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  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 11/39 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 39. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 12. November 1987 Inhalt: Erweiterung der Tagesordnung 2557 A Abwicklung der Tagesordnung 2557 B Tagesordnungspunkt 16: Zweite und dritte Beratung des Entwurfs eines Gesetzes zur Ergänzung der arbeitsmarktpolitischen Instrumente und zum Schutz der Solidargemeinschaft vor Leistungsmißbrauch (Achtes Gesetz zur Änderung des Arbeitsförderungsgesetzes) (Drucksachen 11/800, 11/890, 11/1160, 11/1162) Heyenn SPD 2558A, 2560 C Schemken CDU/CSU 2558 A Heinrich FDP 2562 C Hoss GRÜNE 2563 D Dr. Blüm, Bundesminister BMA 2564 D Kastning SPD 2568 A Namentliche Abstimmungen 2570A, 2572B Ergebnisse 2570B, 2575 B Tagesordnungspunkt 3: a) Beratung des Antrags der Fraktion der SPD: Friedensprozeß in Mittelamerika (Drucksache 11/824) und b) Beratung der Großen Anfrage des Abgeordneten Volmer und der Fraktion DIE GRÜNEN: Unterstützung für die UNO-FDN-Contra in der Bundesrepublik Deutschland (Drucksachen 11/72, 11/1106) in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 2: Beratung des Antrags der Fraktion DIE GRÜNEN: Förderung des Friedensprozesses in Zentralamerika (Drucksache 11/1130) Wischnewski SPD 2572 D Dr. Abelein CDU/CSU 2576 D Volmer GRÜNE 2578 B Frau Dr. Hamm-Brücher FDP 2580 C Dr. Holtz SPD 2582 B Schäfer, Staatsminister AA 2584 A Dr. Müller CDU/CSU 2586 A Frau Wieczorek-Zeul SPD 2588 A Hedrich CDU/CSU 2589 D Dr. Köhler, Parl. Staatssekretär BMZ 2591 B Tagesordnungspunkt 15: Beratung des Antrags der Abgeordneten Frau Brahmst-Rock, Frau Hensel, Sellin, Weiss (München) und der Fraktion DIE GRÜNEN: Verbesserung der Anbindung Berlins an das Bundesgebiet (Drucksache 11/512) Sellin GRÜNE 2593 A Schulze (Berlin) CDU/CSU 2594 B Heimann SPD 2596 A Lüder FDP 2598 A Tagesordnungspunkt 5: Zweite Beratung und Schlußabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Abkommen vom 4. November 1985 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Schweizerischen Eidgenossenschaft über den Verzicht auf die Beglaubigung und über den Austausch von Personenstandsurkunden/ II Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 39. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 12. November 1987 Zivilstandsurkunden sowie über die Beschaffung von Ehefähigkeitszeugnissen (Drucksachen 11/354, 11/980) und Zusatztagesordnungspunkt 3: Zweite Beratung und Schlußabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Zusatzabkommen vom 2. Oktober 1986 zum Abkommen vom 7. Januar 1976 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und den Vereinigten Staaten von Amerika über Soziale Sicherheit und zu der Zusatzvereinbarung vom 2. Oktober 1986 zur Vereinbarung vom 21. Juni 1978 zur Durchführung des Abkommens (Drucksachen 11/588, 11/1150) und Zusatztagesordnungspunkt 4: Zweite Beratung und Schlußabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Abkommen vom 14. November 1985 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Kanada über Soziale Sicherheit und der Vereinbarung zur Durchführung des Abkommens sowie zu der Vereinbarung vom 14. Mai 1987 zwischen der Regierung der Bundesrepublik Deutschland und der Regierung von Quebec über Soziale Sicherheit und der Durchführungsvereinbarung hierzu (Drucksachen 11/1001, 11/1149) 2599D Tagesordnungspunkt 6: Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Vertrag vom 20. Oktober 1986 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem Königreich Nepal über die Förderung und den gegenseitigen Schutz von Kapitalanlagen (Drucksache 11/998) und Tagesordnungspunkt 7: Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Vertrag vom 23. März 1987 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Republik Bolivien über die Förderung und den gegenseitigen Schutz von Kapitalanlagen (Drucksache 11/999) und Tagesordnungspunkt 8: Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Vertrag vom 4. Mai 1987 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Republik Östlich des Uruguay über die Förderung und den gegenseitigen Schutz von Kapitalanlagen (Drucksache 11/1002) und Zusatztagesordnungspunkt 5: Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Gesetzes zur Errichtung einer Stiftung „Mutter und Kind — Schutz des ungeborenen Lebens" (Drucksache 11/1136) 2600C Tagesordnungspunkt 9: Beratung der Beschlußempfehlung des Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung: Aufhebung der Immunität eines Mitgliedes des Deutschen Bundestages (Drucksache 11/1117) 2601 A Tagesordnungspunkt 10: Beratung der Sammelübersicht 29 des Petitionsausschusses über Anträge zu Petitionen (Drucksache 11/1084) 2601 A Tagesordnungspunkt 4: a) Beratung der Sammelübersicht 27 des Petitionsausschusses über Anträge zu Petitionen (Drucksache 11/967) und b) Beratung des Antrags der Abgeordneten Frau Schmidt-Bott und der Fraktion DIE GRÜNEN: Beendigung der Volkszählung 1987 (Drucksache 11/925) Frau Schmidt-Bott GRÜNE 2607 D Dr. Göhner CDU/CSU 2609 B Peter (Kassel) SPD 2610 D Frau Dr. Segall FDP 2612 A Spranger, Parl. Staatssekretär BMI 2613 B Tagesordnungspunkt 11: Beratung der Sammelübersicht 28 des Petitionsausschusses über Anträge zu Petitionen (Drucksache 11/968) Reuter SPD 2614 C Fuchtel CDU/CSU 2615 B Frau Nickels GRÜNE 2616 A Frau Dr. Segall FDP 2617 A Tagesordnungspunkt 12: Beratung des Antrags der Fraktion DIE GRÜNEN: Erlaß einer Überprüfungsordnung für Heilpraktiker (Drucksache 11/469) in Verbindung mit Zusatztagesordnungspunkt 6: Beratung des Antrags der Fraktionen der CDU/CSU und FDP: Überprüfungsordnung für Heilpraktiker (Drucksache 11/1133) Frau Wilms-Kegel GRÜNE 2617 D Kossendey CDU/CSU 2618 D Jaunich SPD 2619 C Frau Würfel FDP 2620 B Pfeifer, Parl. Staatssekretär BMJFFG 2621 B Tagesordnungspunkt 13: Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Raumordnung, Bauwesen und Städtebau zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung: Städtebaulicher Bericht — Umwelt und Gewerbe in der Städtebaupolitik (Drucksachen 10/5999, 11/997) Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 39. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 12. November 1987 III Dörflinger CDU/CSU 2622 A Reschke SPD 2624 A Grünbeck FDP 2627 A Frau Teubner GRÜNE 2628 D Dr. Schneider, Bundesminiser BMBau . 2630 C Conradi SPD 2632 C Geis CDU/CSU 2635 A Dr.-Ing. Kansy CDU/CSU 2637 A Tagesordnungspunkt 14: Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten Dreßler, Andres, Egert, weiterer Abgeordneter und der Fraktion der SPD: Bekämpfung der illegalen Beschäftigung und des Mißbrauchs der Arbeitnehmerüberlassung (Drucksachen 11/374, 11/869) Dreßler SPD 2638 B Vogt, Parl. Staatssekretär BMA 2640 A Frau Trenz GRÜNE 2643 B Heinrich FDP 2644 C von der Wiesche SPD 2646A Kolb CDU/CSU 2647 B Tagesordnungspunkt 1: Fragestunde — Drucksache 11/1109 vom 6. November 1987 — Einsatz von Kriegsschiffen aus WEU-Ländern im Persischen Golf und im Mittelmeer MdlAnfr 53 06.11.87 Drs 11/1109 Dr. Mechtersheimer GRÜNE Antw StMin Schäfer AA 2601 C ZusFr Dr. Mechtersheimer GRÜNE 2601 C Unterzeichnung der WEU- „Plattform: Europäische Sicherheitsinteressen" am 26./ 27. 10. 1987 ohne parlamentarische Mitwirkung MdlAnfr 54 06.11.87 Drs 11/1109 Dr. Mechtersheimer GRÜNE Antw StMin Schäfer AA 2601 D ZusFr Dr. Mechtersheimer GRÜNE 2602 A ZusFr Dr. Klejdzinski SPD 2602 B ZusFr Dr. Soell SPD 2602 C Vereinbarkeit des Verzichts der Bundesregierung auf Atomwaffen mit dem Bekenntnis zur „nuklearen Komponente" in der WEU-„Plattform: Europäische Sicherheitsinteressen"; Beweis für die behauptete zahlenmäßige Überlegenheit der Streitkräfte des Warschauer Paktes MdlAnfr 55, 56 06.11.87 Drs 11/1109 Dr. Lippelt (Hannover) GRÜNE Antw StMin Schäfer AA 2602 D, 2603 C ZusFr Dr. Lippelt (Hannover) GRÜNE 2602D, 2603 C ZusFr Dr. Soell SPD 2603A, 2604 B ZusFr Dr. Klejdzinski SPD 2603B, 2604 A ZusFr Dr. Mechtersheimer GRÜNE 2604 C Gerüchte über illegale deutsche Uran- und Plutoniumlieferungen an Sudan, Iran, Irak und Israel MdlAnfr 57 06.11.87 Drs 11/1109 Dr. Daniels (Regensburg) GRÜNE Antw StMin Schäfer AA 2604 D ZusFr Dr. Daniels (Regensburg) GRÜNE 2604 D ZusFr Dr. Lippelt (Hannover) GRÜNE 2605 B ZusFr Dr. Mechtersheimer GRÜNE . 2605 B Wahl Tibets für die internationale Endlagerung radioaktiven Abfalls und Bedenken des Dalai Lama MdlAnfr 58 06.11.87 Drs 11/1109 Dr. Daniels (Regensburg) GRÜNE Antw StMin Schäfer AA 2605 C ZusFr Dr. Daniels (Regensburg) GRÜNE 2605 D Visaanträge bei den deutschen Vertretungen in der Türkei seit 1986; Durchführung eines Schwangerschaftstests bei Antragstellerinnen MdlAnfr 59, 60 06.11.87 Drs 11/1109 Frau Schmidt (Nürnberg) SPD Antw StMin Schäfer AA 2606A, 2606 D ZusFr Frau Schmidt (Nürnberg) SPD 2606B, 2607A ZusFr Dr. Klejdzinski SPD 2606 C Nächste Sitzung 2649 D Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten 2651* A Anlage 2 Verspätungen im Luftverkehr wegen Überlastung des Münchener Luftraums; Haltung zu den Vorwürfen der Fluglotsen MdlAnfr 30, 31 06.11.87 Drs 11/1109 Vahlberg SPD SchrAntw PStSekr Dr. Schulte BMV 2651* B Anlage 3 Wahl Düsseldorfs als Ziel- und Abfahrtsort für den neuen Hochgeschwindigkeitszug MdlAnfr 32 06.11.87 Drs 11/1109 Schulhoff CDU/CSU SchrAntw PStSekr Dr. Schulte BMV 2651* D IV Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 39. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 12. November 1987 Anlage 4 Erörterung der Atomtest Frankreichs im Südpazifik während der WEU-Tagung am 26./ 27. 10. 1987 in Den Haag MdlAnfr 49, 50 06.11.87 Drs 11/1109 Frau Schoppe GRÜNE SchrAntw StMin Schäfer AA 2652* A, 2652* B Anlage 5 Förderung einer atomaren Aufrüstung Westeuropas durch Unterzeichnung der WEU-„Plattform: Europäische Sicherheitsinteressen" am 26/27. Oktober 1987 MdlAnfr 51, 52 06.11.87 Drs 11/1109 Frau Kelly GRÜNE SchrAntw StMin Schäfer AA 2652* B, 2652* C Anlage 6 Rolle der deutschen Industrie in Südafrika und Konsequenzen im Falle der Unterstützung des Apartheidregimes MdlAnfr 61, 62 06.11.87 Drs 11/1109 Frau Eid GRÜNE SchrAntw StMin Schäfer AA 2652* D, 2653* C Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 39. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 12. November 1987 2557 39. Sitzung Bonn, den 12. November 1987 Beginn: 9.00 Uhr
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    Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Frau Beck-Oberdorf 13. 11. Bernrath 13. 11. Böhm (Melsungen) * 13. 11. Dr. Briefs 13. 11. Duve 13. 11. Dr. Ehmke (Bonn) 13. 11. Ehrbar 13. 11. Frau Fuchs (Köln) 12. 11. Hauff 13. 11. Frau Dr. Hellwig 13. 11. Dr. Holtz 13. 11. Hüser 13. 11. Huonker 13. 11. Ibrügger 13. 11. Kretkowski 13. 11. Lohmann (Witten) 12. 11. Frau Luuk * 13. 11. Frau Dr. Martiny 13. 11. Möllemann 12. 11. Petersen 13. 11. Paintner 13. 11. Reuschenbach 13. 11. Frau Schoppe 12. 11. Schröer (Mülheim) 13. 11. Spöri 13. 11. Dr. Unland 13. 11. Voigt (Frankfurt) 13. 11. Frau Dr. Vollmer 12. 11. Wetzel 13. 11. Wieczorek 13. 11. Zink 12. 11. * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates Anlage 2 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Schulte auf die Fragen des Abgeordneten Vahlberg (SPD) (Drucksache 11/ 1109 Fragen 30 und 31) : Was gedenkt die Bundesregierung gegen die gefährliche Überlastung des Münchener Luftraums und die daraus resultierenden Verspätungen im Luftverkehr zu tun? Wie steht die Bundesregierung zu den Vorwürfen, die in diesem Zusammenhang von den Fluglotsen in Riem erhoben werden, daß die schlechten Arbeitsbedingungen angesichts des ständig steigenden Flugverkehrs, die vergleichsweise schlechte Bezahlung und eine verfehlte Personalpolitik der Bundesregierung mit ursächlich sind für die gegenwärtige Situation auf dem Flughafen München-Riem? Zu Frage 30: Zur Behebung der Überlastung des Münchner Luftraumes kommen folgende Maßnahmen in Betracht: - Verpflichtung zur rechtzeitigen Koordination der An- und Abflugzeiten für alle Flüge am Flughafen Riem. Anlagen zum Stenographischen Bericht - Befestigung der Grasbahn, die neben der Hauptbahn vorhanden ist, damit sie auch nach Regenfällen und im Winter benutzt werden kann. - Verlagerung zumindest eines Teils der Allgemeinen Luftfahrt auf andere Flugplätze in der Region München, um die vorhandene Kapazität für den Linien- und Charterverkehr freizuhalten. Die Bayerische Staatsregierung hat die beiden erstgenannten Maßnahmen in diesen Tagen beschlossen; sie läßt derzeit noch untersuchen, welche Ausweichplätze für die Allgemeine Luftfahrt in Frage kommen. Der Bundesminister für Verkehr wird diese Maßnahmen im Rahmen seiner Zuständigkeiten unterstützen. Zu Frage 31: Die Zahlen der kontrollierten Flugbewegungen und die betrieblichen Untersuchungen beweisen, daß die Fluglotsen mit hohem Einsatz arbeiten, um den Verkehr sicher und zügig abzuwickeln. Die von Ihnen erwähnten Vorwürfe sind eine unzulässige Verbindung zwischen den bestehenden Engpässen am Flughafen Riem und den Forderungen der Fluglotsen zur Verbesserung ihrer sozialen Situation. Anlage 3 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Schulte auf die Frage des Abgeordneten Schulhoff (CDU/CSU) (Drucksache 11/1109 Frage 32): Wie beurteilt die Bundesregierung den Standort Düsseldorf als Ziel- und Abfahrtsort des neuen Hochgeschwindigkeitszuges TGV unter den Aspekten, daß Düsseldorf zu einem in der wirtschaftsgeographischen Mitte zwischen dem Köln/BonnerRaum und dem größten Ballungsraum Europas, dem Ruhrgebiet, liegt sowie als Partner zahlreicher französischer Firmen eng mit Frankreich zusammenarbeitet, zum anderen über einen Hauptbahnhof verfügt, der nach seinem Umbau für die Aufnahme des TGV bereits heute eine geeignete Kapazität und Elastizität besitzt, die unter anderem den Bau einer weiteren aufwendigen Trasse auf Düsseldorfer Stadtgebiet überflüssig macht? Zu Frage 32: Die Bundesregierung ist der Auffassung, daß Düsseldorf für den Hochgeschwindigkeitsverkehr eine große Bedeutung hat. Bei den Untersuchungen für eine Schnellbahnverbindung Paris-Brüssel-KölnAmsterdam wurde berücksichtigt, Hochgeschwindigkeitszüge auch über Köln hinaus in Richtung Düsseldorf und Dortmund zu fahren. Durch den geplanten Ausbau der Strecke KölnAachen für mindestens 200 km/h und den bereits mit ersten Maßnahmen begonnenen Ausbau der Strecke Köln-Düsseldorf-Münster für Geschwindigkeiten von 200 km/h sind in Verbindung mit den Maßnahmen in den Nachbarländern nachhaltige Verbesserungen in den Verkehrsverbindungen nach Belgien und Frankreich zu erwarten. 2652* Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 39. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 12. November 1987 Damit wird dem Anliegen von Düsseldorf, in das europäische Schnellverkehrsnetz einbezogen zu werden, Rechnung getragen. Anlage 4 Antwort des Staatsministers Schäfer auf die Fragen der Abgeordneten Frau Schoppe (GRÜNE) (Drucksache 11/ 1109 Fragen 49 und 50): Hat die Bundesregierung auf der Ministerratstagung am 26./27. Oktober 1987 der WEU in Den Haag auf die verheerenden Folgen hingewiesen, die die Atomtests Frankreichs im Südpazifik für die Lebensgrundlagen der Anrainer nach sich ziehen (vor allem in bezug auf Fischfang, Wasser-, Luft- und Bodenverseuchung)? Angesichts der Tatsache, daß die Regierung der Französischen Republik betont, sie unternehme die Atomtests auch im europäischen Interesse und sie seien im übrigen völlig ungefährlich, ist die Bundesregierung bereit klarzustellen, daß derartige Tests nicht im deutschen Interesse liegen? Zu Frage 49: Die Frage der französischen Atomtests im Südpazifik war kein Thema der Beratungen zur „Plattform " der WEU. Zu Frage 50: Die Haltung der Bundesregierung zu Nukleartests ist eindeutig und unserem französischen Partner bekannt: Wir setzen uns für einen umfassenden, zuverlässig verifizierbaren nuklearen Teststopp zu einem frühestmöglichen Zeitpunkt ein. Zur Erreichung dieses Zieles scheinen uns schrittweise Lösungen der aussichtsreichste Weg zu sein. Anlage 5 Antwort des Staatsministers Schäfer auf die Fragen der Abgeordneten Frau Kelly (GRÜNE) (Drucksache 11/1109 Fragen 51 und 52) : Wie beurteilt die Bundesregierung die Auffassung, daß die Bundesregierung sich mit der Unterzeichnung der WEU- „Plattform : Europäische Sicherheitsinteressen" vom 26./27. Oktober 1987 auf eine westeuropäische Aufrüstungsdynamik festgelegt hat, deren Ergebnis eine westeuropäische Atomstreitmacht sein kann? Was hat die Bundesregierung auf der WEU-Ministerratstagung am 26./27. Oktober 1987 in Den Haag unternommen, um darauf hinzuwirken, daß die atomare Abrüstung über den INF-Bereich hinaus vorangetrieben und nicht etwa durch eigenständige atomare Aufrüstung von WEU-Ländern ins Gegenteil verkehrt wird? Zu Frage 51: Die in dieser Frage enthaltene Unterstellung ist unzutreffend. Die Sicherheitspolitik der Bundesregierung umfaßt — wie auch Ziffer III der Plattform, die eine einvernehmliche Festlegung europäischer Sicherheitsinteressen durch die Regierungen der WEU-Mitgliedstaaten enthält — neben Verteidigung auch Rüstungskontrolle und Abrüstung sowie Dialog und Zusammenarbeit als integrale Bestandteile. Zu Frage 52: Die WEU-Plattform bekräftigt in IIIb 2 die Absicht der WEU-Partner, ihr Gesamtkonzept für Rüstungskontrolle und Abrüstung „im Einklang mit der Erklärung des Bündnisses vom 12. Juni 1987 fortzuentwikkeln und im Rahmen dieses Konzepts, wie es insbesondere in den Absätzen 7 und 8 dieser Erklärung dargelegt ist, weiter zu arbeiten". Absatz 7 der NATO-Erklärung nennt als Bereiche, in denen über ein INF-Abkommen hinaus Abrüstungsvereinbarungen anzustreben sind: — eine 50%ige Reduzierung der strategischen nuklearen Offensivwaffen der USA und der Sowjetunion, die während der laufenden Genfer Verhandlungen erzielt werden sollte; — die weltweite Beseitigung chemischer Waffen; — die Herstellung eines stabilen und sicheren Niveaus konventioneller Streitkräfte durch die Beseitigung von Ungleichgewichten in ganz Europa; — im Zusammenhang mit der Herstellung eines konventionellen Gleichgewichts und einer weltweiten Beseitigung chemischer Waffen deutliche und überprüfbare Reduzierungen amerikanischer und sowjetischer bodengestützter nuklearer Flugkörpersysteme kürzerer Reichweite, die zu gleichen Obergrenzen führen. Anlage 6 Antwort des Staatsministers Schäfer auf die Fragen der Abgeordneten Frau Eid (GRÜNE) (Drucksache 11/1109 Fragen 61 und 62) : Wie beurteilt die Bundesregierung die Rolle der bundesdeutschen Industrie in Südafrika angesichts des Verhaltens führender Firmenvertreter gegenüber dem bundesdeutschen Geschäftsträger Fritz Ziefer, der heftig kritisiert wurde, weil er von der Industrie Engagement gegen die Apartheid verlangt hatte? Welche Konsequenzen zieht die Bundesregierung aus der gegenüber Herrn Ziefer dokumentierten Unterstützung des Apartheidregimes hinsichtlich weiterer Förderung der Investitionen in Südafrika durch Doppelbesteuerungsabkommen und der Exportförderung durch HERMES-Bürgschaften? Zu Frage 61: Die Bundesregierung ist über das Verhalten einiger Teilnehmer des Jahresbanketts der deutschsüdafrikanischen Kammer für Handel und Industrie erstaunt. Das von dem deutschen Geschäftsträger in Abwesenheit des Botschafters vorgetragene, von diesem und vom Auswärtigen Amt vorher genehmigte Grußwort gibt die politische Haltung der Bundesregierung wieder. Ob es sich bei denjenigen, die ihr Mißfallen bekundeten, um südafrikanische oder deutsche Staats- Deutscher Bundestag — 11. Wahlperiode — 39. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 12. November 1987 2653* angehörige handelte, entzieht sich der Kenntnis der Bundesregierung. Im übrigen fand auf Bitten des Direktoriums der deutsch-südafrikanischen Kammer für Handel und Industrie am 6. November 1987 in der deutschen Botschaft ein Gespräch des Botschafters mit dem Direktorium statt. Dabei brachte das Direktorium ausdrücklich sein Bedauern über die Art, wie während des Banketts auf den Vortrag des Geschäftsträgers reagiert wurde, zum Ausdruck. Zu Frage 62: Die Bundesregierung sieht keine Veranlassung, von ihrer bewährten und mit ihren europäischen Partnern abgestimmten Politik abzugehen.
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dieter-Julius Cronenberg


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

    Das Wort hat der Herr Staatsminister Schäfer.


Rede von: Unbekanntinfo_outline
Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Zum erstenmal erscheint in Zentralamerika eine politische Lösung in greifbare Nähe gerückt. Der Friedensplan von Guatemala tritt in seine Bewährungsphase. Seit August — das hat Herr Kollege Wischnewski hier sehr eindringlich dargestellt — ist mehr in Bewegung geraten, also noch vor einiger Zeit manche Zweifler hatten glauben wollen. Aber wir dürfen andererseits auch nicht sagen: Es ist alles schon in bester Ordnung, sondern die Dinge sind erst in Bewegung, und eine ganze Reihe der Bestecken Ziele ist noch nicht erreicht.
Noch gibt es keinen Waffenstillstand in Nicaragua und in El Salvador. Ich glaube, wir sollten von dieser Stelle aus an alle Bürgerkriegsparteien appellieren, an die Contras wie an die Sandinisten, an die linke Guerilla in Salvador wie an die Regierung, alles zu tun, um die Chance zu einem solchen Waffenstillstand wirklich zu nutzen.
Meine Damen und Herren, es geht noch immer darum, zu friedlichen Formen der politischen Auseinandersetzung in diesen Ländern im Rahmen demokratischer Auseinandersetzung in diesen Ländern im Rahmen demokratischer Verfassungen zurückzufinden, damit endlich die immensen wirtschaftlichen und sozialen Probleme dort gelöst werden können, die letztlich auch — und das ist hier mehrfach gesagt worden — Grund für die Auseinandersetzungen waren.
Herr Kollege Volmer, wenn Sie hier — Frau Kollegin Hamm-Brücher hat das dankenswerterweise schon kommentiert, besser, als ich das je könnte — Ihre Schwarzweißpolemik vortragen, muß ich Ihnen sagen: Sie erinnern mich bei Ihrer Schelte der Kritiker Nicaraguas ein bißchen spiegelbildlich an diejenigen, die die Entwicklung in Nicaragua immer auf die sogenannte geopolitische Strategie der Sowjetunion zurückgeführt haben, die nichts anderes vorhabe, als von Nicaragua aus über Mexiko die Vereinigten Staaten nun endgültig mit einer Revolution zu überziehen. Es klingt genauso naiv. Wir sollten uns doch auf beiden Seiten des Spektrums bemühen, ein bißchen sachlicher miteinander zu diskutieren.

(Beifall bei der FDP — Volmer [GRÜNE]: Ich habe differenziert zwischen USA und EG!)

— Was Sie hier zum Kapitalismus gesagt haben, kommt mir doch vor wie aus der Frühzeit der Beurteilung des Kapitalismus. Ich glaube nicht, daß das der Entwicklung wirklich entspricht. Wenn Sie Nicaragua so gut kennen wie auch ich, wissen Sie: Was wollen Kapitalisten aus Nicaragua eigentlich viel holen? Ich glaube, das ist nun wirklich eine furchtbar hergeholte Vorstellung.
Meine Damen und Herren, es kommt jetzt darauf an, den Friedensprozeß zu sichern. Die vom Leid der Kriege und wirtschaftlicher Not geplagten Menschen der Region haben neue Hoffnung geschöpft. Sie haben ein Recht darauf, daß endlich Frieden eintritt, daß nicht mehr ideologische Auseinandersetzungen ihre Existenz bedrohen, von denen sie längst viel weniger halten als die GRÜNEN. Fragen Sie mal bitte die Bürger von Nicaragua, welche Begeisterung die über die
ideologischen Auseinandersetzungen ihrer Spitze empfinden. Sie werden keine Begeisterung mehr finden.
Noch vor Jahresfrist beherrschte Ratlosigkeit die Szene. Die Contadora-Initiative stagnierte. In dieser Phase, im Februar 1987, fand das dritte Treffen der europäischen und zentralamerikanischen Außenminister in der Reihe der San-José-Konferenzen statt, diesmal in Guatemala. Ich glaube, es hat auch eine Rolle gespielt, die Zentralamerikaner wieder an einen Tisch zu bringen. Das sollten wir nicht geringschätzen. Insofern stimmt es, was Herr Wischnewski gesagt hat: Man braucht politische Unterstützung Europas. — Aber die ist ja geleistet worden.
Meine Damen und Herren, es ist kein Zufall, daß kurz nach diesem Treffen der Präsident von Costa Rica mit seiner Friedensinitiative hervorgetreten ist und daß er damit einen Weg eingeschlagen hat, den wir seit langem für den politisch einzig richtigen gehalten haben, nämlich aus der Region heraus den Frieden herzustellen und es nicht den Supermächten zu überlassen, durch diese oder jene Intervention die Entscheidung herbeizuführen. Es ist allerdings lange Zeit, so meine ich, von vielen nicht erwartet worden, daß diese kleinen Staaten in der Lage wären, ihr Schicksal selbst in die Hand zu nehmen. Sie haben es getan, und sie haben einen erstaunlichen Fortschritt erzielt, den wir heute ganz klar feststellen müssen.

(Zuruf von der SPD: Und unterstützen müssen!)

Meine Damen und Herren, die Bundesregierung hat diese Initiative schon sehr früh unterstützt. Schon im April, als manche noch zweifelten, hat sich Bundesminister Genscher in Zentralamerika für den Plan eingesetzt. Er war der erste, der mit dem damals noch zögernden Präsidenten von El Salvador Gespräche geführt hat. Ich erinnere mich an mein Gespräch mit Herrn Duarte hier, als er noch nicht entschlossen war, an der Konferenz der Präsidenten teilzunehmen. Es war eine politische Leistung — Herr Wischnewski, Sie und die SPD haben mitgewirkt, auch die CDU; das wird hier nicht bestritten — , daß Herr Duarte hinging, daß es zu dieser Konferenz gekommen ist.
Meine Damen und Herren, der bisher erreichte Erfolg bestätigt die Richtigkeit des von Präsident Arias gefundenen Konzepts. Der entscheidende Schritt der Einigung der fünf Staatspräsidenten am 7. August, einen Friedensplan mit konkreten Zeitvorgaben zu verabschieden, hat diese ganz entscheidende Entwicklung eingeleitet. Wir müssen hier auch feststellen: Es sind beachtliche Schritte in Richtung dieses Friedensplans geleistet worden, von allen Seiten.
Wenn Sie, Herr Volmer — Sie schütteln schon wieder den Kopf — , El Salvador vorwerfen, die täten nichts: Ich bekomme in diesem Augenblick eine Tikker-Meldung, aus der hervorgeht: In El Salvador sind gerade 427 politische Gefangene freigelassen worden. In Anwesenheit der Versöhnungskommission, des Komitees für politisch Gefangene in El Salvador und des Justizministers haben die Angehörigen diese



Staatsminister Schäfer
fast fünfhundert freigelassenen Gefangenen begrüßt.

(Volmer [GRÜNE]: Was ist mit dem Waffenstillstand? Der Waffenstillstand ist gebrochen worden!)

Auch das ist eine entscheidende Leistung.

(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)

— Herr Volmer, wer hat denn den Waffenstillstand in El Salvador gebrochen?

(Volmer [GRÜNE]: Die Feuerpause ist gebrochen worden!)

Wer hat denn die Ermordung des Menschenrechtskommissionsvorsitzenden zum Alibi genommen — so fürchte ich — , um den Kampf fortzusetzen? Wir haben diese ungeheuerliche Tat verurteilt. Aber wir können nicht verstehen, daß die Guerilla diese Tat zum Anlaß nimmt, den bewaffneten Kampf fortzusetzen. Die Regierung ist weiterhin bemüht, den Waffenstillstand zu halten. Das müssen Sie Ihren Freunden in Salvador sagen. Im übrigen müssen Sie wissen, daß wir im Augenblick sehr bemüht sind — die Verhandlungen laufen — , sowohl Ungo wie Zamora ins Land zurückzubekommen. Auch hier sind politische Bemühungen im Gange. Wir hoffen, daß sie erfolgreich sein werden.
Meine Damen und Herren, kommen wir zu Nicaragua. Hier möchte ich sagen: Natürlich kann kein Mensch bestreiten, daß die Regierung von Nicaragua einige ganz beachtliche Schritte unternommen hat. Einige wurden bereits aufgezählt. Es wäre Unsinn, das hier zu leugnen.
Besonders wichtig erscheint mir die Einrichtung der Versöhnungskommission, und zwar nicht nur einer nationalen Versöhnungskommission, sondern regionaler Versöhnungskommissionen, an deren Spitze Priester der katholischen Kirche stehen, und zwar nicht der etwas umstrittenen Form von Kirche, wie es sie in Nicaragua gibt.
Meine Damen und Herren, es ist sicher richtig, daß die neuesten Vorschläge des Präsidenten Ortega dazu geführt haben, daß die amerikanische Regierung nunmehr bereit ist, darauf zu verzichten, ihren Antrag im Kongreß auf mehr als 200 Millionen Dollar Unterstützung für die Contras zu stellen, und zwar bis Januar. Das heißt, sie gibt dem Prozeß eine Chance. Also: Auch in den Vereinigten Staaten ist Bewegung eingetreten. Man kann nicht davon sprechen, daß hier gar nichts geschehe, sondern wir können froh sein, daß man gerade in Washington erkannt hat: Es gibt hier eine echte Chance.
Aber wir dürfen natürlich nicht vergessen, daß es in Nicaragua auch eine innere Opposition gibt, die uns vor einigen Monaten eine Sieben-Punkte-Forderung überreicht hat und die vor allen Dingen auf freie Wahlen als Test setzt. Nun ist das im Esquipulas-Plan nicht vorgesehen. Aber 1988 stehen Gemeindewahlen in Nicaragua an und die bereits von Herrn Wischnewski dargestellte Wahl zu einem Zentralamerikanischen Parlament. Das heißt mit anderen Worten: Diese beiden Wahlen sind Testfälle auch für die nicaraguanische Regierung, ihrer inneren Opposition die gleichen
Chancen zu geben, die die Sandinisten für sich beanspruchen.
Meine Damen und Herren, ich glaube, wir sollten auch diesen Prozeß nachhaltig unterstützen. Die nächsten nationalen Wahlen finden dann 1990 statt. Hier ist es vielleicht gar nicht mehr nötig, daß internationale Beobachter hinfahren, wenn bis dahin der Friedensprozeß sinnvoll abgeschlossen wird.
Es ist richtig, wenn hier gesagt worden ist, die Europäische Gemeinschaft muß angesichts dieser Entwicklung noch mehr tun. Es ist darauf hingewiesen worden, daß schon jetzt bei der Sitzung, die Ende Februar 1988 in Hamburg stattfinden wird — der nächsten Konferenz, die sich mit diesem Thema befassen wird — , im Rahmen der deutschen Präsidentschaft weitere Maßnahmen überlegt werden müssen, Herr Kollege Wischneswki, wirtschaftliche Maßnahmen der Europäer, die kein Land in Zentralamerika ausschließen dürfen. Wir haben immer gesagt: die Europäische Gemeinschaft wird die gesamte Region unterstützen. Wir haben dabei auch Nicaragua seitens der Europäischen Gemeinschaft nicht außer acht gelassen.

(Bindig [SPD]: Bilateral!)

Ihre Forderung nach bilateraler Entwicklungshilfe ist mir natürlich bewußt. Es ist ja ganz klar geworden — selbst der Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit, den Sie in diesem Zusammenhang gelegentlich besonders heftig attackieren, hat das in einem Interview angedeutet; ich kann das nur bestätigen — : In dem Augenblick, in dem die Bewertung des bis zum Fristenablauf Erreichten durch die Verifizierungskommission, die von Esquipulas II eingesetzte vorliegt, und damit das Urteil der Region feststeht, haben wir den Maßstab für unsere eigenen Schritte. Wir können im Augenblick nicht, mitten in einem Prozeß, der überhaupt noch nicht abgeschlossen ist, bereits eine Maßnahme beschließen, die ja erst sinnvoll unternommen werden kann, wenn der Prozeß zu Ende geführt ist und wenn feststeht, daß das, was im Plan vorgesehen ist, auch restlos ausgeführt worden ist. Das ist die zeitliche Abfolge. Eine frühere Aufnahme von Entwicklungshilfe wäre angesichts des bisher Erreichten noch nicht zu vertreten. Aber es geht ja nur noch um wenige Monate. Ich glaube, es kommt jetzt entscheidend darauf an, daß diese Monate von der Regierung Nicaraguas, aber auch von den anderen genutzt werden, damit wir in die Lage versetzt werden, selbstverständlich auch die bilaterale Entwicklungshilfe wiederaufzunehmen. Das ist die Zielsetzung. Wir haben keine Veranlassung, ein System, das uns in vielem nicht gefällt und das wahrscheinlich am Ende dieses Prozesses auch nicht verschwinden wird, nicht zu unterstützen, wenn es die demokratischen Prinzipien einhält. Die Pluralität, freie Wahlen, die gemischte Wirtschaft, all diese Fragen

(Volmer [GRÜNE]: Warum gilt das nicht für Salvador und auch Guatemala?)

— entschuldigen Sie bitte -- werden von uns in Rechnung gestellt. Ich glaube aber, Herr Volmer, Sie wissen ganz genau — ich empfehle Ihnen immer wieder: Sprechen Sie doch bitte einmal mit der demokrati-



Staatsminister Schafer
schen Opposition in Nicaragua, statt sich ständig mit den Amerikanern auseinanderzusetzen — , was die Opposition von den von Ihnen so ungeheuer gelobten Herren dort hält. Wir warten darauf, daß der Friede in der Region hergestellt wird. Wir warten darauf, daß die sandinistische Regierung nicht nur bei ihren bisherigen Schritten bleibt, sondern daß sie die Aufgaben erfüllt, die ihr vorgegeben sind. Dann sehe ich keinen Hinderungsgrund mehr, Entwicklungshilfe zu geben.
Vielen Dank.

(Beifall bei der FDP und der CDU/CSU)


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    Rede von Dieter-Julius Cronenberg


    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)

    Das Wort hat der Abgeordnete Dr. Müller.