 11/3231 — in Verbindung mit Einzelplan 33 Versorgung — Drucksache 11/3225 — Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 109. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 23. November 1988 III Kühbacher SPD 7676 B Esters SPD 7662 A Kleinert (Marburg) GRÜNE 7662 B Gerster (Mainz) CDU/CSU 7663 A Lüder FDP 7663 B Deres CDU/CSU 7663 D Frau Olms GRÜNE 7665 D Dr. Hirsch FDP 7666 D Dr. Waffenschmidt, Parl. Staatssekretär BMI 7668 B Wüppesahl fraktionslos 7670 B Wieczorek (Duisburg) SPD 7675 D Namentliche Abstimmung 7676 B Ergebnis 7688 A Einzelplan 12 Geschäftsbereich des Bundesministers für Verkehr — Drucksachen 11/3212, 11/3231 — Purps SPD 7677 A Windelen CDU/CSU 7680 A Weiss (München) GRÜNE 7682 D Zywietz FDP 7683 D Dr. Warnke, Bundesminister BMV . . . 7685 C Einzelplan 13 Geschäftsbereich des Bundesministers für das Post- und Fernmeldewesen — Drucksache 11/3213 — Dr. Glotz SPD 7688 D Deres CDU/CSU 7691 B Funke FDP 7694 B Kleinert (Marburg) GRÜNE 7695 C Dr. Schwarz-Schilling, Bundesminister BMP 7695D Nächste Sitzung 7698 D Berichtigung 7698 D Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . . 7699*A Anlage 2 Endgültiges Ergebnis der namentlichen Abstimmung über den Änderungsantrag der Fraktion DIE GRÜNEN zum Einzelplan 16 auf Drucksache 11/3368 7699*B Anlage 3 Endgültiges Ergebnis der namentlichen Abstimmung über den Änderungsantrag der Fraktion der SPD zum Einzelplan 16 auf Drucksache 11/3415 7700* D Anlage 4 Endgültiges Ergebnis der namentlichen Abstimmung über den Änderungsantrag der Fraktion DIE GRÜNEN zum Einzelplan 27 auf Drucksache 11/3374 7702* B Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 109. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 23. November 1988 7543 109. Sitzung Bonn, den 23. November 1988 Beginn: 9.00 Uhr
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    Berichtigung 108. Sitzung, Seite 7471 D: Im ,Endgültigen Ergebnis' ist bei den abgegebenen Stimmen statt „426" „427" und bei ,ja' statt „243" „244" zu lesen. Auf Seite 7472 B, erste Spalte, ist der Name „Dr. Hornhues " einzufügen. Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. Bangemann 25. 11. Dr. Briefs 23. 11. Buschfort 23. 11. von Bülow 23. 11. Frau Dr. Däubler-Gmelin 23. 11. Dr. Dollinger 25. 11. Duve 24. 11. Frau Fischer 24. 11. Francke (Hamburg) 24. 11. Dr. Haack 24. 11. Dr. Hauff 25. 11. Graf Huyn 24. 11. Dr. Jenninger 25. 11. Jung (Düsseldorf) 23. 11. Frau Kelly 25. 11. Klein (Dieburg) 23. 11. Dr. Klejdzinski 24. 11. Dr. Köhler 24. 11. Lenzer 24. 11. Meyer 25. 11. Dr. Müller 25. 11. Frau Pack 25. 11. Pfuhl 24. 11. Regenspurger 24. 11. Reuschenbach 23. 11. Dr. Scheer 24. 11. Frau Schilling 23. 11. Schmidt (München) 25. 11. Spranger 24. 11. Dr. von Wartenberg 24. 11. Würtz 24. 11. Dr. Zimmermann 23. 11. Anlage 2 Endgültiges Ergebnis der namentlichen Abstimmung über den Anderungsantrag der Fraktion DIE GRÜNEN zum Einzelplan 16 auf Drucksache 11/3368*) Abgegebene Stimmen 409 und 17 Berliner Abgeordnete; davon ja: 35 und 2 Berliner Abgeordnete nein: 374 und 15 Berliner Abgeordnete Ja CDU/CSU Glos DIE GRÜNEN Frau Beck-Oberdorf Frau Beer Brauer Dr. Briefs Dr. Daniels (Regensburg) Ebermann Frau Eid Frau Flinner Frau Garbe Häfner Frau Hensel Hoss Hüser Kleinert (Marburg) Dr. Knabe Kreuzeder Dr. Lippelt (Hannover) Dr. Mechtersheimer Frau Nickels *) Vgl. 108. Sitzung, Seite 7540B Anlagen zum Stenographischen Bericht Frau Oesterle-Schwerin Frau Rock Frau Rust Frau Saibold Schily Frau Schmidt-Bott Frau Schoppe Frau Teubner Frau Vennegerts Frau Dr. Vollmer Volmer Wetzel Frau Wilms-Kegel Frau Wollny Berliner Abgeordnete Frau Olms Sellin Fraktionslos Wüppesahl Nein CDU/CSU Dr. Abelein Austermann Bauer Bayha Dr. Becker (Frankfurt) Biehle Dr. Blank Dr. Blens Böhm (Melsungen) Börnsen (Bönstrup) Dr. Bötsch Bohl Bohlsen Borchert Breuer Bühler (Bruchsal) Carstens (Emstek) Carstensen (Nordstrand) Dr. Czaja Daweke Frau Dempwolf Deres Dörflinger Doss Dr. Dregger Echternach Ehrbar Eigen Engelsberger Dr. Faltlhauser Dr. Fell Fellner Frau Fischer Francke (Hamburg) Dr. Friedmann Dr. Friedrich Fuchtel Funk (Gutenzell) Ganz (St. Wendel) Frau Geiger Geis Dr. Geißler Dr. von Geldern Gerstein Gerster (Mainz) Dr. Göhner Dr. Götz Gröbl Dr. Grünewald Günther Dr. Häfele Harries Frau Hasselfeldt Haungs Hauser (Esslingen) Hedrich Freiherr Heereman von Zuydtwyck Frau Dr. Hellwig Helmrich Dr. Hennig Herkenrath Hinrichs Hinsken Höffkes Höpfinger Hörster Dr. Hoffacker Frau Hoffmann (Soltau) Dr. Hornhues Dr. Hüsch Graf Huyn Jäger Dr. Jahn (Münster) Dr. Jobst Jung (Limburg) Jung (Lörrach) Kalb Dr.-Ing. Kansy Dr. Kappes Frau Karwatzki Kiechle Klein (München) Kolb Kossendey Kraus Krey Kroll-Schlüter Dr. Kronenberg Dr. Kunz (Weiden) Lamers Dr. Lammert Dr. Langner Lattmann Dr. Laufs Lenzer Frau Limbach Link (Diepholz) Link (Frankfurt) Linsmeier Lintner Dr. Lippold (Offenbach) Louven Lowack Maaß Frau Männle Magin Marschewski Dr. Meyer zu Bentrup Michels Dr. Möller Müller (Wadern) Müller (Wesseling) Nelle Neumann (Bremen) Niegel Dr. Olderog Oswald Frau Pack Petersen Pfeffermann Pfeifer Dr. Pinger Dr. Pohlmeier Dr. Probst Rauen Rawe Reddemann Repnik Dr. Riesenhuber Frau Rönsch (Wiesbaden) 7700* Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 109. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 23. November 1988 Frau Roitzsch (Quickborn) Dr. Rose Rossmanith Roth (Gießen) Rühe Dr. Rüttgers Ruf Sauer (Salzgitter) Sauer (Stuttgart) Sauter (Epfendorf) Dr. Schäuble Scharrenbroich Schemken Scheu Schmidbauer Schmitz (Baesweiler) von Schmude Freiherr von Schorlemer Schreiber Dr. Schroeder (Freiburg) Schulhoff Dr. Schulte (Schwäbisch Gmünd) Schwarz Dr. Schwörer Seehofer Seesing Seiters Spilker Dr. Sprung Dr. Stark (Nürtingen) Dr. Stavenhagen Dr. Stercken Strube Frau Dr. Süssmuth Susset Tillmann Dr. Uelhoff Uldall Dr. Unland Frau Verhülsdonk Vogel (Ennepetal) Vogt (Duren) Dr. Voigt (Northeim) Dr. Vondran Dr. Voss Dr. Waffenschmidt Dr. Waigel Graf von Waldburg-Zeil Dr. Warnke Dr. Warrikoff Dr. von Wartenberg Weiß (Kaiserslautern) Werner (Ulm) Frau Will-Feld Frau Dr. Wilms Wilz Windelen Frau Dr. Wisniewski Wissmann Dr. Wittmann Würzbach Dr. Wulff Zeitlmann Zink Berliner Abgeordnete Buschbom Feilcke Kalisch Kittelmann Lummer Dr. Mahlo Dr. Neuling Dr. Pfennig Schulze (Berlin) Straßmeir SPD Frau Adler Dr. Ahrens Amling Andres Bachmaier Bamberg Becker (Nienberge) Frau Becker-Inglau Bindig Frau Blunck Dr. Böhme (Unna) Brück Büchler (Hof) Büchner (Speyer) Frau Bulmahn Buschfort Catenhusen Frau Conrad Conradi Daubertshäuser Diller Dreßler Dr. Ehmke (Bonn) Dr. Emmerlich Erler Esters Ewen Frau Faße Fischer (Homburg) Frau Ganseforth Gansel Dr. Gautier Gerster (Worms) Frau Dr. Götte Graf Großmann Grunenberg Haar Frau Hämmerle Frau Dr. Hartenstein Dr. Hauchler Heistermann Heyenn Hiller (Lübeck) Dr. Holtz Horn Huonker Ibrügger Jahn (Marburg) Jaunich Dr. Jens Jung (Düsseldorf) Jungmann Kiehm Kirschner Kißlinger Klein (Dieburg) Dr. Klejdzinski Kolbow Koltzsch Koschnick Kretkowski Kühbacher Kuhlwein Lambinus Leidinger Lennartz Leonhart Lohmann (Witten) Lutz Frau Dr. Martiny-Glotz Frau Matthäus-Maier Müller (Pleisweiler) Müller (Schweinfurt) Müntefering Nagel Nehm Frau Dr. Niehuis Dr. Niese Niggemeier Frau Odendahl Oesinghaus Opel Dr. Osswald Paterna Pauli Dr. Penner Peter (Kassel) Pfuhl Purps Reimann Frau Renger Reschke Reuschenbach Reuter Rixe Roth Schäfer (Offenburg) Schanz Dr. Scheer Schluckebier Frau Schmidt (Nürnberg) Schmidt (Salzgitter) Dr. Schöfberger Schütz Seidenthal Frau Seuster Sieler (Amberg) Singer Frau Dr. Skarpelis-Sperk Dr. Soell Frau Dr. Sonntag-Wolgast Stahl (Kempen) Steiner Frau Steinhauer Stiegler Dr. Struck Frau Terborg Frau Dr. Timm Vahlberg Voigt (Frankfurt) Waltemathe Frau Dr. Wegner Weiermann Frau Weiler Dr. Wernitz Westphal Frau Weyel Dr. Wieczorek Wieczorek (Duisburg) Frau Wieczorek-Zeul Wiefelspütz von der Wiesche Wimmer (Neuötting) Dr. de With Wittich Würtz Zander Zeitler Berliner Abgeordnete Heimann Frau Luuk Wartenberg (Berlin) FDP Frau Dr. Adam-Schwaetzer Baum Beckmann Cronenberg (Arnsberg) Eimer (Fürth) Engelhard Dr. Feldmann Frau Folz-Steinacker Funke Gallus Gattermann Genscher Gries Grünbeck Grüner Frau Dr. Hamm-Brücher Dr. Haussmann Heinrich Dr. Hirsch Dr. Hitschler Dr. Hoyer Kleinert (Hannover) Kohn Dr.-Ing. Laermann Dr. Graf Lambsdorff Mischnick Neuhausen Nolting Paintner Richter Rind Ronneburger Frau Dr. Segall Frau Seiler-Albring Dr. Sohns Dr. Thomae Timm Dr. Weng (Gerungen) Wolfgramm (Göttingen) Frau Würfel Zywietz Berliner Abgeordnete Hoppe Lüder Anlage 3 Endgültiges Ergebnis der namentlichen Abstimmung über den Anderungsantrag der Fraktion der SPD zum Einzelplan 16 auf Drucksache 11/34151 Abgegebene Stimmen 411 und 17 Berliner Abgeordnete; davon ja: 173 und 4 Berliner Abgeordnete nein: 238 und 13 Berliner Abgeordnete Ja SPD Frau Adler Dr. Ahrens Amling Andres Bachmaier Bamberg Becker (Nienberge) Frau Becker-Inglau Bindig Frau Blunck Dr. Böhme (Unna) Brück *) Vgl. 108. Sitzung, Seite 7540 C Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 109. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 23. November 1988 7701* Büchler (Hof) Büchner (Speyer) Frau Bulmahn Buschfort Catenhusen Frau Conrad Conradi Daubertshäuser Diller Dreßler Dr. Ehmke (Bonn) Dr. Emmerlich Erler Esters Ewen Frau Faße Fischer (Homburg) Frau Fuchs (Köln) Frau Ganseforth Gansel Dr. Gautier Gerster (Worms) Frau Dr. Götte Graf Großmann Grunenberg Haar Frau Hämmerle Frau Dr. Hartenstein Hasenfratz Dr. Hauchler Heistermann Heyenn Hiller (Lübeck) Dr. Holtz Horn Huonker Ibrügger Jahn (Marburg) Jaunich Dr. Jens Jung (Düsseldorf) Jungmann Kiehm Kirschner Kißlinger Dr. Klejdzinski Kolbow Koltzsch Koschnick Kretkowski Kühbacher Kuhlwein Lambinus Leidinger Lennartz Leonhart Lohmann (Witten) Lutz Frau Dr. Martiny-Glotz Frau Matthäus-Maier Müller (Pleisweiler) Müller (Schweinfurt) Müntefering Nagel Nehm Frau Dr. Niehuis Dr. Niese Niggemeier Frau Odendahl Oesinghaus Opel Dr. Osswald Paterna Pauli Dr. Penner Peter (Kassel) Pfuhl Purps Reimann Frau Renger Reschke Reuschenbach Reuter Rixe Roth Schäfer (Offenburg) Schanz Dr. Scheer Schluckebier Frau Schmidt (Nürnberg) Schmidt (Salzgitter) Dr. Schöfberger Schreiner Schütz Seidenthal Frau Seuster Sieler (Amberg) Singer Frau Dr. Skarpelis-Sperk Dr. Soell Frau Dr. Sonntag-Wolgast Dr. Sperling Stahl (Kempen) Frau Steinhauer Stiegler Dr. Struck Frau Terborg Frau Dr. Timm Vahlberg Voigt (Frankfurt) Waltemathe Frau Dr. Wegner Weiermann Frau Weiler Dr. Wernitz Westphal Frau Weyel Dr. Wieczorek Wieczorek (Duisburg) Frau Wieczorek-Zeul Wiefelspütz von der Wiesche Wimmer (Neuötting) Dr. de With Wittich Würtz Zander Zeitler Berliner Abgeordnete Heimann Frau Luuk Wartenberg (Berlin) DIE GRÜNEN Frau Beck-Oberdorf Frau Beer Brauer Dr. Briefs Dr. Daniels (Regensburg) Ebermann Frau Eid Frau Flinner Frau Garbe Häfner Frau Hensel Hoss Hüser Kleinert (Marburg) Dr. Knabe Dr. Lippelt (Hannover) Dr. Mechtersheimer Frau Nickels Frau Oesterle-Schwerin Frau Rock Frau Rust Frau Saibold Schily Frau Schmidt-Bott Frau Schoppe Frau Teubner Frau Vennegerts Frau Dr. Vollmer Volmer Wetzel Frau Wollny Berliner Abgeordnete Sellin Fraktionslos Wüppesahl Nein CDU/CSU Dr. Abelein Austermann Bauer Bayha Dr. Becker (Frankfurt) Biehle Dr. Blank Dr. Blens Böhm (Melsungen) Börnsen (Bönstrup) Dr. Bötsch Bohl Bohlsen Borchert Breuer Bühler (Bruchsal) Carstens (Emstek) Carstensen (Nordstrand) Dr. Czaja Daweke Frau Dempwolf Deres Dörflinger Doss Dr. Dregger Echternach Ehrbar Eigen Engelsberger Dr. Faltlhauser Dr. Fell Fellner Frau Fischer Francke (Hamburg) Dr. Friedmann Dr. Friedrich Fuchtel Funk (Gutenzell) Ganz (St. Wendel) Frau Geiger Geis Dr. Geißler Dr. von Geldern Gerstein Gerster (Mainz) Glos Dr. Göhner Dr. Götz Gröbl Dr. Grünewald Günther Dr. Häfele Harries Frau Hasselfeldt Haungs Hauser (Esslingen) Hedrich Freiherr Heereman von Zuydtwyck Frau Dr. Hellwig Helmrich Dr. Hennig Herkenrath Hinrichs Hinsken Höffkes Höpfinger Hörster Dr. Hoffacker Frau Hoffmann (Soltau) Dr. Hornhues Dr. Hüsch Graf Huyn Jäger Dr. Jahn (Münster) Dr. Jobst Jung (Limburg) Jung (Lörrach) Kalb Dr.-Ing. Kansy Dr. Kappes Frau Karwatzki Kiechle Klein (München) Kolb Kossendey Kraus Krey Kroll-Schlüter Dr. Kronenberg Dr. Kunz (Weiden) Lamers Dr. Lammert Dr. Langner Lattmann Dr. Laufs Lenzer Frau Limbach Link (Diepholz) Link (Frankfurt) Linsmeier Lintner Dr. Lippold (Offenbach) Louven Lowack Maaß Frau Männle Magin Marschewski Dr. Meyer zu Bentrup Michels Dr. Möller Müller (Wadern) Müller (Wesseling) Nelle Neumann (Bremen) Niegel Dr. Olderog Oswald Frau Pack Petersen Pfeffermann Pfeifer Dr. Pinger Dr. Pohlmeier Dr. Probst Rauen Rawe Reddemann Repnik Dr. Riesenhuber Frau Rönsch (Wiesbaden) Frau Roitzsch (Quickborn) Dr. Rose Rossmanith Roth (Gießen) Rühe Dr. Rüttgers Ruf Sauer (Salzgitter) Sauer (Stuttgart) Sauter (Epfendorf) Dr. Schäuble Scharrenbroich Schemken 7702* Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 109. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 23. November 1988 Scheu Schmidbauer Schmitz (Baesweiler) von Schmude Freiherr von Schorlemer Schreiber Dr. Schroeder (Freiburg) Schulhoff Dr. Schulte (Schwäbisch Gmünd) Schwarz Dr. Schwörer Seehofer Seesing Seiters Spilker Dr. Sprung Dr. Stark (Nürtingen) Dr. Stavenhagen Dr. Stercken Strube Frau Dr. Süssmuth Susset Tillmann Dr. Uelhoff Uldall Dr. Unland Frau Verhülsdonk Vogel (Ennepetal) Vogt (Düren) Dr. Voigt (Northeim) Dr. Vondran Dr. Voss Dr. Waffenschmidt Dr. Waigel Graf von Waldburg-Zeil Dr. Warnke Dr. Warrikoff Dr. von Wartenberg Weiß (Kaiserslautern) Werner (Ulm) Frau Will-Feld Frau Dr. Wilms Wilz Windelen Frau Dr. Wisniewski Wissmann Dr. Wittmann Würzbach Dr. Wulff Zeitlmann Zink Berliner Abgeordnete Buschbom Feilcke Kalisch Kittelmann Lummer Dr. Mahlo Dr. Neuling Dr. Pfennig Schulze (Berlin) Straßmeir FDP Frau Dr. Adam-Schwaetzer Baum Beckmann Cronenberg (Arnsberg) Eimer (Fürth) Engelhard Dr. Feldmann Frau Folz-Steinacker Funke Gallus Gattermann Genscher Gries Grünbeck Grüner Frau Dr. Hamm-Brücher Dr. Haussmann Heinrich Dr. Hirsch Dr. Hitschler Dr. Hoyer Irmer Kleinert (Hannover) Kohn Dr.-Ing. Laermann Dr. Graf Lambsdorff Mischnick Neuhausen Nolting Paintner Richter Rind Ronneburger Frau Dr. Segall Frau Seiler-Albring Dr. Solms Dr. Thomae Timm Dr. Weng (Gerlingen) Wolfgramm (Göttingen) Frau Würfel Zywietz Berliner Abgeordnete Hoppe Lüder DIE GRÜNEN Kreuzeder Berliner Abgeordnete Frau Olms Anlage 4 Endgültiges Ergebnis der namentlichen Abstimmung über den Änderungsantrag der Fraktion DIE GRÜNEN zum Einzel- plan 27 auf Drucksache 11/33741 Abgegebene Stimmen 407 und 17 Berliner Abgeordnete; davon ja: 174 und 5 Berliner Abgeordnete nein: 233 und 12 Berliner Abgeordnete Ja CDU/CSU Dr. Schulte (Schwäbisch Gmünd) SPD Frau Adler Dr. Ahrens Amling Andres *) Vgl. 108. Sitzung, Seite 7540 A Bachmaier Bamberg Becker (Nienberge) Frau Becker-Inglau Bindig Frau Blunck Dr. Böhme (Unna) Brück Büchler (Hof) Büchner (Speyer) Frau Bulmahn Buschfort Catenhusen Frau Conrad Conradi Daubertshäuser Diller Dreßler Dr. Ehmke (Bonn) Dr. Emmerlich Erler Esters Ewen Frau Faße Fischer (Homburg) Frau Fuchs (Verl) Frau Ganseforth Gansel Dr. Gautier Gerster (Worms) Frau Dr. Götte Graf Großmann Grunenberg Haar Frau Hämmerle Frau Dr. Hartenstein Hasenfratz Dr. Hauchler Heistermann Hiller (Lübeck) Dr. Holtz Horn Huonker Ibrügger Jahn (Marburg) Jaunich Dr. Jens Jung (Düsseldorf) Jungmann Kiehm Kirschner Kißlinger Klein (Dieburg) Dr. Klejdzinski Kolbow Koltzsch Koschnick Kretkowski Kühbacher Kuhlwein Lambinus Leidinger Lennartz Leonhart Lohmann (Witten) Lutz Frau Dr. Martiny-Glotz Frau Matthäus-Maier Müller (Pleisweiler) Müller (Schweinfurt) Müntefering Nagel Nehm Frau Dr. Niehuis Dr. Niese Niggemeier Frau Odendahl Oesinghaus Opel Dr. Osswald Paterna Pauli Peter (Kassel) Pfuhl Purps Reimann Frau Renger Reschke Reuschenbach Reuter Rixe Roth Schäfer (Offenburg) Schanz Dr. Scheer Schluckebier Frau Schmidt (Nürnberg) Schmidt (Salzgitter) Dr. Schöfberger Schreiner Schütz Seidenthal Frau Seuster Sieler (Amberg) Singer Frau Dr. Skarpelis-Sperk Dr. Soell Frau Dr. Sonntag-Wolgast Stahl (Kempen) Frau Steinhauer Stiegler Dr. Struck Frau Terborg Frau Dr. Timm Vahlberg Voigt (Frankfurt) Waltemathe Frau Dr. Wegner Weiermann Frau Weiler Dr. Wernitz Westphal Frau Weyel Dr. Wieczorek Wieczorek (Duisburg) Frau Wieczorek-Zeul Wiefelspütz von der Wiesche Wimmer (Neuötting) Dr. de With Wittich Würtz Zander Zeitler Berliner Abgeordnete Heimann Frau Luuk Wartenberg (Berlin) DIE GRÜNEN Frau Beck-Oberdorf Frau Beer Brauer Dr. Briefs Dr. Daniels (Regensburg) Ebermann Frau Eid Frau Flinner Frau Garbe Häfner Frau Hensel Hoss Hüser Kleinert (Marburg) Dr. Knabe Kreuzeder Dr. Lippelt (Hannover) Dr. Mechtersheimer Frau Nickels Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 109. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 23. November 1988 7703 * Frau Oesterle-Schwerin Frau Rock Frau Rust Frau Saibold Schily Frau Schmidt-Bott Frau Schoppe Frau Teubner Frau Vennegerts Frau Dr. Vollmer Volmer Wetzel Frau Wilms-Kegel Frau Wollny Berliner Abgeordnete Frau Olms Sellin Fraktionslos Wüppesahl Nein CDU/CSU Dr. Abelein Austermann Bauer Bayha Dr. Becker (Frankfurt) Biehle Dr. Blank Dr. Blens Böhm (Melsungen) Börnsen (Bönstrup) Dr. Bötsch Bohl Bohlsen Borchert Breuer Bühler (Bruchsal) Carstens (Emstek) Carstensen (Nordstrand) Dr. Czaja Daweke Frau Dempwolf Deres Dörflinger Doss Dr. Dregger Echternach Ehrbar Eigen Engelsberger Dr. Faltlhauser Dr. Fell Fellner Frau Fischer Francke (Hamburg) Dr. Friedmann Dr. Friedrich Fuchtel Funk (Gutenzell) Ganz (St. Wendel) Frau Geiger Geis Dr. Geißler Dr. von Geldern Gerstein Gerster (Mainz) Glos Dr. Göhner Dr. Götz Gröbl Dr. Grünewald Günther Dr. Häfele Harries Frau Hasselfeldt Haungs Hauser (Esslingen) Hedrich Freiherr Heereman von Zuydtwyck Frau Dr. Hellwig Helmrich Dr. Hennig Herkenrath Hinrichs Hinsken Höffkes Höpfinger Hörster Dr. Hoffacker Frau Hoffmann (Soltau) Dr. Hornhues Dr. Hüsch Graf Huyn Jäger Dr. Jahn (Münster) Dr. Jobst Jung (Limburg) Jung (Lörrach) Kalb Dr.-Ing. Kansy Dr. Kappes Frau Karwatzki Kiechle Klein (München) Kolb Kossendey Kraus Krey Kroll-Schlüter Dr. Kronenberg Dr. Kunz (Weiden) Lamers Dr. Lammert Dr. Langner Lattmann Dr. Laufs Lenzer Frau Limbach Link (Diepholz) Link (Frankfurt) Linsmeier Lintner Dr. Lippold (Offenbach) Louven Lowack Maaß Frau Männle Magin Marschewski Dr. Meyer zu Bentrup Michels Dr. Möller Müller (Wadern) Müller (Wesseling) Nelle Neumann (Bremen) Niegel Dr. Olderog Oswald Frau Pack Petersen Pfeffermann Pfeifer Dr. Pinger Dr. Pohlmeier Dr. Probst Rauen Rawe Reddemann Repnik Dr. Riesenhuber Frau Rönsch (Wiesbaden) Frau Roitzsch (Quickborn) Dr. Rose Rossmanith Roth (Gießen) Rühe Dr. Rüttgers Ruf Sauer (Salzgitter) Sauer (Stuttgart) Sauter (Epfendorf) Dr. Schäuble Scharrenbroich Schemken Scheu Schmidbauer Schmitz (Baesweiler) Freiherr von Schorlemer Schreiber Dr. Schroeder (Freiburg) Schulhoff Schwarz Dr. Schwörer Seehofer Seesing Seiters Spilker Dr. Sprung Dr. Stavenhagen Dr. Stercken Strube Frau Dr. Süssmuth Susset Tillmann Dr. Uelhoff Uldall Frau Verhülsdonk Vogel (Ennepetal) Vogt (Düren) Dr. Voigt (Northeim) Dr. Vondran Dr. Voss Dr. Waffenschmidt Dr. Waigel Graf von Waldburg-Zeil Dr. Warnke Dr. Warrikoff Dr. von Wartenberg Weiß (Kaiserslautern) Werner (Ulm) Frau Will-Feld Frau Dr. Wilms Wilz Windelen Frau Dr. Wisniewski Wissmann Dr. Wittmann Würzbach Dr. Wulff Zeitlmann Zink Berliner Abgeordnete Buschbom Feilcke Kalisch Kittelmann Lummer Dr. Mahlo Dr. Neuling Dr. Pfennig Schulze (Berlin) Straßmeir FDP Frau Dr. Adam-Schwaetzer Baum Beckmann Cronenberg (Arnsberg) Eimer (Fürth) Engelhard Dr. Feldmann Frau Folz-Steinacker Funke Gallus Gattermann Genscher Gries Grünbeck Grüner Frau Dr. Hamm-Brücher Dr. Haussmann Heinrich Dr. Hirsch Dr. Hitschler Dr. Hoyer Irmer Kleinert (Hannover) Kohn Dr.-Ing. Laermann Dr. Graf Lambsdorff Mischnick Neuhausen Nolting Paintner Richter Rind Ronneburger Frau Dr. Segall Frau Seiler-Albring Dr. Solms Dr. Thomae Timm Dr. Weng (Gerungen) Wolfgramm (Göttingen) Frau Würfel Zywietz Berliner Abgeordnete Hoppe Lüder
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    Rede von Rudolf Purps

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Herr Präsident! Meine Damen und Herren Kollegen! Eigentlich könnte man sich zum Einzelplan 12, Bundesminister für Verkehr, eine Menge Bemerkungen sparen und auf die Ausführungen des letzten Jahres verweisen; denn im Prinzip hat sich in der Verkehrspolitik nichts, aber auch gar nichts zum Positiven verändert, und dies trotz gestiegener Schwierigkeiten, die man tagtäglich der Presse entnehmen kann, den Radiomeldungen, den Meldungen der Luftverkehrsgesellschaften usw. usf. Es ist offensichtlich sowieso vollkommen sinnlos, den Verkehrsminister und die Verantwortlichen in der Regierung darauf hinzuweisen, daß bei der anhaltenden Massenarbeitslosigkeit kein Investitionshaushalt heruntergefahren werden dürfte. Es geschieht hier aber nichts. In diesem Haushalt sinkt die Investitionsquote. Statt aktiver Verkehrspolitik wird der Verkehrsstau verwaltet, und das nicht nur auf der Straße, sondern in der letzten Zeit zunehmend auch in der Luft. Die Verkehrsteilnehmer befinden sich im Stau, die Verkehrspolitik tut nichts dagegen.
    Schon ein Blick auf die Haushaltszahlen zeigt, daß seit 1982 — Herr Minister, da waren Sie noch nicht verantwortlich — die Steigerung des Verkehrshaushalts immer deutlich unter der des Gesamthaushalts gelegen hat und in diesem Jahr mit 3,2 % minus einen traurigen Rekord erreicht.

    (Zuruf von der CDU/CSU: Das habt ihr doch immer gewollt!)

    Wohlgemerkt: Minus 3,2 %! Das müssen Sie einmal in Relation setzen zu der 4,5-%-Steigerung des Gesamthaushalts.
    Noch schlimmer sieht es mit den Investitionen aus. Im zweiten Jahr schrumpft der Investitionsanteil auf 12,96 Milliarden DM. Das ist eine Abnahme um 1,3 % gegenüber dem Vorjahr.
    Jahr für Jahr bekommen wir im Verkehrshaushalt den Beweis dafür geliefert, daß der Verkehrsminister nicht in der Lage ist, sich beim Finanzminister durchzusetzen, und daß er im Kabinett keinen Rückhalt findet, auch nicht beim Bundeskanzler,

    (Zuruf von der CDU/CSU: Märchenstunde!)

    um die Anliegen des Verkehrs in Mark und Pfennig deutlich durchzusetzen.

    (Zuruf von der SPD: So ist das!)

    Ich sage Ihnen, Herr Warnke, die wohlformulierten — wenn sie denn wohlformuliert sind — Pressemeldungen aus Ihrem Haus sind kein Ersatz für verkehrspolitische Alternativen, sie sind kein Ersatz für Mangel an investiven Mitteln. Wenn überhaupt etwas geschieht, kommt es meist zu spät, dann wird es halbherzig gemacht, finanziell schmalbrüstig, politisch unausgegoren usw. Bei Ihnen hat nur eines Priorität: Das ist der Rotstift des Finanzministers.
    So gleicht denn eben die Verkehrspolitik der alten Dampflok, die die meiste Zeit vergessen im hinteren Teil des Schuppens steht. Wenn sie sich dann einmal unter dem Ausstoß gewaltiger schwarzer Qualmwolken in Bewegung setzt, endet ihre Fahrt meist nach kürzester Strecke im Sackbahnhof des Finanzministeriums.

    (Zuruf von der CDU/CSU: Das war jetzt roter Qualm!)

    So ist das nun einmal in der Koalition, meine Damen und Herren, so ist das seit 1982, so war es bei Herrn Dollinger, so ist es bei Ihnen, Herr Warnke, und daran wird sich nichts ändern. Ich habe die Hoffnung verloren. Politik wird bei Ihnen vom Gesetz der Serie bestimmt: Wenig Ideen, kein Geld, Verkehr im Stau, Politik im Stau, der Minister ist finanziell gesehen der plafondierte Mann, gedeckelt, finanziell gedeckelt, ohne Perspektive in der Politik. Wenn nicht ab und zu im Haushaltsausschuß und bei den Verkehrspolitikern dafür gesorgt würde, daß etwas geschieht — siehe Flugsicherung, siehe Personal oder einige andere Punkte — , dann wüßte ich gar nicht, worüber wir heute abend überhaupt reden sollen.
    Lassen Sie mich konkret auf einige Punkte zu sprechen kommen.
    Ich komme zunächst zum Thema Seeschiffahrt. Bei den Seeschiffahrtshilfen wollte die SPD den bestehenden Ansatz um 40 Millionen DM erhöhen. Sie hat einen entsprechenden Antrag gestellt. Die Koalition hat den Antrag abgelehnt und wieder einmal unter Beweis gestellt, daß außer Worten bei Ihnen nicht viel zu erwarten ist, und dies angesichts der Situation an der Küste und angesichts der Situation der Seeleute auf den Schiffen. Sie kennen die Proteste; Sie haben sie selbst am Fernsehen miterlebt. Sie wollen dort nichts tun.
    Es lag ein begründeter Antrag aller vier Küstenländer vor. Ich halte diesen Antrag für sachlich begründet. Sie haben ihn abgelehnt. Das ist Ihre Sache.
    Zugleich bin ich aber auch der Meinung, daß wir diese Seeschiffahrtshilfen angesichts der ungeklärten Lage in der Frage eines Zweitregisters solange hätten qualifiziert sperren sollen — wie wir es auch beantragt haben — , bis eine Klärung herbeigeführt ist. Ich meine, in einer Sache können sich die Betroffenen an der Küste sicher sein: Die Subventionierung der deutschen Reeder auf der einen Seite, um Ausflaggung zu verlangsamen oder sogar zurückzuführen, und zugleich die Vernichtung von Arbeitsplätzen für deutschen Seeleute durch ein Zweitregister auf der anderen Seite, dies beides ist mit Sozialdemokraten nicht zu machen. Entweder bleiben die Arbeitsplätze für deutsche Seeleute erhalten und das Zweitregister entfällt — dann wären wir bereit, auch die Seeschifffahrtshilfen zu erhöhen — , oder mit dem Zweitregister werden die Arbeitsplätze für die deutschen Seeleute vernichtet; dann ist über die Reederhilfe von Grund auf neu nachzudenken. Denn, meine Damen und Herren, glauben Sie etwa, daß im Falle der Existenz eines Zweitregisters noch viel in dem jetzigen Register verbleibt? Dann wird das Zweitregister zur Selbstverständlichkeit; alles geht da hinein oder flaggt sofort total aus. Dann noch Steuergelder bereitzuhalten, die auch von denen aufgebracht werden, deren Arbeitsplätze verlorengehen, das ist doch wohl eine Verhöh-

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    Purps
    nung derjenigen, die jetzt um ihre Arbeitsplätze auf den Schiffen kämpfen.

    (Beifall bei der SPD)

    Sie haben sich nun einmal dagegen entschieden, und Sie tragen die Verantwortung für das, was da kommen wird.
    Zum Straßenbau. Die Verwirklichung eines Autobahn- und Bundesstraßennetzes mit ökonomisch und ökologisch vernünftigen Dimensionen kann auch im Rahmen des vorhandenen Plafonds durchgeführt werden. Deshalb haben wir konsequenterweise auch die Erhöhung der Straßenbaumittel für den flächenfressenden Neubau abgelehnt.

    (Hört! Hört! bei der CDU/CSU)

    — Ja, warten Sie einmal ab! — Wir halten es für richtiger, diese Mittel zusätzlich für Schallschutz- und Lärmschutzmaßnahmen auszugeben.

    (Urbaniak [SPD]: Sehr gut, Herr Kollege! — Zurufe von der CDU/CSU)

    — Ich sagte: „zusätzlich". — Hiermit wird dem Bürger nämlich wirksamer geholfen, und es wären dringend erforderliche zusätzliche Maßnahmen auch im Rahmen des Plafonds zu verwirklichen, und zwar allein schon deswegen: Wenn Sie nämlich dem Antrag der SPD im Jahre 1986 auf Drucksache 10/5572 gefolgt wären und in jedem Bereich des Straßenbaus, der ökonomisch und ökologisch nicht mehr zu vertreten war, so ein bißchen abgespeckt hätten, dann wären diese Gelder durchaus vorhanden. Wenn es jetzt kneift, haben Sie es durch Ihre damaligen Entscheidungen wohl wirklich selbst zu verantworten.
    Sie sollten lieber die Konsequenzen aus den vorliegenden Urteilen zum Lärmschutz ziehen und ein neues Konzept entwickeln; ich meine die Fraktion und den Minister. Damit helfen Sie den lärmgeplagten Bürgern, Sie sorgen für niedrige Dezibelwerte und entsprechenden Lärmschutz. Sie würden auch der mittelständischen Bauwirtschaft helfen. Sie fänden Zustimmung bei der Bevölkerung und auch bei uns. Im übrigen ist Lärmschutz nicht nur für die Straße, sondern auch für die Bahn vonnöten.

    (Beifall bei der SPD)

    In diesem Zusammenhang ein persönlicher Appell an Sie, Herr Minister: Legen Sie doch in dem Sonderprogramm „Aufklärungs- und Erziehungsmaßnahmen zur Bekämpfung der Verkehrsunfälle" ganz besonderen Wert auf das Thema defensives Fahren! Dem leider weiterhin zunehmenden Trend zur Raserei auf unseren Straßen, teilweise geschürt durch für mich verantwortungslose PS-Manie in der Automobilwerbung, muß entgegengewirkt werden. Die wieder ansteigende Zahl von Toten und Verletzten, Herr Minister, die statistisch ja nun unbestritten feststeht, müßte Sie veranlassen, auf diesem Gebiet schnellstens tätig zu werden, wenn Sie denn schon kein Tempolimit wollen.
    Es ist noch gar nicht so lange her — es war im April — , als der „Spiegel" schrieb: „Chaos am Himmel". Er charakterisierte damit die Zustände im deutschen Flugverkehr. Und er traf ins Schwarze, Herr Kollege. Der Stau am Himmel ist nämlich nicht mehr die Ausnahme, er ist die Regel geworden: Man kommt nämlich entweder nicht rauf, oder man kommt nicht runter.

    (Austermann [CDU/CSU]: Hauptsache, du kommst rechtzeitig runter!)

    Ich nehme München oder Frankfurt als Beispiel; das ist Ihnen ja bekannt. Bald ist es auch in Düsseldorf soweit. Überbeanspruchung der Fluglotsen und des technischen Personals, millionenfacher Ärger, geplatzte Termine, Luftverschmutzung und Warteschleifen sind Ihnen alles bekannte Schlagzeilen in der Bundesrepublik. Millionenverluste für die Fluggesellschaften.
    Und was tun Sie dagegen? In Kenntnis der bestehenden Schwierigkeiten hatte der Haushaltsausschuß schon im vergangenen Jahr einen Bericht angefordert, der dann im April vorlag. Der Inhalt war schwammig, konturenlos, ohne Konsequenzen. Es herrschte bei allen Betroffenen einhellige Ablehnung gegen diesen Bericht. Im übrigen war er schon deswegen völlig wertlos, Herr Minister, weil er noch nicht einmal mit dem Finanzministerium abgestimmt war. Das ist übrigens typisch für das gute Verhältnis zwischen diesen beiden Ministerien.
    Der Haushaltsausschuß hat einen neuen Bericht angefordert. Wir werden ihn diskutieren. Aber so viel läßt sich schon jetzt sagen: Sollte sich der Verkehrsminister nicht noch zu neuen Erkenntnissen durchringen und noch etwas Fleisch an den Knochen bringen, Herr Minister Warnke, dann kann man diesen Bericht auch nur wiederum als ein Eingeständnis der Kapitulation vor dem Finanzminister — er sitzt ja neben Ihnen — bezeichnen.
    Ich sage Ihnen, ich bin jedenfalls nicht bereit, in dieser wichtigen Frage nach dem Motto zu handeln: Problem erkannt, diskutiert, Akte abgelegt, Finito.

    (Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]: Quatsch!)

    Dafür ist die Situation zu ernst. Dafür stehen viel zuviel wesentliche Fragen an wie die Sicherheit der Bundesdeutschen im Flugverkehr — vielleicht sagen Sie da auch einmal Quatsch! — —

    (Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]: Nein, das sage ich nur an der richtigen Stelle! Aber ich gehe davon aus, daß Sie mir noch genügend Anlaß geben!)

    Dafür stehen viel zuviel Fragen an wie die Sicherheit der Bundesdeutschen im Flugverkehr, die Rechte der Nutzer auf eine problemlose und pünktliche Beförderung, die Frage des Image der deutschen Luftfahrttechnik und natürlich auch die Beeinträchtigung des Niveaus des Industriestandorts Bundesrepublik Deutschland. Wenn in dieser Hinsicht nichts geschieht, werden sich u. a. Luxemburg, Brüssel und Amsterdam freuen.
    In der Luftfahrt nützt es nun einmal nichts, an den Symptomen herumzukurieren. Hier ist ein großer Wurf nötig. Er muß notfalls auch außerhalb des Beamten- und Haushaltsrechts gesucht und gefunden werden. Es ist eine Lösung nötig, die auch im Jahre 2000 noch Bestand hat.

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    Purps
    Wenn wir hier den Minster zur Jagd tragen müssen, dann werden wir das tun. Notfalls werden wir ihm auch noch das Wild zutreiben, aber es muß endlich etwas geschehen.
    Es ist schon beschämend, wenn die notwendigen Stellenvermehrungen bei der Flugsicherung in der Bundesrepublik Deutschland, die ausschließlich auf der 39-Stunden-Woche beruhen, nicht der Minister durchsetzt, er vielmehr die Haushälter dafür braucht, um dies im Haushaltsausschuß durchzubekommen, was ihm der Finanzminister nicht bewilligt. Das ist ja wirklich schon ein Stück aus dem Tollhaus. Das kann ich Ihnen nur sagen.

    (Beifall bei der SPD)

    Beim öffentlichen Personennahverkehr und beim kommunalen Straßenbau — nur als Anmerkung — sind 200 Millionen DM wegen der Deckelung im vorigen Jahr verschwunden, konnten nicht mehr verbaut werden, investive Mittel sind nicht mehr geflossen.
    Im übrigen habe ich in dem Zusammenhang eine Frage, Herr Minister. Vielleicht können Sie darauf antworten. Sie haben am Anfang Ihrer Amtstätigkeit immer soviel Wert darauf gelegt, daß Sie Ihr besonderes Augenmaß dem ÖPNV in der Fläche widmen würden. Ich erinnere mich noch an viele Pressemeldungen. In der letzten Zeit gibt es darüber keine mehr. Ist es richtig, daß wir befürchten müssen, daß dies Ministerium stiekum, heimlich ad acta gelegt worden ist? Wollen Sie sich in der Frage des ÖPNV in der Fläche aus der Verantwortung stehlen? Haben Sie das heere Ziel Ihrer ersten Tage mittlerweile unter dem Eindruck dessen, was beim Finanzminister wohl nicht zu machen ist, endgültig abgeschrieben? Hierzu sollten Sie einige Worte sagen.
    Meine Damen und Herren, das düsterste Kapitel ist die Bundesbahnpolitik. Die Bahn erstickt in ihren Schulden. Das liegt nicht am Management der Bahn. Es ist keine Lösung der Verschuldensproblematik in Sicht. Die Umbuchung von 900 Millionen DM, Herr Minister, ist ein Taschenspielertrick. Das bringt der Bahn keine müde Mark mehr. Das Abs-Gutachten — immer zitiert — verstaubt in der Ablage, und die Hilfe der Bundesbahn, die der Kanzler zugesagt hat, ist bis heute nicht eingelöst. Sie haben Anfang Juli einen Bericht im Kabinett vorgelegt. Er wurde mittlerweile dreimal von der Tagesordnung abgesetzt; einige sagen: aus Zeitmangel, andere sagen, in diesem Bericht sei wenig Substanz. Es ist mir egal, ob das stimmt oder nicht. Jedenfalls war der Bericht dreimal nicht kabinettsreif. Das ist, sage ich mal, schon kabarettreif.
    Es könnte gelacht werden, wenn man so etwas hört, aber dazu sind die Finanzprobleme der Deutschen Bundesbahn im Bundeshaushalt viel zu ernst. Das haben auch die bei der Deutschen Bundesbahn Beschäftigten nicht verdient, die zur Zeit, gerade jetzt in den Wintertagen, unter erschwerten Bedingungen Tag für Tag ihre Pflicht tun.
    Bei der Bahn steht der Bundeskanzler im Wort. Wir erwarten, daß es eingelöst wird. Die Sozialdemokraten erwarten, daß endlich die Trennung von Wegekosten und Betriebskosten in die Wege geleitet wird, wie wir das schon seit Jahren fordern. Wir erwarten auch, daß für die Bahn endlich die entsprechenden Finanzmittel fließen. Es muß Schluß sein mit der Trickkiste Sondervermögen. Schulden der Bahn sind nun mal Bundesschulden und nichts -anderes. Wenn Sie und der Finanzminister das endlich anerkennen, so braucht man doch darüber gar keine große Pressemeldung zu machen. Das ist nichts Weltbewegendes. Das ist auch nichts Außergewöhnliches. Das ist etwas völlig Normales und längst Überfälliges.
    Die oben erwähnte Umbuchung von 900 Millionen DM bringt bekanntlich der Bahn nicht eine Mark mehr, ebensowenig, Herr Kollege Windelen, wie die Umbuchung von 60 Millionen DM für den kombinierten Verkehr, die wir immer wieder vornehmen müssen, wenn Sie sie aus dem Bereich der Investitionszuschüsse wieder herausschneiden. Es ist schon schlimm genug — da gebe ich Ihnen natürlich recht — , daß wir dies immer wieder im Haushaltsausschuß machen müssen, weil die Schulaufgaben im Ministerium nicht gemacht werden.
    Sicherlich muß man auch sagen, daß sich die Bahn zur Zeit in einem schwierigen Anpassungsprozeß und einer Übergangsphase befindet. Sie wird 1991 und 1992 durch das verbesserte Leistungsangebot auf den dann fertigen Neubaustrecken schon profitieren. Aber die Entscheidungen, wie es denn dann weitergehen soll, müssen jetzt getroffen werden, und zwar finanzpolitisch, rechtspolitisch und auch personalpolitisch.

    (V o r sitz : Vizepräsident Cronenberg)

    Da nützt es nichts, Herr Minister, wenn Sie jetzt noch eine Kommission einsetzen, die die längst bekannten Probleme und die auch längst bekannten Lösungsmöglichkeiten für diese Probleme noch einmal zusammenfaßt, aufschreibt, kompiliert und anschließend in einem schönen Fototermin publikumswirksam überreicht. Dies wird dann nach der Wahl sein. Da drängt sich doch wohl der Verdacht auf, daß bis dahin nichts geschehen soll, daß man sich mit dieser Kommission über die Wahl hinwegretten will. Da wollen Sie so ein bißchen Action vermitteln, damit man im Ministerium besser zur Ruhe gehen kann.
    Der Finanzansatz ist deshalb qualifiziert gesperrt worden. Somit muß die gesamte Konzeption noch einmal in den Haushaltsausschuß. Da werden wir dann, Herr Minister, Tacheles reden. Ich bin jedenfalls nicht bereit, für Alibi-Veranstaltungen Geld zur Verfügung zu stellen.

    (Weiterer Zuruf von der CDU/CSU)

    — Was der Bundesbahn wirklich helfen würde, Herr Kollege, das haben wir in unserem Entschließungsantrag zur dritten Lesung deutlich gemacht, Ihnen zur vorsorglichen Lektüre anempfohlen.
    Setzen Sie das, was wir Ihnen da aufgeschrieben haben, mal um. Stimmen Sie dem zu. Sagen Sie dem Kanzler, daß da was passieren muß. Hauen Sie im Kabinett vielleicht auch mal auf den Tisch. Es muß da ja nicht immer so vornehm zugehen. Dafür bekommen Sie unsere Unterstützung, nicht aber für das, was Sie zur Zeit tun: Stau verwalten und Probleme verschieben.

    (Carstensen [Nordstrand] [CDU/CSU]: Aber unsere Unterstützung kriegen Sie nicht!)


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    7680 Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 109. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 23. November 1988


    Purps
    Das Gewurstele in der Verkehrspolitik muß nun endlich aufhören. Wir brauchen ein europaweites Konzept, das trägt, das über das Jahr 2000 hinaus für alle Verkehrsträger trägt, das die zunehmenden Verkehrsströme zu kanalisieren weiß und in dem Ökonomie und Ökologie gleichrangig behandelt werden. Da das bisher noch nicht einmal in Ansätzen erkennbar ist, Herr Kollege, lehnen wir den Haushalt ab. Das wird Sie nicht verwundern. Wer nämlich dem Verkehr in der Bundesrepublik Deutschland gute Fahrt wünschen will, der muß den Verkehrsminister und diese Regierung stoppen.
    Vielen Dank für Ihr Zuhören.

    (Beifall bei der SPD)
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Rede von Dieter-Julius Cronenberg
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)
Meine Damen und Herren, nunmehr hat der Abgeordnete Windelen das Wort.


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    Rede von Heinrich Windelen

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

    Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen! Meine Herren! Der Kollege Purps hat mit seinem Beitrag

    (Urbaniak [SPD]: Recht gehabt!) — ich hoffe: pflichtgemäß —


    (Andres [SPD]: Das war ein guter Beitrag!)

    sein polemisches Plansoll erfüllt. Ein konstruktiver Beitrag zur Verkehrspolitik war das allerdings nicht.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP — Weiss [München] [GRÜNE]: Allemal besser als das, was Warnke bringt!)

    Meine Damen und Herren, wie sozialdemokratische Verkehrspolitik aussieht, kann man täglich hier in Nordrhein-Westfalen studieren.

    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Rekordhalter in Staumeldungen, das kann für uns kein Vorbild sein.

    (Wieczorek [Duisburg] [SPD]: Herr Kollege, fahren Sie doch Eisenbahn!)

    Herr Kollege, ich weiß auch nicht, woher Sie Ihre Zahlen über den Haushalt bezogen haben. Er steigt auch im kommenden Haushaltsjahr. Sie haben die Umbuchung der 800 Millionen DM in einen anderen Haushalt erwähnt. Wären sie im Einzelplan 12 geblieben, wäre die Steigerung dagewesen.

    (Weiss [München] [GRÜNE]: 900! — Purps [SPD]: Ist sie aber nicht!)

    — Möchten Sie die Umbuchung rückgängig machen? Ich gehe nicht davon aus.

    (Weiss [München] [GRÜNE]: Sie brauchen es nicht als Entschuldigung der Bahn für den Durchbruch zu verkaufen!)

    Hätten wir allerdings die Kürzungsanträge Ihrer Fraktion angenommen, wäre der Haushalt zurückgegangen.

    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU — Weiss [München] [GRÜNE]: Das ist ein Durchbruch auf sehr dünnem Eis!)

    Auch bei den Investitionen steigt das Volumen. Im vergangenen Jahr waren es 49,8 % des Haushalts. Im kommenden Haushaltsjahr werden es 51,1 % sein. Es ist also eine Steigerung und kein Rückgang.

    (Weiss [München] [GRÜNE]: Rechentricks!)

    Meine Damen und Herren, die Verkehrspolitik des Bundes wird bei der wachsenden Arbeitsteilung unserer Wirtschaft und der zunehmenden Öffnung des europäischen Marktes immer wichtiger werden. Deswegen hat der Bundeskanzler in seiner Regierungserklärung 1987 festgestellt, daß der weitere umweltgerechte Ausbau von Verkehrswegen für Wachstum, für Beschäftigung, aber auch für die Verkehrssicherheit notwendig ist.

    (Weiss [München] [GRÜNE]: Wo bleibt denn umweltgerechter Ausbau? Den gibt es bei Ihnen bisher nicht!)

    — Der umweltgerechte Ausbau. Ich bitte zuzuhören. Ich weiß, daß das um 22 Uhr manchem etwas schwerfällt.
    Öffentliche Investitionen in die Verkehrswege sichern nicht nur direkt etwa 250 000 Arbeitsplätze, sondern bestimmen zugleich entscheidend die Rahmenbedingungen für privatwirtschaftliche Investitionen. Sie sind für eine angebotsorientierte Wirtschaftspolitik unverzichtbar. Unser Verkehrsnetz wird aber seine Funktion nur dann erfüllen können, wenn es ordnungsgemäß unterhalten, repariert und erneuert wird, wenn Netzlücken geschlossen werden, wenn strukturschwache und entlegene Regionen besser angebunden werden,

    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU — Weiss [München] [GRÜNE]: Mit der Schiene!)

    wenn die Verkehrssicherheit erhöht wird, wenn Engpässe auch durch mehr Ortsumgehungen beseitigt werden, wenn überlastete Autobahnen ausgebaut werden, wenn der Lärmschutz verbessert wird und wenn vorhandene Kapazitäten durch flexible Verkehrsleitsysteme optimal genutzt werden.
    Die Hauptlast des Verkehrs hat heute der Straßenverkehr zu tragen. Aber er stößt zunehmend an die Grenzen seiner Möglichkeiten. Deswegen muß zur Entlastung der Straßen soviel Verkehr wie möglich auf die Schiene verlagert werden. Aber selbst wenn es möglich wäre, den Personenverkehr der Bahn um 50 % zu steigern, würde dies lediglich die Hälfte des Zuwachses im Straßenverkehr entlasten. Deswegen wird unser Straßennetz als Produktions- und Standortfaktor immer wichtiger. Die Fertigungstiefe unserer Wirtschaft nimmt ab. Die Zulieferungen nehmen zu. Die Straße wird mehr und mehr sozusagen zum zwischenbetrieblichen Fließband. Jede Störung in diesem „Fließband Straßenverkehr" durch Staus verteuert die Produktion, schwächt unsere Wettbewerbsfähigkeit, kostet Arbeitsplätze und gefährdet Produktionsstandorte.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP)

    Das, meine Damen und Herren, sei besonders an die Adresse jener gerichtet, die den umweltgerechten Ausbau und die Erhaltung unserer Verkehrswege aus

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    Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 109. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 23. November 1988 7681


    Windelen
    ideologischen Gründen behindern oder verhindern wollen.

    (Beifall bei der CDU/CSU und der FDP — Weiss [München] [GRÜNE]: Aus ökologischen, nicht aus ideologischen! Haben Sie das noch nicht begriffen?)

    Das gilt leider besonders für mein Heimatland Nordrhein-Westfalen.

    (Vahlberg [SPD]: Da gibt es ja so wenig Straßen! Das ist richtig!)

    Die Mittel für den Landesstraßenbau haben sich hier von 545 Millionen DM im Jahre 1980 auf inzwischen 291 Millionen DM im laufenden Haushaltsjahr zurückentwickelt.

    (Abg. Bohl [CDU/CSU]: Hört! Hört!)

    Der nominale Rückgang seit 1980 beträgt also 46 %. Rechnet man die Preissteigerungen dazu, so ist der Rückgang größer als 50 %.
    Auch in diesem Haushaltsjahr wurden, Herr Kollege Purps, zu unserem gemeinsamen Schmerz von Nordrhein-Westfalen wieder fast 58 Millionen DM Bundesmittel für den Neubau von Bundesfernstraßen nicht abgerufen.

    (Zurufe von der CDU/CSU: Hört! Hört! — Unglaublich! )

    Fast 30 Millionen DM sind deswegen in andere Bundesländer gegangen, die einen erhöhten Bedarf hatten.
    Bei einer solchen Haltung ist es nicht verwunderlich, daß Nordrhein-Westfalen in seiner Attraktivität als Wirtschaftsstandort so weit hinter Bayern und Baden-Württemberg zurückgeblieben ist.

    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

    Sie wissen, daß der Sachverständigenrat diesen Tatbestand ausdrücklich noch einmal kritisch vermerkt hat.
    Der Haushaltsausschuß hat sich in seinen Beratungen bemüht, den dringenden Notwendigkeiten im Rahmen der begrenzten Möglichkeiten Rechnung zu tragen. So hat er schon im vorigen Jahr die Mittel für das Gemeindeverkehrsfinanzierungsgesetz um 100 Millionen DM gegenüber der Regierungsvorlage erhöht.

    (Weiss [München] [GRÜNE]: Straßenbau!)

    Auch in diesem Jahr hat er die Ansätze für die Erneuerung, den Um-, den Aus- und den Neubau von Autobahnen und Bundesstraßen einschließlich Schallschutzmaßnahmen und einschließlich Mitteln für intelligente Verkehrsleitsysteme um 100 Millionen DM erhöht. Die Abgeordneten der Koalition wollten damit ein Zeichen setzen.

    (Sehr gut! bei der CDU/CSU)

    Sowohl der Verkehrsausschuß des Bundestags als auch der Bundesrat haben, und zwar mit den Stimmen aller Länder, allerdings mit Ausnahme Schleswig-Holsteins, eine namhafte Erhöhung, so heißt es, der Straßenbaumittel gefordert. Man dachte an eine Aufstockung um 200 bis 300 Millionen DM. Die Opposition im Haushaltsausschuß hat allerdings ihre Zustimmung selbst zu der bescheidenden Erhöhung von 100 Millionen DM verweigert.

    (Hört! Hört! bei der CDU/CSU)

    Sie hat darüber hinaus eine Kürzung der Mittel für den Grunderwerb in Höhe von 150 Millionen DM gefordert. Aber diese Mittel dienen nicht nur dem Kauf von Grundstücken, sondern werden zunehmend für die Entschädigung von Bürgern für Lärmschutz oder für Lärmsanierung an Gebäuden und Grundstücken benötigt.

    (Weiss [München] [GRÜNE]: Nein, das ist ein anderer Titel!)

    — Nein, dies ist nicht ein anderer Titel, sondern es wird aus diesem Titel entnommen, was Sie leicht feststellen könnten, wenn Sie sich etwas intensiver mit der Sache beschäftigt hätten.
    Die Opposition hat auch beantragt, die gegenseitige Deckungsfähigkeit zwischen Neubau- und Schallschutzmitteln aufzuheben. Dann wäre es nicht mehr möglich gewesen, unverbrauchte Mittel für andere Maßnahmen auszugeben oder einen Mehrbedarf für Schallschutzmaßnahmen noch zu bedienen.
    Für die Zukunft unserer Bundesbahn, die wir im übrigen 1982 in einem desolaten Zustand übernommen haben,

    (Beifall bei der CDU/CSU)

    werden mit dem Haushalt 1989 die Weichen in eine bessere Zukunft gestellt.

    (Urbaniak [SPD]: Wir hatten noch nie so viele Schulden gehabt wie die Bundesbahn jetzt!)

    Eine unabhängige Kommission wird den Auftrag erhalten, eine tragfähige Grundlage für die langfristige Entwicklung der Bahn zu erarbeiten.
    Nur mit Geld sind die Probleme nicht zu lösen, allerdings auch nicht ohne Haushaltsmittel.