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    Plenarprotokoll 10/174 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 174. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 14. November 1985 Inhalt: Abwicklung der Tagesordnung 13004 C, 13041B, 13041 C Glückwünsche zu den Geburtstagen der Abg. Rohde (Hannover) und Frau Berger 13003 D Bestimmung der Abg. Suhr und Dr. Penner als stellvertretende Mitglieder des Vermittlungsausschusses an Stelle der ausgeschiedenen Abg. Vogt (Kaiserslautern) und Dr Schmude 13004 A Erweiterung der Tagesordnung . 13004A, 13077 B Absetzung der Punkte 9 a und 15 von der Tagesordnung 13004 C Abweichung von den Richtlinien für die Fragestunde und den Richtlinien für Aussprachen zu Themen von allgemeinem aktuellen Interesse für die Sitzungswoche vom 25. bis 29. November 1985 13127 C Aktuelle Stunde betr. Verhalten der Bundesregierung gegenüber der ständig zunehmenden Arbeitslosigkeit bei Frauen Frau Dr. Däubler-Gmelin SPD 12989 B Frau Verhülsdonk CDU/CSU 12990 A Frau Wagner GRÜNE 12991 A Frau Dr. Adam-Schwaetzer FDP . . . 12992 B Frau Blunck SPD 12993 B Frau Männle CDU/CSU 12994 B Dr. Blüm, Bundesminister BMA . . . 12995 C Frau Fuchs (Verl) SPD 12997 B Feilcke CDU/CSU 12998 A Eimer (Fürth) FDP 12999 B Peter (Kassel) SPD 13000A Frau Hürland CDU/CSU 13001A Frau Steinhauer SPD 13001 D Dr. Lammert CDU/CSU 13002 D Zur Geschäftsordnung Bueb GRÜNE 13004 C Seiters CDU/CSU 13005 B Porzner SPD 13005C Abgabe einer Erklärung der Bundesregierung 30 Jahre Bundeswehr Dr. Kohl, Bundeskanzler 13006 B Dr. Vogel SPD 13010 D Dr.-Ing. Oldenstädt CDU/CSU 13015 D Frau Hönes GRÜNE 13017 B Ronneburger FDP 13019A Kolbow SPD 13021 D Biehle CDU/CSU 13023 D Lange GRÜNE 13026 B Ganz (St. Wendel) CDU/CSU 13028 A Bastian fraktionslos 13029 D Steiner SPD 13031A Dr. Wörner, Bundesminister BMVg . . 13033 B Erklärungen nach § 31 GO Werner (Westerland) GRÜNE 13036 A Vogel (München) GRÜNE 13037 A Frau Hönes GRÜNE 13038 A Dr. Schierholz GRÜNE 13039 A Mann GRÜNE 13040 A II Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 174. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. November 1985 Frau Dann GRÜNE 13040 D Rusche GRÜNE 13041A Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Gewährung von Erziehungsgeld und Erziehungsurlaub (Bundeserziehungsgeldgesetz) — Drucksachen 10/3792, 10/3926 — Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschusses für Jugend, Familie und Gesundheit — Drucksachen 10/4148, 10/4212 — Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung — Drucksache 10/4240 — in Verbindung mit Zweite und dritte Beratung des von der Fraktion der SPD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Förderung der Vereinbarkeit von Familie und Beruf (Elternurlaubsgesetz) — Drucksache 10/3806 — Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschusses für Jugend, Familie und Gesundheit — Drucksachen 10/4148, 10/4212 — Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung — Drucksache 10/4240 — Kroll-Schlüter CDU/CSU 13042 A Frau Schmidt (Nürnberg) SPD 13043 D Eimer (Fürth) FDP 13047 B Frau Wagner GRÜNE 13049 D Frau Dr. Süssmuth, Bundesminister BMJFG 13052 B Frau Männle CDU/CSU 13055 B Frau Fuchs (Köln) SPD 13057 C Frau Verhülsdonk CDU/CSU 13061 D Hauck SPD 13065 C Namentliche Abstimmung 13066 C Erste Beratung des von der Fraktion DIE GRÜNEN eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Finanzierung einer besseren Pflege (Bundespflegegesetz) — Drucksache 10/2609 — Bueb GRÜNE 13068 B Link (Diepholz) CDU/CSU 13069 D Delorme SPD 13072 A Frau Dr. Segall FDP 13073 D Frau Karwatzki, Parl. Staatssekretär BMJFG 13075 B Zweite Beratung und Schlußabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Vertrag vom 12. Juni 1985 und dem Beschluß vom 11. Juni 1985 über den Beitritt des Königreichs Spanien und der Portugiesischen Republik zur Europäischen Wirtschaftsgemeinschaft, zur Europäischen Atomgemeinschaft und zur Europäischen Gemeinschaft für Kohle und Stahl — Drucksachen 10/3790, 10/3803, 10/3927, 10/4100 — Beschlußempfehlung und Bericht des Auswärtigen Ausschusses — Drucksache 10/4199 — Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung — Drucksache 10/4202 — Brück SPD 13077 D Dr. Wulff CDU/CSU 13080 A Auhagen GRÜNE 13081A Beckmann FDP 13082 A Möllemann, Staatsminister AA 13083 B Zweite und dritte Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU, SPD und FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Erhebung der Künstlersozialabgabe in den Jahren 1986 und 1987 — Drucksache 10/4064 — Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschusses für Arbeit und Sozialordnung — Drucksache 10/4226 — Dr. Becker (Frankfurt) CDU/CSU . . . 13085 C Lutz SPD 13086A Eimer (Fürth) FDP 13086 C Bueb GRÜNE 13086 D Beratung des Berichts der Bundesregierung über die Entwicklung der Finanzhilfen des Bundes und der Steuervergünstigungen für die Jahre 1983 bis 1986 gemäß § 12 des Gesetzes zur Förderung der Stabilität und des Wachstums der Wirtschaft vom 8. Juni 1967 (zehnter Subventionsbericht) — Drucksache 10/3821 — Dr. Voss, Parl. Staatssekretär BMF . . 13088 B Frau Simonis SPD 13090 C Dr. Weng (Gerlingen) FDP 13092 D Vogel (München) GRÜNE 13094A Roth (Gießen) CDU/CSU 13095 C Dr. Struck SPD 13097 B Deutscher Bundestag — 10.Wahlperiode — 174. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. November 1985 III Beratung des Antrags des Abgeordneten Vogel (München) und der Fraktion DIE GRÜNEN Rücknahme der steuerlichen Benachteiligung ausländischer Arbeitnehmer durch das Steuersenkungsgesetz 1986/1988 — Drucksache 10/4137 — Vogel (München) GRÜNE 13099 B Frau Will-Feld CDU/CSU 13100 B Dr. Struck SPD 13101A Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Vierten Gesetzes zur Änderung besoldungsrechtlicher Vorschriften — Drucksache 10/3789 — Beschlußempfehlung und Bericht des Innenausschusses — Drucksache 10/4225 — Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung — Drucksache 10/4241 — Regenspurger CDU/CSU 13101 D Bernrath SPD 13103 B Dr. Hirsch FDP 13105 A Ströbele GRÜNE 13106A Dr. Waffenschmidt, Parl. Staatssekretär BMI 13107C Gerster (Mainz) CDU/CSU 13108C Zweite und dritte Beratung des von den Abgeordneten Dr. Kübler, Bachmaier, Dr. Emmerlich, Fischer (Osthofen), Klein (Die-burg), Lambinus, Schmidt (München), Schröder (Hannover), Dr. Schwenk (Stade), Stiegler, Dr. de With, Dr. Vogel und der Fraktion der SPD eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über den Widerruf von Haustürgeschäften und ähnlichen Geschäften — Drucksache 10/584 —Beschlußempfehlung und Bericht des Rechtsausschusses — Drucksache 10/4210 — in Verbindung mit Zweite und dritte Beratung des vom Bundesrat eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über den Widerruf von Haustürgeschäften und ähnlichen Geschäften — Drucksache 10/2876 — Beschlußempfehlung und Bericht des Rechtsausschusses — Drucksache 10/4210 — Dr. Schwenk (Stade) SPD . . . 13110D, 13117 D Dr. Stark (Nürtingen) CDU/CSU . . . 13111 C Mann GRÜNE 13112 D Kleinert (Hannover) FDP 13113 D Engelhard, Bundesminister BMJ . . . 13116A Sauter (Ichenhausen) CDU/CSU . . . 13116 D Zweite Beratung und Schlußabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Vertrag vom 10. September 1984 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem Königreich der Niederlande über die Zusammenarbeit im Bereich von Ems und Dollart sowie in den angrenzenden Gebieten (Kooperationsvertrag Ems- Dollart) — Drucksache 10/3917 — Beschlußempfehlung und Bericht des Auswärtigen Ausschusses — Drucksache 10/4200 — Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung — Drucksache 10/4242 — Ewen SPD 13121C Bredehorn FDP 13122 B Dr. Müller (Bremen) GRÜNE 13123 B Bohlsen CDU/CSU 13124 B Gallus, Parl. Staatssekretär BML . . . 13125C Senfft GRÜNE (zur GO) 13126 A Namentliche Abstimmung 13127 A Ergebnis 13130 D Zweite Beratung und Schlußabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu den Verträgen vom 27. Juli 1984 des Weltpostvereins — Drucksache 10/3961 — 13127 B Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschusses für das Post- und Fernmeldewesen — Drucksache 10/4140 — 13127 B Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung des Bundesentschädigungs- und des RechtsträgerAbwicklungsgesetzes — Drucksache 10/3651 — 13127 C Beschlußempfehlung und Bericht des Finanzausschusses — Drucksache 10/4194 — 13127 C Bericht des Haushaltsausschusses gemäß § 96 der Geschäftsordnung — Drucksache 10/4195 — 13127 C IV Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 174. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. November 1985 Beratung des Antrags der Fraktion DIE GRÜNEN Änderung der Postzeitungsordnung — Drucksache 10/3642 — 13127 D Beratung der Beschlußempfehlung des Ausschusses für Wahlprüfung, Immunität und Geschäftsordnung Aufhebung der Immunität von Mitgliedern des Deutschen Bundestages — Drucksache 10/4143 — 13128A Beratung der Sammelübersicht 112 des Petitionsausschuses über Anträge zu Petitionen — Drucksache 10/4135 — 13128A Beratung der Sammelübersicht 114 des Petitionsausschuses über Anträge zu Petitionen — Drucksache 10/4247 — 13128 B Beratung der Sammelübersicht 115 des Petitionsausschuses über Anträge zu Petitionen — Drucksache 10/4248 — 13128 B Beratung der Übersicht 12 des Rechtsausschusses über die dem Deutschen Bundestag zugeleiteten Streitsachen vor dem Bundesverfassungsgericht — Drucksache 10/3904 — Mann GRÜNE 13128 C Erhard, Parl. Staatssekretär BMJ . . . 13129 B Beratung des Antrags des Bundesministers der Finanzen Veräußerung der bundeseigenen Wohnsiedlung in Neu-Ulm an die Neu-Ulmer Gemeinnnützige Wohnungsgesellschaft mbH — Drucksache 10/4118 — 13129 D Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU und FDP eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Verbesserung der ambulanten und teilstationären Versorgung psychisch Kranker — Drucksache 10/4219 — 13130A Erste Beratung des von den Fraktionen der CDU/CSU, SPD und FDP eingebrachten Entwurfs eines Neunten Gesetzes zur Änderung des Häftlingshilfegesetzes — Drucksache 10/4220 — 13130A Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Verkehr zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung Fortschritte auf dem Wege zu einer gemeinsamen Verkehrspolitik — Seeverkehr —— Drucksachen 10/3228 Nr. 11, 10/4099 — 13130A Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Finanzausschusses zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung Bericht der Kommission über die Anwendung der Verordnungen (EWG, EURATOM, EGKS) Nr. 2891/77 und Nr. 2892/77 des Rates vom 19. Dezember 1977 zur Durchführung des Beschlusses vom 21. April 1970 über die Ersetzung der Finanzbeiträge der Mitgliedstaaten durch eigene Mittel der Gemeinschaften Vorschlag für eine Verordnung (EGKS, EWG, EURATOM) des Rates zur Verlängerung der Verordnung (EWG, EURATOM, EGKS) Nr. 2892/77 über die Anwendung des Beschlusses vom 21. April 1970 über die Ersetzung der Finanzbeiträge der Mitgliedstaaten durch eigene Mittel der Gemeinschaften auf die Mehrwertsteuereigenmittel — Drucksachen 10/3592 Nr. 6, 10/4107 — 13130C Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Einführung einer Entleiherhaftung für Lohnsteuer der Leiharbeitnehmer — Drucksache 10/4119 — in Verbindung mit Beratung der Unterrichtung durch die Bundesregierung Fünfter Bericht der Bundesregierung über Erfahrungen bei der Anwendung des Arbeitnehmerüberlassungsgesetzes — AÜG — sowie über die Auswirkungen des Gesetzes zur Bekämpfung der illegalen Beschäftigung — Drucksache 10/1934 — Höpfinger, Parl. Staatssekretär BMA . 13132 B Peter (Kassel) SPD 13132 D Schulhoff CDU/CSU 13133 C Tatge GRÜNE 13134 C Grünbeck FDP 13135 B Nächste Sitzung 13136C Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . 13136 B Deutscher Bundestag — 10.Wahlperiode — 174. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. November 1985 12989 174. Sitzung Bonn, den 14. November 1985 Beginn: 8.00 Uhr
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    Anlage zum Stenographischen Bericht Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. Ahrens * 15. 11. Becker (Nienberge) 15. 11. Brandt 14. 11. Frau Dr. Däubler-Gmelin 15. 11. Egert 15. 11. Dr. Ehmke (Bonn) 15. 11. Dr. Glotz 15. 11. Dr. Häfele 15. 11. Hauser (Krefeld) 15. 11. Dr. Haussmann 15. 11. Herterich 15. 11. Hiller (Lübeck) 15. 11. Lenzer ** 15. 11. Dr. Mertens (Bottrop) 14. 11. Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Paterna 15. 11. Poß 14. 11. Reddemann ** 15. 11. Dr. Schmude 15. 11. Schröder (Hannover) 15. 11. Schulte (Unna) * 15. 11. Seehofer 15. 11. Stockleben 15. 11. Suhr 15. 11. Dr. Unland * 15. 11. Weißkirchen (Wiesloch) 15. 11. Dr. Wieczorek 15. 11. * für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates ** für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. Wolfgang Schwenk

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Herr Kollege Kleinert, es ist eben schwierig, Fragen zu stellen — ich erkenne das gerne an —, selbst für einen ausgefuchsten Parlamentarier. Aber überzeugen können Sie mich gar nicht. Denn mancher, der Haustürgeschäfte abgeschlossen hat, weil er den lästigen Vertreter nicht los werden konnte, wollte das Geschäft gar nicht, ist aber nicht wieder davon losgekommen, weil er in Beweisschwierigkeiten kam, nämlich nicht mehr beweisen konnte, daß er das Geschäft nicht freien Willens, sondern gezwungenermaßen abeschlossen hat. Aus dieser Zwangslage werden die Kunden befreit, wenn sie ein Widerrufsrecht haben. Denken Sie einmal an die 90 % Hausfrauen, die unter den Haustürkunden sind, die nicht immer in der Lage sind, einen Vertreter, jemanden aus der Drückerkolonne, abzuwimmeln, so daß sie also, obwohl sie es nicht wollen, das Geschäft eingehen und dann dafür einstehen müssen, weil sie nicht nachweisen können, daß sie es gezwungenermaßen abgeschlossen haben.
    Bei Ihnen sind es andere Zwänge. Darüber brauchen wir jetzt nicht weiter zu sprechen; das haben Sie in schöner Offenheit gesagt.
    Daß Sie aber dem Gesetz zustimmen werden und es damit zustande kommt — denn wir wissen ja, mit wechselnden Mehrheiten pflegt man nicht abzustimmen —, ist allerdings erfreulich. Dann darf ich Sie nur bitten: Stehen Sie auch mit Überzeugung und nicht ohne Überzeugung dazu. Denn was soll der Bürger nachher davon halten, daß ein Teil derer, die das Gesetz aus der Koalition heraus mitgemacht haben, es eigentlich gar nicht will? Daran werden wir Sie dann gelegentlich erinnern, wenn es wieder andere Äußerungen gibt.
    Aber genau das, was ich hier dargestellt habe, ist der Grund, weswegen wir zustimmen, weil wir dafür sind, daß der richtige Schritt gegangen wird. Aber wir halten unser Programm aufrecht, eine Lösung für die nicht erfüllten Punkte nachzuholen, wenn es möglich ist.

    (Beifall des Abg. Dr. Stark [Nürtingen] [CDU/CSU])

    — Nicht zu früh, Herr Kollege Stark. —
    Wir haben anzumerken, daß jetzt im wesentlichen Haustürgeschäfte aus dem Warenverkaufsbereich mit einem Widerrufsrecht versehen werden, nicht aber solche aus dem wichtigen Dienstleistungsbereich.
    Sie haben nämlich nicht zugestimmt — und Sie werden das nachher, wenn die Punkte aufgerufen werden, aller Voraussicht nach auch nicht tun —, Vereinsbeitritte ebenfalls unter Widerrufsvorbehalt zu stellen. Leider war in der letzten Zeit zu verzeichnen, daß nicht nur Waren- oder Dienstleistungsangebote an der Haustür gemacht wurden, wobei es oft unter dubiosen Umständen auch zu Vertragsabschlüssen gekommen ist, sondern daß nunmehr auch Vereinsbeitritte an der Haustür getätigt wurden. Teilweise geht es um Beitritte zu gemeinnützigen Vereinen, teilweise aber auch zu Vereinen, die sich eine bestimmte Welle von Hilfsbereitschaft zunutze gemacht und unter Vortäuschung, daß das eingezogene Geld auch wirklich dem vorgespiegelten Zweck zugute komme, Abschlüsse getätigt haben. Sehr nachteilig haben sich dabei gewisse Afrika-Hilfe-Vereine hervorgetan. Leute, die beigetreten waren, mußten später aus der Presse erfahren, daß ihr Geld im wesentlichen für Spesen draufgegangen war, nicht aber dem guten Zweck gedient hatte.
    Das ist der Grund, weswegen wir wollen, daß auch Vereinsbeitritte, wenn sie an der Haustür oder am Arbeitsplatz getätigt worden sind, einem Widerrufsvorbehalt unterfallen. Dabei geht es doch nicht, wie Sie im Ausschuß vorgetragen haben, um die Interessen berufsständischer Vertretungen oder Parteien. Keine berufsständische Vertretung, keine Partei kann ihre Leute halten, wenn sie nicht mehr dabei sein wollen. Es geht vielmehr um solche Vereinsbeitritte, die langfristig mit erheblichen Mitgliedsbeiträgen zu Buche schlagen.

    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 174. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. November 1985 13119


    Dr. Schwenk (Stade)

    Das zweite ist, daß Sie aus unerfindlichen Gründen den Abschluß von Versicherungsverträgen wieder herausgenommen haben.

    (Mann [GRÜNE]: Das sind keine unerfindlichen Gründe!)

    — Ich hatte schon vorhin, in der ersten Runde, gesagt, wir wüßten, welches die Hintergründe seien.
    Wir sind eine Dienstleistungsgesellschaft. Dienstleistungen werden weiterhin stärker nachgefragt werden als Waren. Es ist überhaupt nicht einzusehen, daß Sie ein Widerrufsrecht zwar bei Warenabsatz zugestehen, bei Dienstleistungen aber zurückziehen wollen. Das haben uns auch die entsprechenden Verbände mitgeteilt und ihr Erstaunen darüber zum Ausdruck gebracht.
    Ferner haben sich uns gegenüber Vereine geäußert, die auf seriösen Wettbewerb ausgerichtet sind. Sie haben uns darauf aufmerksam gemacht, daß zahlreiche Anbieter bereits auf freiwilliger Basis Rücktrittsregeln in ihre Vertragsbedingungen aufgenommen haben. Aber selbst wenn das in einem gewissen Umfang bereits der Fall ist, kann uns das nicht davon abhalten, noch einmal mit Nachdruck darauf hinzuweisen, daß derartige Regeln allgemeinverbindlich sein müssen. Wir wissen doch alle: Die sogenannten Druckerkolonnen sind unterwegs, oftmals junge Leute, die in diesen Kolonnen ihre letzte Chance sehen, wirtschaftlich Boden unter die Füße zu bekommen, und erheblichem Druck unterliegen, dem sie sich nicht entziehen können. Entweder sie weisen Abschlüsse vor, oder sie werden drangsaliert. — Derartig windige Geschäftsabschlüsse müssen wieder rückgängig gemacht werden können. Erst kürzlich ist mir aus meinem Bekanntenkreis gesagt worden, man habe beobachtet, wie ein junges Mädchen aus einer solchen Drückerkolonne an Haustüren geklingelt habe, Geschäftsabschlüsse aber nicht habe tätigen können. Kurze Zeit später sei ein alerter junger Mann erschienen, habe bei denselben Adressen geklingelt und gefragt, ob das Mädchen vielleicht mit Trinkgeldern abgefunden worden sei; Geschäftsabschlüsse seien nicht getätigt worden. — So wird Druck gemacht.
    Sie haben auf das Abzahlungsgesetz Bezug genommen. Seit seinem Inkrafttreten ist die Bedeutung der Abzahlungsgeschäfte an Haustüren zurückgegangen. Das gleiche wird sich bei unseriösen Haustürgeschäften, bei unseriösen Kaffeefahrtgeschäften zeigen. Wir werden erleben, daß die Kaufkraft, die dort nicht verbraucht wird, wieder dem seriösen Kaufmann zur Verfügung steht.
    Zu Recht ist gesagt worden: Der Direktvertrieb soll nicht abgewürgt werden. Es gibt noch genug abgelegene Haushalte, bei denen der Vertreter, der kommt und Waren anbietet, durchaus gern gesehen ist, der Vertreter, der auf die Pflege der Kundschaft Wert legt und dem das Geschäft auch nicht verdorben werden soll. Wo seriös angeboten wird, wo seriös an der Haustür abgeschlossen wird, dort wird das auch so bleiben. Aber wir wollen den windigen Geschäften entgegentreten, wollen den wehrlosen Hausfrauen helfen, dem unbeholfenen Rentner, die die Leute nicht wieder loswerden, ihnen aufsitzen, aufsitzen müssen.
    Was uns auffällt, ist, daß Sie sich so lange dagegen gewehrt haben.

    (Marschewski [CDU/CSU]: Sehen Sie, was wir für Überzeugungskraft haben, Herr Schwenk!)

    Wir vermerken auch mit erheblicher Kritik, daß gerade von seiten der FDP, die einem überzogenen wirtschaftsliberalen Denken nachhängt, immer wieder der Findung und Erarbeitung der notwendigen Richtlinien in Brüssel Steine in den Weg gelegt werden.

    (Beifall bei den GRÜNEN)

    Wir haben das nicht nur bei dieser Gelegenheit feststellen müssen, wir haben das auch bei anderer Gelegenheit gehört. Ich erinnere an die gestrige Debatte zum Bilanzrichtlinie-Gesetz im Rechtsausschuß. Warum eigentlich wenden Sie sich dagegen, wenn es gilt, Mißbräuchen entgegenzutreten? Die Kaufkraft ist sowieso nur einmal vorhanden. Gerade Ihnen müßte es angelegen sein, die Kaufkraft auf die seriösen Anbieter umzulenken,

    (Beifall bei Abgeordneten der SPD und den GRÜNEN)

    damit dort ein guter Wettbewerb stattfindet und gute Waren zum guten Preis, nämlich aus seriösem Wettbewerb gewonnenen Preis den Käufern zur Verfügung stehen.
    Das ist unser Anliegen. Wir sind für die Marktwirtschaft. Wir sind für die soziale Marktwirtschaft.

    (Kittelmann [CDU/CSU]: Das klingt sehr glaubwürdig! — Marschewski [CDU/CSU]: Die sozialistische Marktwirtschaft!)

    Wir sind deshalb dafür, daß auch Regeln gefunden werden, die dem Mißbrauch entgegentreten. Niemand von Ihnen, sehr verehrter Herr Zwischenrufer, wird einem unseriösen Wettbewerb das Wort reden wollen. Wir haben bei anderen Gesetzesvorhaben noch Gelegenheit, darauf zurückzukommen.
    Es ist bereits darauf hingewiesen worden, daß durch das Direktangebot erhebliche Umsätze getätigt werden. Deshalb wollen wir auch,

    (Zuruf von der CDU/CSU: Schluß machen!)

    daß hier die notwendigen Regeln gefunden und heute verabschiedet werden. Aber ich sage: von uns aus mit dem Programm, sie weiterhin noch zu verbessern, damit in dem von mir geschilderten Sinne fortgefahren wird. Dazu gehört auch, was wir nicht mehr gesondert zur Abstimmung stellen, daß die Beweislast umgekehrt werden soll, und zwar in stärkerem Umfang, als das von Ihnen voraussichtlich getan wird. Denn derjenige, der einem gewieften Vertreter gegenübersteht, wird immer in der unangenehmen Lage sein, wenn er sich aus Rechtsgründen gegen einen Vertragsabschluß wendet, nichts beweisen zu können. Wir kennen den alten Satz: Es genügt nicht, Recht zu haben; man muß
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    Dr. Schwenk (Stade)

    auch Recht bekommen können. Dazu gehört, daß man den Nachweis führen kann. Den Nachweis kann besser führen der Anbieter mit seinen geschulten Werbern oder geschulten Werbekolonnen mit den Unterlagen, die er hat. Besser als derjenige, der an der Haustür überrascht wird, in Rechtsdingen weniger erfahren ist, nicht so schnell Zeugen beibringen kann und deswegen im Prozeß stets in der Gefahr ist zu unterliegen, obwohl er, objektiv betrachtet — wenn objektive Beobachter dabei wären —, obsiegen müßte.
    Ich komme zum Schluß.

    (Beifall bei Abgeordneten der CDU/CSU)

    — Rufen Sie nur ruhig zwischen, wenn es Sie erleichtert. Ich habe nichts dagegen.

    (Dr. Müller [Bremen] [GRÜNE]: Es war gar kein Zwischenruf!)

    Ich freue mich, wenn Sie sich wohlfühlen. Aber dadurch können Sie mich hier in meinen Betrachtungen überhaupt nicht stören.

    (Dr. Müller [Bremen] [GRÜNE]: Das hat er im Konzept stehen!)

    Wir denken daran, daß wir den sozialen Rechtsstaat weiterhin stärken werden. Es gibt noch genügend Armut in unserem Lande. Es wird bei dem Fehlen von Arbeitsplätzen immer wieder viele Leute, vor allem junge Leute geben, die glauben, über Vertretung und über Werbung zu Geld kommen zu können. Wir sind dafür, daß die Marktwirtschaft mit der genügenden sozialen Komponente versehen bleibt, daß die Sozialstaatsklausel in unserem Grundgesetz gelten und nicht durch wirtschaftsliberales Denken beiseite geschoben werden soll. Ich wiederhole: Wir werden auch diese Art der geschäftlichen Betätigung weiter unter Kontrolle halten und die entsprechenden Mindestvoraussetzungen des Schutzes für den Kunden schaffen.

    (Beifall bei der SPD)
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Rede von Dieter-Julius Cronenberg
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (FDP)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (FDP)
Meine Damen und Herren, weitere Wortmeldungen liegen mir nicht vor; ich kann die Aussprache schließen.
Wir kommen zuerst zur Einzelberatung und Abstimmung über den Tagesordnungspunkt 8 b, und zwar über den vom Bundesrat eingebrachten Gesetzentwurf auf Drucksache 10/2876. Ich rufe § 1 in der Ausschußfassung auf. Hierzu liegt auf Drucksache 10/4227 unter Ziffer 1 ein Änderungsantrag der Fraktion der SPD vor. Wer dem Änderungsantrag zuzustimmen wünscht, den bitte ich um das Handzeichen. — Wer stimmt dagegen? — Damit ist der Änderungsantrag abgelehnt.
Wer § 1 in der Ausschußfassung zuzustimmen wünscht, den bitte ich um das Handzeichen. — Wer stimmt dagegen? — Enthaltungen? — Damit ist die aufgerufene Vorschrift in der Ausschußfassung angenommen.
Ich rufe die §§ 2 bis 5 in der Ausschußfassung auf. Wer den aufgerufenen Vorschriften zuzustimmen wünscht, den bitte ich um das Handzeichen. — Wer stimmt dagegen? — Enthaltungen? — Damit sind die aufgerufenen Vorschriften angenommen.
Ich rufe § 6 in der Ausschußfassung auf. Hierzu liegt auf Drucksache 10/4227 unter Ziffer 2 ein Anderungsantrag der SPD-Fraktion vor. Wer diesem Änderungsantrag zuzustimmen wünscht, den bitte ich um das Handzeichen. — Wer stimmt dagegen?
— Damit ist der Änderungsantrag abgelehnt.
Wer dem § 6 in der Ausschußfassung zuzustimmen wünscht, den bitte ich nunmehr um das Handzeichen.

(Dr. Schwenk [Stade] [SPD]: Ich habe beantragt, über die Nr. 2 von § 6 getrennt abzustimmen!)

— Herr Abgeordneter, wir sind in der Abstimmung.

(Zurufe)

— Der Antrag liegt nicht vor. Sie beantragen das jetzt?

(Dr. Schwenk [Stade] [SPD]: Ich hatte beantragt, getrennt über Nr. 1 und Nr. 2 abzustimmen!)

— Entschuldigung, das ist mir nicht bewußt geworden und mir auch nicht von der Verwaltung gesagt worden. Dann lasse ich zunächst über § 6 Nr. 1 abstimmen. Wer der Nr. 1 von § 6 zuzustimmen wünscht, den bitte ich um das Handzeichen.

(Marschner [CDU/CSU]: Welche Nr. 1? — In der Ausschußfassung! — Weitere Zurufe)

— Einen Moment! Ich werde versuchen, den Sachverhalt zu klären. Ich bitte einen Moment um Geduld.

(Anhaltende Zurufe)

— Sie stellen für die SPD den Antrag, daß in § 1 ein Abs. 3 angefügt werden soll. Sie stellen außerdem den Antrag, daß über die Nr. 1 und 2 von § 6 getrennt abgestimmt wird. Ist das richtig so? — Danke schön. An sich müßte das ja schriftlich vorliegen. Aber ich will gern so abstimmen lassen. Dann lasse ich jetzt über die Nr. 1 des § 6 in der Ausschußfassung abstimmen. Wer der Nr. 1 in der Ausschußfassung zuzustimmen wünscht, den bitte ich um das Handzeichen. — Wer stimmt dagegen?
— Damit ist die Nr. 1 angenommen.

(Ströbele [GRÜNE]: Wir wollen uns enthalten!)

— Entschuldigung, die Fraktion der GRÜNEN wollte sich enthalten. Diese Gelegenheit soll Ihnen nicht verwehrt werden. Sie können sich nun enthalten. Trotzdem ist damit die Nr. 1 in der Ausschußfassung angenommen.
Wir kommen dann zur Nr. 2. Wer dieser Nr. 2 in der Ausschußfassung zuzustimmen wünscht, den bitte ich um das Handzeichen. — Wer stimmt dagegen? — Wer enthält sich? — Angenommen.
Dann kann ich nunmehr über den gesamten § 6 in der Ausschußfassung abstimmen lassen. Wer dem zuzustimmen wünscht, den bitte ich um das Hand-

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Vizepräsident Cronenberg
zeichen. — Wer stimmt dagegen? — Enthaltungen? — Dann ist der § 6 nach einigen Schwierigkeiten in der Ausschußfassung angenommen.
Ich rufe die §§ 7 bis 9, Einleitung und Überschrift in der Ausschußfassung auf. Wer den aufgerufenen Vorschriften zuzustimmen wünscht, den bitte ich um das Handzeichen. — Wer stimmt dagegen? — Wer enthält sich? — Die aufgerufenen Vorschriften sind angenommen.
Wir treten in die
dritte Beratung
ein und kommen zur Schlußabstimmung. Wer dem Gesetzentwurf als Ganzem zuzustimmen wünscht, den bitte ich, sich vom Platz zu erheben. — Wer stimmt dagegen? — Wer enthält sich? — Der Gesetzentwurf ist angenommen.
Wir kommen zum Tagesordnungspunkt 8 a.
Der Ausschuß empfiehlt auf Drucksache 10/4210 unter Buchstabe b, den von den Abgeordneten Dr. Kübler, Bachmaier, Dr. Emmerlich, weiteren Abgeordneten und der Fraktion der SPD eingebrachten Gesetzentwurf auf Drucksache 10/584 für erledigt zu erklären.
Wer zuzustimmen wünscht, den bitte ich um ein Handzeichen. — Wer stimmt dagegen? — Wer enthält sich? — Die Beschlußempfehlung des Ausschusses ist angenommen.
Ich rufe Tagesordnungspunkt 11 auf:
Zweite Beratung und Schlußabstimmung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zu dem Vertrag vom 10. September 1984 zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem Königreich der Niederlande über die Zusammenarbeit im Bereich vom Ems und Dollart sowie in den angrenzenden Gebieten (Kooperationsvertrag Ems-Dollart)

— Drucksache 10/3917 —
a) Beschlußempfehlung und Bericht des Auswärtigen Ausschusses (3. Ausschuß)

— Drucksache 10/4200 —
Berichterstatter:
Abgeordnete Dr. Wulff Voigt (Frankfurt)

Frau Borgmann
b) Bericht des Haushaltsausschusses (8. Ausschuß) gemäß § 96 der Geschäftsordnung
— Drucksache 10/4242 —
Berichterstatter:
Abgeordnete Dr. Rose Hoppe
Würtz
Dr. Müller (Bremen)


(Erste Beratung 162. Sitzung)

Im Ältestenrat ist vereinbart worden, daß für die Aussprache ein Beitrag bis zu fünf Minuten je Fraktion geleistet wird. Ich nehme an, das Haus ist damit einverstanden. — Ich sehe keinen Widerspruch. Wir können so verfahren.
Ich eröffne die Aussprache. Das Wort hat der Herr Abgeordnete Ewen.


arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Carl Ewen

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Der vom Herrn Präsidenten genannte Vertrag regelt die grenzüberschreitende Zusammenarbeit im Bereich von Ems und Dollart. Das Vertragsgebiet geht dabei weit über das engere Gebiet der Ems-Mündung hinaus und umfaßt ein Gebiet, das bis zu 30 km Luftlinie von der jeweiligen Deichlinie auf niederländischer und auf deutscher Seite entfernt liegt.
    In dem Vertragsgebiet wird grenzüberschreitend das jeweils strengere Umweltrecht gelten. Dies ist ein wichtiges Ergebnis der seit vielen Jahren andauernden Verhandlungen zwischen der niederländischen Regierung und der deutschen Bundesregierung.
    Vier Sonderbotschafter — die Herren Knoke, Robert, Wolf und Jung — haben mit ihren Arbeitsstäben den Vertragsentwurf zur Ratifizierungsreife gebracht. Ihnen allen danke ich für ihre Arbeit. Ich danke auch dem deutschen Botschafter in Den Haag, Herrn von der Gablentz, der es immer wieder verstanden hat, die deutschen Überlegungen den niederländischen Parlamentariern verständlich zu machen.
    In dem langen Verfahren sind Umweltschutzverbände, Parteien, Gemeinden auf deutscher und auf niederländischer Seite gehört worden, und immer wieder sind ihre Anregungen in die Vertragstexte aufgenommen worden. Dies zeigt, daß die Verlegung der Ems, die mit Hilfe des Ems-Dollart-Vertrages geregelt und ermöglicht werden soll, nicht frei von Bedenken ist. Diese Bedenken haben von Anfang an bestanden und mußten mit den Fragen der Beschäftigung von Menschen in Ostfriesland abgewogen werden.
    Die Stadt Emden mit ihren Hafenanlagen, mit ihren Werften, mit dem Volkswagenwerk und anderen Industriebetrieben ist der industrielle Hauptarbeitgeber für ganz Ostfriesland. Noch 1982 arbeiteten von 23 000 Industriebeschäftigten 15 000 allein in Emden. Zur Zeit sind in Ostfriesland rund 18 000 Menschen ohne Arbeit.

    (Tietjen [SPD]: 22 %!)

    — Sie haben recht, Herr Kollege: Es sind zum jetzigen Zeitpunkt 22 %. Selbst in Zeiten einer guten Konjunktur gab es in Ostfriesland 5 000 bis 6 000 Arbeitslose.
    Deshalb ist es notwendig, dafür zu sorgen, daß die seewärtigen Verbindungen des Hafens Emden so ausgebaut werden, daß die Standortvorteile, bezogen auf die seewärtigen Verbinden in der Mitte eines großen Wirtschaftsraums zu liegen, genutzt werden können.
    Wir stellen fest, daß die neugeschaffenen Hafenanlagen in Emden zu denen gehören, die am erfolgreichsten wirtschaften. Dort steigt der Umsatz,

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    13122 Deutscher Bundestag — 10. Wahlperiode — 174. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. November 1985


    Ewen
    während er in den letzten Jahren in traditionellen Bereichen leider gesunken ist.
    Die Infrastruktur in Ostfriesland und in Emden ist in den letzten 20 Jahren massiv verbessert worden. Nun bedarf es der Anstrengungen von Investoren, um die Infrastruktur, die vorhanden ist, auch tatsächlich zu nutzen.

    (Zuruf von der SPD: Die Landesregierung muß etwas tun!)

    Selbst mit dem Dollarthafen sind nicht alle Probleme gelöst, und es kommt darauf an, eine Signalwirkung auszulösen, die dazu führt, daß die Investoren nun auch in den anderen Bereichen — Dienstleistung, Handel, Handwerk — investieren, damit die Zahl der Arbeitsplätze im Dollarthafen — sie sind auf 3 000 prognostiziert — und im übrigen Ostfriesland auch tatsächlich geschaffen werden können.
    Für uns Sozialdemokraten ist der Bau des Dollarthafens eine wichtige Voraussetzung für die Entwicklung des ostfriesischen Raums. Deshalb bitte ich um Zustimmung zu diesem Gesetz.
    Ich glaube, ich darf abschließend feststellen, weil ja gleich noch ein Kollege der GRÜNEN sicherlich etwas anderes dazu sagen wird: Nach den mir vorliegenden Protokollen sind die Beratungen ordnungsgemäß verlaufen. Wir sind in der Lage, heute abend abschließend zu votieren.

    (Beifall bei der SPD und bei Abgeordneten der FDP)