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    Plenarprotokoll 9/113 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 113. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 15. September 1982 Inhalt: Glückwünsche zum Geburtstag der Abg. Frau Benedix-Engler 6881 A Verzicht des Abg. Dr. Jentsch (Wiesbaden) auf die Mitgliedschaft im Deutschen Bundestag 6881 A Eintritt des Abg. Dr. Becker (Frankfurt) in den Deutschen Bundestag 6881A Absetzung eines Punktes von der Tagesordnung 6881 B Begrüßung einer Delegation der koreanischen Nationalversammlung der Republik Korea 6881 B Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung des Bundeshaushaltsplans für das Haushaltsjahr 1983 (Haushaltsgesetz 1983) — Drucksache 9/1920 — in Verbindung mit Beratung des Finanzplans des Bundes 1982 bis 1986 — Drucksache 9/1921 — Lahnstein, Bundesminister BMF . . . . 6881 D Dr. Häfele CDU/CSU 6914 B Walther SPD 6923 A Gärtner FDP 6928 C Carstens (Emstek) CDU/CSU 6934 D Esters SPD 6937 B Dr. Zumpfort FDP 6939 D Glos CDU/CSU 6943 C Wieczorek (Duisburg) SPD 6946 A Schröder (Lüneburg) CDU/CSU . . . 6948 C Frau Simonis SPD 6951 D Metz CDU/CSU 6955 B Hoffmann (Saarbrücken) SPD 6957 D Zweite Beratung und Schlußabstimmung des Entwurfs eines Gesetzes über die Feststellung eines Nachtrags zum Bundeshaushaltsplan für das Haushaltsjahr 1982 (Nachtragshaushaltsgesetz 1982) — Drucksachen 9/1750, 9/1899 — Beschlußempfehlung und Bericht des Haushaltsausschusses — Drucksachen 9/1965, 9/1967 — Esters SPD 6961 B Schmitz (Baesweiler) CDU/CSU . . . 6961 B Zander SPD 6963 D Dr. Zumpfort FDP 6966 B Lahnstein, Bundesminister BMF . . . 6968A Fragestunde — Drucksache 9/1968 vom 10. September 1982 — II Deutscher Bundestag — 9. Wahlperiode — 113. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 15. September 1982 Aufhebung der Richtpreisempfehlungen für Brillengläser zur Kostendämpfung im Gesundheitswesen MdlAnfr 36 10.09.82 Drs 09/1968 Herberholz SPD Antw PStSekr Dreßler BMA 6894B,C ZusFr Herberholz SPD 6894 C Mißbrauch des BAföG durch gleichzeitige Immatrikulation an verschiedenen Universitäten MdlAnfr 56, 57 10.09.82 Drs 09/1968 Frau Roitzsch CDU/CSU Antw PStSekr Kuhlwein BMBW . . . 6894 C, D, 6895A, B,C ZusFr Frau Roitzsch CDU/CSU 6894D, 6895A, B, C Autotelefongebühren der Parlamentarischen Staatssekretäre im Jahr 1981 MdlAnfr 6 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Friedmann CDU/CSU Antw PStSekr von Schoeler BMI . 6895D, 6896 A ZusFr Dr. Friedmann CDU/CSU . 6895D, 6896A Gespräche mit der DDR über Verminderung der Elbverschmutzung MdlAnfr 8 10.09.82 Drs 09/1968 Austermann CDU/CSU Antw PStSekr von Schoeler BMI . . . 6896 B ZusFr Austermann CDU/CSU 6896 B Sicherstellung der Entsorgung beim Kernkraftwerk Brokdorf MdlAnfr 9 10.09.82 Drs 09/1968 Austermann CDU/CSU Antw PStSekr von Schoeler BMI 6896 C, D, 6897A,B ZusFr Leuschner SPD 6896 D ZusFr Jansen SPD 6896 D ZusFr Frau Simonis SPD 6897 A Einkommenssteigerung von Angehörigen des öffentlichen Dienstes und deren Hinterbliebenen durch Beihilfe und Leistungen aus privaten Zusatzversicherungen MdlAnfr 11, 12 10.09.82 Drs 09/1968 Stockleben SPD Antw PStSekr von Schoeler BMI 6897 B, C, 6898A ZusFr Stockleben SPD 6897 D Streichung der Mehrwertsteuer-Rückerstattung bis zur Einkaufshöhe von 100 DM; Auswirkungen für den deutschen Einzelhandel, insbesondere an der schweizerischen Grenze MdlAnfr 13, 14 10.09.82 Drs 09/1968 Dörflinger CDU/CSU Antw PStSekr Huonker BMF 6898 A, B, C, D, 6899A ZusFr Dörflinger CDU/CSU 6898C, D Mitbestimmung in Versicherungsvereinen auf Gegenseitigkeit; Regelung der Anteilsrechte und Überschußbeteiligungen MdlAnfr 18, 19 10.09.82 Drs 09/1968 Frau Dr. Martiny-Glotz SPD Antw PStSekr Huonker BMF 6899 A, C, D, 6900 B ZusFr Frau Dr. Martiny-Glotz SPD 6899 C, D, 6900 B Anerkennung der Kosten für ländlichhauswirtschaftliche Auszubildende als Betriebsausgaben durch das Finanzamt MdlAnfr 15 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Meyer zu Bentrup CDU/CSU Antw PStSekr Huonker BMF 6900 C EG-Entscheidung über die Kürzung der Walzdrahtproduktion beim Moselstahlwerk Trier MdlAnfr 20, 21 10.09.82 Drs 09/1968 Schartz (Trier) CDU/CSU Antw PStSekr Grüner BMWi 6901 A, B, C, D, 6902A ZusFr Schartz (Trier) CDU/CSU . . 6901 A, C, D ZusFr Wolfram (Recklinghausen) SPD . 6902A Auftragsvergabe des Bundes an Firmen außerhalb der EG sowie Tätigkeit ausländischer Unternehmen und Arbeitnehmer im Bundesgebiet seit 1981 MdlAnfr 23, 24 10.09.82 Drs 09/1968 Hinsken CDU/CSU Antw PStSekr Grüner BMWi . 6902 B, C, D, 6903A ZusFr Hinsken CDU/CSU . . . . 6902C, 6903A Lösung der privatrechtlichen Konflikte im Zusammenhang mit dem Erdgas-RöhrenGeschäft MdlAnfr 25 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Czaja CDU/CSU Antw PStSekr Grüner BMWi 6903 B,C ZusFr Dr. Czaja CDU/CSU 6903B, C Definition des Begriffs „strategisches Gut" durch die NATO; Aufnahme von sicherheitsrelevanten Lizenzen und Patenten in die COCOM-Listen MdlAnfr 26 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Czaja CDU/CSU Antw PStSekr Grüner BMWi . . 6903D, 6904B, C ZusFr Dr. Czaja CDU/CSU 6904B, C Gesonderte Ausweisung der Kosten für internationale Agrar-Abkommen der EG aus dem EAGFL-Fonds MdlAnfr 30, 31 10.09.82 Drs 09/1968 Eigen CDU/CSU Antw PStSekr Gallus BML . 6904D, 6905 A, B, C, D ZusFr Eigen CDU/CSU 6905 A, B, C ZusFr Schartz (Trier) CDU/CSU . . . 6905 D Deutscher Bundestag — 9.Wahlperiode — 113. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 15. September 1982 III Schutz des schleswig-holsteinischen Kartoffelanbaus vor dem Einschleppen der Bakterienringfäule aus Dänemark MdlAnfr 32 10.09.82 Drs 09/1968 Stutzer CDU/CSU Antw PStSekr Gallus BML 6906 A, B, C ZusFr Stutzer CDU/CSU 6906A, B ZusFr Dallmeyer CDU/CSU 6906 B ZusFr Eigen CDU/CSU 6906 C Öffentliche Mittel für Tierversuche seit 1977 sowie Anteile für Versuche, die Kosmetika, Wasch- und Pflegemitteln dienen MdlAnfr 33 10.09.82 Drs 09/1968 Stutzer CDU/CSU Antw PStSekr Gallus BML . . . . 6906D, 6907A ZusFr Stutzer CDU/CSU 6907 A Verbilligte EG-Butter zu Weihnachten 1982 MdlAnfr 34, 35 10.09.82 Drs 09/1968 Funk (Gutenzell) CDU/CSU Antw PStSekr Gallus BML 6907 B, C, D, 6908 A, C, D, 6909 A, B, C, D ZusFr Funk (Gutenzell) CDU/CSU . . 6907 B, C, D, 6908 A, B ZusFr Hinsken CDU/CSU 6908C, D ZusFr Schartz (Trier) CDU/CSU . . . 6908 D ZusFr Immer (Altenkirchen) SPD . 6909A,B ZusFr Eigen CDU/CSU 6909C, D Anerkennung eines freiwilligen sozialen Jahres bei der Aktion Sühnezeichen Friedensdienste e. V. in Israel MdlAnfr 39 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Struck SPD Antw PStSekr Grobecker BMJFG 6910 A, B, C, D ZusFr Dr. Struck SPD 6910B,C ZusFr Immer (Altenkirchen) SPD . . 6910 C Definition des Begriffs „biologisch" und Wert biologischer Nahrungsmittel für die Volksgesundheit MdlAnfr 41, 42 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Riedl (München) CDU/CSU Antw PStSekr Grobecker BMJFG . . . . 6910D, 6911A,B,C,D ZusFr Dr. Riedl (München) CDU/CSU 6911 A, B, C ZusFr Immer (Altenkirchen) SPD . . . 6911D Rechtliche Definition des Begriffs „biologisch" zum Schutz der Verbraucher MdlAnfr 43, 44 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Rose CDU/CSU Antw PStSekr Grobecker BMJFG . 6912 A, B, C ZusFr Dr. Rose CDU/CSU 6912B,C Auswirkung der Stellenkürzungen bei der DFVLR auf die Lärmforschung bei Flugzeugen MdlAnfr 53, 54 10.09.82 Drs 09/1968 Clemens CDU/CSU Antw PStSekr Stahl BMFT 6912D, 6913 A, B, C, D, 6914A ZusFr Clemens CDU/CSU 6913 A, C, D ZusFr Dr. Kübler SPD 6914A Nächste Sitzung 6969 D Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten . 6971*A Anlage 2 Äußerungen des NATO-Oberbefehlshabers Rogers über die Verteidigung mit konventionellen Waffen MdlAnfr 1 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Feldmann FDP SchrAntw PStSekr Dr. Penner BMVg . . 6971* B Anlage 3 Verfahren zur Bestimmung der Herkunft von Heroin MdlAnfr 7 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Hennig CDU/CSU SchrAntw PStSekr von Schoeler BMI . . 6971* C Anlage 4 Veröffentlichung von Leitlinien für Kernkraftwerke gemäß § 28 Abs. 3 der Strahlenschutzverordnung MdlAnfr 10 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Laufs CDU/CSU SchrAntw PStSekr von Schoeler BMI . . 6971* D Anlage 5 Umfang, Empfänger und Mißstände bei der Inanspruchnahme der zehnprozentigen Investitionszulage MdlAnfr 16, 17 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Kübler SPD SchrAntw PStSekr Huonker BMF . . . 6972* C Anlage 6 Weiterverkauf eines von Chile bestellten U-Boots MdlAnfr 22 10.09.82 Drs 09/1968 Gansel SPD SchrAntw PStSekr Grüner BMWi . . . 6972* D IV Deutscher Bundestag — 9. Wahlperiode — 113. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 15. September 1982 Anlage 7 Inanspruchnahme des Bundes auf Grund gegebener Bürgschaften bei Ostkrediten MdlAnfr 27 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Wittmann CDU/CSU SchrAntw PStSekr Grüner BMWi . . . 6973* A Anlage 8 Änderung des § 14 des Apothekengesetzes zur weiteren preiswerten Versorgung der Krankenhäuser durch Versandapotheken MdlAnfr 37, 38 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Jobst CDU/CSU SchrAntw PStSekr Grobecker BMJFG . 6973* C Anlage 9 Angebot von und Nachfrage nach Plätzen für ein freiwilliges soziales Jahr in den Bundesländern MdlAnfr 40 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Friedmann CDU/CSU SchrAntw PStSekr Grobecker BMJFG . 6973* D Anlage 10 Hauptverkehrszeiten an den Schaltern der Postämter und Poststellen MdlAnfr 48 10.09.82 Drs 09/1968 Milz CDU/CSU SchrAntw PStSekr Becker BMP . . . . 6974* A Anlage 11 Bundesweite Einführung des in Frankfurt erprobten Haus- Notrufsystems MdlAnfr 49, 50 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Enders SPD SchrAntw PStSekr Becker BMP . . . . 6974*B Anlage 12 Agitation des Leiters des Bürgerdialogs Energie bei der DFVLR, Peter Niederelz, gegen die in Rheinland-Pfalz geplante Wiederaufarbeitungsanlage für Kernbrennstoffe MdlAnfr 51, 52 10.09.82 Drs 09/1968 Weirich CDU/CSU SchrAntw PStSekr Stahl BMFT . . . . 6974* C Anlage 13 Einführung eines postgradualen Studiums zum „Fachingenieur der Medizin" nach DDR-Muster MdlAnfr 55 10.09.82 Drs 09/1968 Dr. Hennig CDU/CSU SchrAntw PStSekr Grobecker BMJFG . 6974* D Deutscher Bundestag — 9.Wahlperiode — 113. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 15. September 1982 6881 113. Sitzung Bonn, den 15. September 1982 Beginn: 9.00 Uhr
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    Berichtigung 110. Sitzung, Seite 6732 A, Zeile 8: Statt „50 %" ist „15 %" zu lesen. Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. van Aerssen* 17.9. Dr. Ahrens** 15.9. Dr. Diederich (Berlin) **** 17.9. Eymer (Lübeck) 15.9. Frau Fischer **** 17.9. Ganz (St. Wendel) 15.9. Gobrecht**** 17.9. Hauck 17.9. Dr. Hennig **** 17.9. Dr. Holtz **** 17.9. Hoppe 17.9. Klein (München) **** 17.9. Dr. Köhler (Wolfsburg) **** 17.9. Lenzer*** 17.9. Frau Dr. Lepsius**** 17.9. Lintner **** 17.9. Schröer (Mülheim) 15.9. Schulte (Unna) 17.9. Dr. Freiherr Spies von Büllesheim *** 17.9. Dr. Soell**** 17.9. Dr. Stercken**** 17.9. Topmann*** 17.9. Dr. Wendig 17.9. Wischnewski 15.9. Deutscher Bundestag — 9.Wahlperiode — 113. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 15. September 1982 6971* Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten * für die Teilnahme an Sitzungen des Europäischen Parlaments ** für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates *** für die Teilnahme an Sitzungen der Westeuropäischen Union **** für die Teilnahme an der 69. Jahreskonferenz der Interparlamentarischen Union Anlage 2 Antwort des Parl. Staatssekretärs Dr. Penner auf die Fragen des Abgeordneten Dr. Feldmann (FDP) (Drucksache 9/1968 Frage 1): Wie bewertet die Bundesregierung die Äußerungen des NATO-Oberbefehlshabers Rogers im „Spiegel" vom 23. August 1982 und im „Europa-Archiv" 12/1982, wonach die NATO die Fähigkeit braucht, die zweite und dritte Angriffswelle eines militärischen, kommunistischen Angriffs mit konventionellen Mitteln zu vernichten, um damit „das Schlachtfeld ins Hinterland des Gegners verlagern" zu können, und bedeuten diese Äußerungen eine Abkehr von der bisher gültigen NATO-Doktrin der „Vorneverteidigung" hin zu einer neuen Doktrin der „Vorwärtsverteidigung"? Die „Vorneverteidigung" ist ein im Bündnis gemeinsam entwickeltes und von allen NATO-PartAnlagen zum Stenographischen Bericht nern getragenes strategisches Prinzip, das nicht in Frage steht. Anlage 3 Antwort des Parl. Staatssekretärs von Schoeler auf die Frage des Abgeordneten Dr. Hennig (CDU/CSU) (Drucksache 9/1968 Frage 7): Welche zusätzlichen Erkenntnisse hat die Bundesregierung bisher aus dem neuentwickelten Verfahren zur Herkunftsbestimmung von Heroin mit Hilfe spezieller Anwendungen des chemischen Analyseverfahrens der Chromatographie, das auf Untersuchungsergebnissen in den USA und in Schweden aufbaut, gewonnen, und welche Rückschlüsse auf aktuelle Herkunftsgebiete, Vertriebswege und Händlerringe können auf diese Weise gezogen werden? Es ist in der Tat zutreffend, daß das Bundeskriminalamt unter Mitwirkung der Landeskriminalämter — aufbauend auf Vorarbeiten und Erfahrungen anderer Staaten, wie der USA, Schwedens und Großbritanniens — ein neues chemisches Analyseverfahren zur umfassenden Fein-Analyse von Heroin entwickelt hat. Es beruht im wesentlichen auf den verschiedenen Methoden des chemischen Analyseverfahrens der Chromatographie und gestattet in bisher nicht möglicher Präzision die Bestimmung der genauen Zusammensetzung von Heroinproben. Auf Grund der dabei zu Tage tretenden Unterschiede bzw. Übereinstimmungen lassen sich Rückschlüsse auf die geographische Herkunft des Heroins sowie seine Schmuggelwege ziehen. Es ist allerdings zur Zeit noch verfrüht, anzunehmen, die dabei bisher gewonnenen Erkenntnisse ließen sich bei der Bekämpfung des illegalen Heroinschmuggels und -handels bereits jetzt praktisch verwerten. Das Projekt befindet sich insoweit noch in einer Pilot-Phase, die seine forensische Verwertung noch nicht zuläßt. Diese Frage kann erst nach Abschluß des Versuchsstadiums beantwortet werden, das für Anfang 1983 vorgesehen ist. Anlage 4 Antwort des Parl. Staatssekretärs von Schoeler auf die Frage des Abgeordneten Dr. Laufs (CDU/CSU) (Drucksache 9/1968 Frage 10): Kann noch damit gerechnet werden, daß der Bundesinnenminister die nach § 28 Abs. 3 der Strahlenschutzverordnung vorgeschriebenen Leitlinien für Kernkraftwerke, insbesondere die technischen und radioökologischen Berechnungsgrundlagen, veröffentlichen wird, nachdem er auf parlamentarische Anfragen ihre Veröffentlichung bereits für einen Zeitpunkt vor der Sommerpause 1979 in Aussicht gestellt und später als eine Sache mit zeitlicher Priorität dargestellt hat, und wann ist möglicherweise die Veröffentlichung dieser Leitlinien im Bundesanzeiger vorgesehen? 6972* Deutscher Bundestag — 9. Wahlperiode — 113. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 15. September 1982 Entgegen der Aussage in Ihrer Fragestellung ist der Erlaß von Leitlinien zu § 28 Abs. 3 Strahlenschutzverordnung zwar vorgesehen, aber nicht vorgeschrieben. Nach § 28 Abs. 3 Strahlenschutzverordnung kann die Genehmigungsbehörde eine ausreichende Vorsorge gegen Störfälle „insbesondere dann als getroffen ansehen, wenn der Antragsteller bei der Auslegung der Anlage die Störfälle zugrunde gelegt hat, die nach den vom BMI nach Anhörung der zuständigen Landesbehörden im Bundesanzeiger veröffentlichten Sicherheitskriterien und Leitlinien für Kernkraftwerke die Auslegung eines Kernkraftwerks bestimmen müssen". Solange diese Leitlinien nicht veröffentlicht sind, kann von dieser „Vermutungsklausel" kein Gebrauch gemacht werden, die ausreichende Vorsorge gegen Störfälle ist im Einzelfall nach dem Stand von Wissenschaft und Technik (§ 28 Abs. 3 Satz 3 Strahlenschutzverordnung) vorzunehmen. Gleichwohl hält der BMI seine Absicht aufrecht, Leitlinien zu § 28 Abs. 3 Strahlenschutzverordnung sowie die technischen und radioökologischen Berechnungsgrundlagen hierzu nach Anhörung der atomrechtlichen Genehmigungsbehörden der Länder im Bundesanzeiger zu veröffentlichen. Zu einem Entwurf der Leitlinien hat im Jahre 1979 eine Beteiligung von Industrie- und Umweltverbänden stattgefunden; die Verbände äußerten zum Teil schwerwiegende Vorbehalte. Der Bundesminister des Innern entschloß sich daraufhin, die Leitlinien einer erneuten Beratung in der Reaktorsicherheitskommission und Strahlenschutzkommission zuzuführen. Überdies stellte es sich als zweckmäßig heraus, den gesamten Regelungsinhalt aufzuspalten in die eigentliche Leitlinie, die im wesentlichen die Grundsätze und eine Liste der Auslegungsstörfälle enthalten soll, und in einen davon getrennten Teil „Berechnungsannahmen und -parameter". Mit der Erarbeitung dieses Teils wurden Reaktorsicherheitskommission und Strahlenschutzkommission gemeinsam beauftragt. Im Sinne der vorgenannten Aufteilung wurde ein Erster Entwurf von Leitlinien zur Beurteilung der Auslegung von Kernkraftwerken mit Druckwasserreaktor gegen Störfälle gemäß § 28 Abs. 3 Strahlenschutzverordnung (Stand: 10. September 1982) in meinem Hause fertiggestellt und den atomrechtlichen Genehmigungsbehörden der Länder sowie der TÜV-Leitstelle „Kerntechnik" zur Stellungnahme zugeleitet. Beratungen in Reaktorsicherheitskommission und Strahlenschutzkommission zu den Parametern sind angelaufen. Wegen dieser noch nicht abgeschlossenen Beratungen ist eine Aussage über den Zeitpunkt einer Veröffentlichung im Bundesanzeiger derzeit nicht möglich. Anlage 5 Antwort des Parl. Staatssekretärs Huonker auf die Fragen des Abgeordneten Dr. Kübler (SPD) (Drucksache 9/1968 Fragen 16 und 17): Kann die Bundesregierung zum jetzigen Zeitpunkt eine vorläufige Beurteilung der Wirkung der zehnprozentigen Investitionszulage geben, insbesondere zum finanziellen Umfang der Inanspruchnahme, und wer vor allem — mittelständisches Gewerbe oder Großunternehmen — die Investitionszulage in Anspruch nimmt? Sind der Bundesregierung Tatsachen bekannt, die auf Mißbräuche schließen lassen bei der Inanspruchnahme der Investitionszulage, z. B. über die Gründung von Leasingfirmen, und welche Möglichkeiten wird die Bundesregierung ergreifen, Mißstände abzustellen? Zu Frage 16: Der Bundesregierung liegen noch keine Erkenntnisse darüber vor, in welchem Umfang die Wirtschaft von der Investitionszulage zur Förderung der Beschäftigung Gebrauch machen wird. Die Investitionszulage zur Förderung der Beschäftigung wird wie alle übrigen Investitionszulagen auf Antrag gewährt. Für die begünstigten Investitionen des Jahres 1982 kann eine Investitionszulage erst ab dem 1. Januar 1983 beantragt werden. Die Antragsfrist läuft am 30. September 1983 ab. Rückschlüsse auf den finanziellen Umfang der Inanspruchnahme der Investitionszulage sind somit frühestens zum Jahresende 1983 möglich. Zu Frage 17: Dem Bundesminister der Finanzen und den für die Gewährung von Investitionszulagen zuständigen Landesfinanzbehörden sind Fälle bekannt geworden, in denen der Versuch unternommen werden soll, die Investitionszulage zur Förderung der Beschäftigung durch Mißbrauch von Gestaltungsmöglichkeiten zu erlangen. Im Vordergrund dieser Bemühungen steht der Versuch, durch Einschaltung neugegründeter Leasing-Gesellschaften die Regelung über das Vergleichsvolumen zu unterlaufen, durch die die Investitionszulage auf „Mehrinvestitionen", nämlich die den Durchschnitt der Investitionen der drei letzten Wirtschaftsjahre übersteigenden Investitionen, begrenzt werden soll. Soweit Gestaltungsmißbrauch vorliegt, darf die Investitionszulage nach § 4 des Subventionsgesetzes vom 29. Juli 1976 nicht gewährt werden. Das Bundesministerium der Finanzen ist bestrebt, eine mit den obersten Finanzbehörden der Länder abgestimmte Verwaltungsregelung zu erarbeiten. Die dazu notwendigen Koordinierungsmaßnahmen sind eingeleitet, aber noch nicht abgeschlossen. Anlage 6 Antwort des Parl. Staatssekretärs Grüner auf die Frage des Abgeordneten Gansel (SPD) (Drucksache 9/1968 Frage 22): Deutscher Bundestag — 9. Wahlperiode — 113. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 15. September 1982 6973* Ist es zutreffend, daß das erste für Chile in der Bundesrepublik Deutschland bestellte U-Boot im April 1983 zur Ablieferung ansteht, und wie sind die Bemühungen der Bundesregierung verlaufen, für dieses U-Boot einen anderen Käufer zu finden? Es trifft nicht zu, daß das erste für Chile in der Bundesrepublik Deutschland bestellte U-Boot im April 1983 zur Ablieferung ansteht. Das Boot wird nach derzeitigem Zeitplan nicht vor 1984 übergeben werden. Zur Frage des Exports der Boote ist auszuführen, daß Howaldtswerke Deutsche Werft eine gültige Genehmigung zur Herstellung der Boote für die chilenische Marine besitzt und über die Genehmigung zum Export im zeitlichen Zusammenhang mit der Ausfuhr entschieden werden wird. Anlage 7 Antwort des Parl. Staatssekretärs Grüner auf die Frage des Abgeordneten Dr. Wittmann (CDU/CSU) (Drucksache 9/1968 Frage 27): In welchem Umfang sind sogenannte Ostkredite „notleidend" geworden, so daß der Bund auf Grund gegebener Bürgschaften einspringen mußte? Die Bundesregierung hat im Jahre 1981 auf gedeckte Forderungen gegen Staatshandelsländer Entschädigungen in Höhe von 75,3 Millionen DM ausgezahlt. Im gleichen Jahr hat der Bund für Entschädigungsleistungen im Rahmen von Umschuldungsabkommen insgesamt 416,9 Millionen DM aufgewendet. Dieser Betrag erklärt sich im wesentlichen durch das am 8. Oktober 1981 abgeschlossene deutsch-polnische Umschuldungsabkommen. Gedeckte Forderungen gegenüber polnischen Schuldnern, die im Jahre 1982 fällig und notleidend geworden sind bzw. voraussichtlich noch werden, müssen ebenfalls, soweit die Voraussetzungen vorliegen, aus Haushaltsmitteln entschädigt werden. Auf Grund seiner unbefriedigenden wirtschaftlichen Entwicklung mußte auch Rumänien seine westlichen Gläubiger um eine Umschuldung gedeckter Verbindlichkeiten bitten. Nachdem bereits am 28. Juli 1982 im Rahmen des Pariser Clubs ein multilaterales Umschuldungsprotokoll vereinbart worden ist, soll bis Ende des Jahres ein deutsch-rumänisches Umschuldungsabkommen abgeschlossen werden, auf dessen Grundlage notleidende Forderungen deutscher Exporteure und Finanzkreditgeber dann entschädigt werden könnten. Von Polen und Rumänien abgesehen, werden Verbindlichkeiten aus gedeckten Forderungen gegenüber anderen Staatshandelsländern (Ausnahme: Nordkorea) pünktlich erfüllt. Anlage 8 Antwort des Parl. Staatssekretärs Grobecker auf die Fragen des Abgeordneten Dr. Jobst (CDU/CSU) (Drucksache 9/1968 Fragen 37 und 38): Trifft es zu, daß die Änderung des § 14 des Apothekengesetzes, welche vom 1. Januar 1983 ab die Versorgung der Krankenhäuser durch Versandapotheken unterbindet, die Träger der Krankenhäuser mit erheblichen Mehrkosten belastet, wie beispielsweise allein den Landkreis Cham mit jährlich zusätzlich 300 000 DM? Hält die Bundesregierung zur Vermeidung dieser Mehrkosten eine entsprechende erneute Änderung des Apothekengesetzes für geboten? Die zuständigen Ausschüsse des Bundestages haben bei der Beratung des Gesetzes auch die Frage der Kosten der Neuregelung eingehend geprüft. Die Neuordnung der Arzneimittelversorgung in Krankenhäusern kann zwar anfangs mit Mehrkosten verbunden sein, dagegen wird sie mittelfristig zu einer wirtschaftlicheren Auswahl und Lagerhaltung von Arzneimitteln in Krankenhäusern und gleichgestellten Einrichtungen führen. Dadurch werden dort bei der Arzneimittelversorgung der Patienten Kosten gespart werden. Die Bundesregierung hält eine Änderung dieses Gestzes nicht für geboten. Anlage 9 Antwort des Parl. Staatssekretärs Grobecker auf die Frage des Abgeordneten Dr. Friedmann (CDU/CSU) (Drucksache 9/1968 Frage 40): Ist der Bundesregierung bekannt, wieviel Plätze die einzelnen Bundesländer für ein freiwilliges soziales Jahr ausgewiesen haben, und wie sich das Verhältnis von Angebot und Nachfrage darstellt? Die Platz- bzw. Teilnehmerzahlen des freiwilligen sozialen Jahres werden nicht nach Ländern, sondern von den bundesweit tätigen Trägern für das gesamte Bundesgebiet einheitlich ermittelt. Im Jahre 1983 haben insgesamt 8 110 junge Helfer am freiwilligen sozialen Jahr teilgenommen. Die Nachfrage junger Menschen nach Einsatzmöglichkeiten war nach den Schätzungen der Träger etwa doppelt so groß. Diese Situation hat sich im laufenden Jahr nicht verändert. Die Aufnahmebereitschaft der Einsatzstellen (Krankenhäuser, Altersheime, Heime für behinderte Kinder) ist allerdings begrenzt. Der Mittelansatz des Bundesjugendplans für die Förderung der pädagogischen Begleitung ist in den letzten Jahren — den stark gestiegenen Teilnehmerzahlen entsprechend — bereits sehr erheblich angehoben worden, von 1974: 1,3 Millionen DM auf 1982: 3,59 Millionen DM. Die finanziellen Möglichkeiten des Bundesjugendplans würden bei einer weiteren ins Gewicht fallenden Steigerung der Teilnehmerzahlen überschritten werden. 6974* Deutscher Bundestag — 9.Wahlperiode — 113. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 15. September 1982 Anlage 10 Antwort des Parl. Staatssekretärs Becker auf die Frage des Abgeordneten Milz (CDU/CSU) (Drucksache 9/1968 Frage 48): Liegen der Deutschen Bundespost Erkenntnisse vor, aus denen zu entnehmen ist, zu welchen Zeiten die Schalter bei den Postämtern und Poststellen von den Postkunden besonders stark in Anspruch genommen werden, und wenn ja, welche Angaben können über die jeweilige Frequentierung der Schalter im Durchschnitt gemacht werden? Als Zeiten, zu denen die Schalter bei den Postämtern und Poststellen von den Postkunden besonders stark in Anspruch genommen werden, sind grundsätzlich anzusehen — die erste Stunde morgens und nachmittags nach Öffnung der Schalter, — die letzte Stunde vor Schalterschluß und — bei großen Annahmestellen mit durchgehendem Schalterdienst zusätzlich die Mittagsstunden. Entsprechend diesen Erkenntnissen wird zu diesen Zeiten die Zahl der besetzten Schalter — soweit erforderlich — der stärkeren Inanspruchnahme angepaßt. Über die jeweilige Besucherzahl bzw. Verkehrsdichte der Schalter im Durchschnitt liegen keine Unterlagen vor, weil solche Daten keinen allgemein verbindlichen Aussagewert hätten, da die Frequentierung der Schalter von der Struktur der am jeweiligen Schalter angebotenen und tatsächlich in Anspruch genommenen Dienstleistungen sowie von saisonalen Schwankungen abhängig ist. Anlage 11 Antwort des Parl. Staatssekretärs Becker auf die Fragen des Abgeordneten Dr. Enders (SPD) (Drucksache 9/1968 Fragen 49 und 50): Welche Erfahrungen sind nach der zweijährigen Erprobungszeit in Frankfurt am Main mit dem Haus-Notrufsystem (Zusatzgerät zum Telefonanschluß) erzielt worden, das älteren Menschen, Behinderten und Kranken die Möglichkeit gibt, Hilfe im Notfall herbeizuholen? Beabsichtigt die Bundesregierung, dieses Haus-Notrufsystem auch in anderen Städten und Gemeinden einzuführen und zu vertretbaren Preisen den Menschen zur Verfügung zu stellen, die möglicherweise zu Hilferufen gezwungen sind? Die Erprobung eines Haus-Notrufsystems in Frankfurt am Main hat nach längerer Vorbereitungszeit erst vor wenigen Wochen begonnen, so daß noch keine aussagefähigen Betriebserfahrungen vorliegen. Nach den bisherigen Ergebnissen von Versuchen mit ähnlichen Systemen in anderen Städten (z. B. Wilhelmshaven) ist aber davon auszugehen, daß Haus-Notrufsysteme eine wichtige Auf- gabe bei der Betreuung älterer Menschen, Behinderter und Kranker übernehmen können. Die Einführung von Haus-Notrufsystemen ist primär Aufgabe der Träger der Sozialhilfsdienste. Die Bundesregierung steht deren Bemühungen sehr aufgeschlossen gegenüber. Sie ist darüber hinaus bemüht, neuartige technische Lösungsmöglichkeiten zu untersuchen, um die Verbreitung von HausNotrufsystemen zu erleichtern. Anlage 12 Antwort des Parl. Staatssekretärs Stahl auf die Fragen des Abgeordneten Weirich (CDU/CSU) (Drucksache 9/1968 Fragen 51 und 52): Wie beurteilt der Bundesforschungsminister die fortwährende öffentliche Agitation des Leiters des Bürgerdialogs Energie bei der Bundesbehörde DFVLR (Deutsche Forschungs- und Versuchsanstalt für Luft- und Raumfahrt), Peter Niederelz, gegen die in Rheinland-Pfalz geplante Wiederaufarbeitungsanlage für abgebrannte Brennelemente? Hält es die Bundesregierung für erträglich, wenn Peter Niederelz mit wissenschaftlich unhaltbaren Aussagen über angeblich schwere Sicherheitsgefährdungen jegliche Form des Dialogs im Widerspruch zu seinem amtlichen Auftrag untergräbt? Zu Frage 51: Die in der Frage angesprochenen Aktivitäten des von Ihnen genannten Mitarbeiters der DFVLR sind rein privater Natur ohne Zusammenhang mit dem Bürgerdialog Energie. Sie erfolgen außerdienstlich im Rahmen der politischen Mandate dieses Mitarbeiters am geplanten Standort der Wiederaufbereitungsanlage. Zu Frage 52: Wie schon in der Beantwortung vom 19. Mai der Schriftlichen Frage des Kollegen Gerstein ausgeführt, ist die private Einstellung zur Energiepolitik der Bundesregierung nicht Gegenstand der Arbeitsverträge. Dies gilt soweit mir bekannt auch für Bundesländer. Anlage 13 Antwort des Parl. Staatssekretärs Grobecker auf die Frage des Abgeordneten Dr. Hennig (CDU/CSU) (Drucksache 9/1968 Frage 55): Wie beurteilt die Bundesregierung die Einführung eines neuen, postgradualen Studiums in der DDR, das mit dem Erwerb des Titels „Fachingenieur der Medizin" abgeschlossen wird, und hält die Bundesregierung eine solche Maßnahme ebenfalls für überlegenswert? Deutscher Bundestag — 9.Wahlperiode — 113. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 15. September 1982 6975* Einzelheiten über den in der DDR neu eingeführten postgradualen Studiengang „Fachingenieur der Medizin" sind hier nicht bekannt. Andererseits gibt es in der Bundesrepublik Deutschland verschiedene Studiengänge zur Ausbildung von Ingenieuren im Technischen Gesundheitswesen, und zwar sowohl an Fachhochschulen als auch an Universitäten. Weitere Studiengänge befinden sich in Vorbereitung. Die Studiengänge betreffen insbesondere die Richtungen Umwelt- und Hygietechnik, Krankenhausbetriebstechnik und Biomedizinische Technik. Der Bundesgesundheitsrat hat sich im Jahre 1974 im Rahmen eines Votums zur Frage der Förderung der Entwicklung neuer Berufe in der Medizin für die Ausbildung von Medizinphysikern, Mediziningenieuren und Medizintechnikern ausgesprochen. Er hält es für zweckmäßig, daß die Spezialisierung für den Bereich der Medizintechnik durch eine Weiterbildung oder ein Aufbaustudium erfolgt. In Niedersachsen wird zu Zeit als Teilprojekt des auch vom Bund geförderten Modellversuchs „Neue Studienangebote für Tätigkeitsfelder im Gesundheitswesen" der Studiengang „Ingenieure im Gesundheitswesen" erprobt.
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    Rede von Dr. Horst Schröder

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

    Herr Kollege Cronenberg, die bisherige Debatte hat für mich deutlich gezeigt, daß die Mitte und — das darf ich jetzt wohl wieder sagen — die rechte Seite des Hauses zu Erkenntnis und Selbstkritik sehr wohl fähig und in der Lage ist, daß sich aber in allen Diskussionsbeiträgen, angefangen beim Bundeskanzler über den sozialdemokratischen Finanzminister bis zu den sozialdemokratischen Kollegen, die bisher gesprochen haben, nicht an einer einzigen Stelle und nicht an einem einzigen Punkt auch nur den Hauch einer Andeutung verspürt habe, daß man in der Vergangenheit etwas falsch gemacht hat.

    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Einen zweiten unmittelbaren Zusammenhang gibt es zwischen haushaltspolitischen Entscheidungen hier und den Rückwirkungen auf Investitionen und Arbeitsplätze draußen, nämlich durch das Ausmaß der Staatsverschuldung einerseits und den Rückwirkungen, die dadurch auf die Situation unserer Kredit- und Kapitalmärkte andererseits eingetreten sind.
    Ich möchte in diesem Zusammenhang eine Zahl vortragen, abgeschlossen im Juni 1981, wo wir auf den Kapitalmärkten für die festverzinslichen Papiere in der Bundesrepublik Deutschland folgende Situation feststellen mußten. Einem Pfandbriefumlauf von 108 Milliarden DM standen Mitte 1981 225 Milliarden DM Kommunalobligationen, 129 Milliarden DM Anleihen von Bund und Ländern und nur 4 Milliarden DM Industrieobligationen gegenüber.
    Das bedeutet im Klartext: Die Industrie hatte zu diesem Zeitpunkt nur die Gelegenheit, mit 0,7 % den Kapitalmarkt der Bundesrepublik Deutschland für festverzinsliche Papiere in Anspruch zu nehmen, die öffentlichen Hände dagegen mit weit über zwei Drittel. Und damit frage ich Sie: Wer ist denn nun eigentlich der zinsbestimmende Faktor bei uns in der Bundesrepublik Deutschland.

    (Beifall bei der CDU/CSU — Zuruf von der SPD)

    — Herr Hoffmann, Sie können die Zahlen gerne nachprüfen, wenn Sie wollen. Ich weiß, das paßt in Ihre Ideologie sicher nicht hinein.
    Ich komme zu einem dritten Zusammenhang. Wenn der Staat in diesem Ausmaß die Kapitalmärkte in Anspruch nimmt, dann muß er natürlich logischerweise auch diese Zinsen zahlen. Das hat zunächst einmal mit den amerikanischen Zinsen noch gar nichts zu tun. Die amerikanischen Zinsen waren immer und ewig und werden auch in Zukunft für alle westeuropäischen Industrienationen eine Art Leitfunktion haben, aber die konkrete Höhe richtet sich immer nach den jeweiligen binnenwirtschaftlichen Faktoren.

    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Das ist nun einmal bei uns in der Bundesrepublik Deutschland das Ausmaß der Beanspruchung durch die öffentlichen Hände. Wenn Sie also, um überhaupt die entsprechenden Gelder aufnehmen zu können, derartige Zinssätze zahlen müssen, dann stellen Sie das einmal gegenüber. Sie finden dann eine wesentliche Antwort, warum in den Betrieben nicht mehr investiert werden kann und warum demgemäß Arbeitsplätze gefährdet werden und Arbeitsplätze verlorengehen. Stellen Sie das dann einmal jenem Prozentsatz gegenüber, mit dem heute — und leider schon seit einigen Jahren — in der Bundesrepublik Deutschland insbesondere in den vielen mittelständischen Betrieben eingesetzes Eigenkapital noch verzinst wird. Da landen Sie nämlich bei einer Zahl zwischen 2 und 3 %, wohingegen Sie in den vergangenen Jahren bis zum heutigen Tage im Schnitt 10 % Zinsen zu Lasten des Steuerzahlers gezahlt haben.

    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Ein weiterer Zusammenhang. Es ist heute — ich habe das gar nicht verstanden, muß ich hier gestehen — so oft darauf hingewiesen worden, daß angeblich die Steuerquote nicht angestiegen sei. Man hat sich geradezu ein wenig gebrüstet, daß man von 1952 bis heute die Steuerquote so einigermaßen konstant gehalten habe. Als ob es nur darauf ankäme, meine Damen und Herren! Was in den Kalkulationen zu Buche schlägt, Herr Kollege Kühbacher, das sind Steuern und Sozialabgaben. Hier ist nun einfach unleugbar, daß wir in den zurückliegenden zehn Jahren einen Anstieg von durchschnittlich 34 % auf durchschnittlich 40 % festzustellen haben.
    Dies ist doch nun einmal unleugbar — und damit komme ich wieder zur Kehrseite der Medaille, zur Auswirkung auf die Situation draußen, auf unsere Betriebe und unsere Arbeitsplätze — die Ursache dafür, daß die Eigenkapitalbasis unserer mittelständischen Betriebe in der Zwischenzeit auf durchschnittlich 18 % abgesackt ist und wir damit den Rekord in allen Ländern der Europäischen Gemeinschaft halten, und zwar nach unten und mit weitem Abstand. Selbst in Volkswirtschaften, die wir gelegentlich so ein bißchen als marode belächeln wie die englische oder die italienische, gibt es eine Eigenkapitalquote der Klein- und Mittelbetriebe, die im Schnitt bei über 50 % liegt. Bei uns in der Bundesrepublik Deutschland sind wir auf 18 % heruntergegangen. Hier, meine Damen und Herren, haben Sie die Ursache für den gewaltigen Anstieg von Insolvenzen und Konkursen, die in diesem Jahr wahrscheinlich 16 000 bis 17 000 erreichen werden. Auch hier besteht ein unmittelbarer Zusammenhang zwischen der konkreten Finanzpolitik, die Sie in den letzten Jahren betrieben haben, und den Auswirkungen auf die Situation unserer Betriebe und damit der Arbeitsplätze draußen im Lande.
    Lassen Sie mich auch noch einen letzten Zusammenhang ansprechen, bevor Sie sich weiter beweihräuchern wegen der „Konstanz der Steuerquote". Das Ausmaß der Steuerlast ist — und ich füge gleich vorweg hinzu: ich beklage das zutiefst — die wesentliche Ursache dafür, daß wir auch in der Zwischenzeit in der Bundesrepublik Deutschland ein Volu-

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    Deutscher Bundestag — 9. Wahlperiode — 113. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 15. September 1982 6951


    Schröder (Lüneburg)

    men an Schwarzarbeit haben, das die 60 Milliarden DM erreicht hat. Meine Damen und Herren, rechnen Sie sich einmal aus, was das, wenn dieses sozusagen legal durch die Statistik und durch die Steuer ginge, für den Finanzminister und vor allen Dingen für die Kassen unserer gesetzlichen Sozialversicherungsträger an zusätzlichen Einnahmen bedeutete! Aber warum steigt denn die Schwarzarbeit von Jahr zu Jahr an? Weil der von Ihnen zur verantwortende Anstieg der Steuer- und Abgabenlastquote für den einzelnen Arbeitnehmer draußen im Lande, denn der trägt sie ja, ein leistungsfeindliches Ausmaß erreicht hat, was eben dem einzelnen nicht mehr zumutbar ist.

    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Eine letzte Bemerkung zu den unmittelbaren Zusammenhängen. Es war unvermeidbar, daß in den sozialdemokratischen Debattenbeiträgen heute wieder die alte Leier vorgetragen wurde, wir wollten Wirtschafts- und Finanzpolitik à la Reagonomics oder Thatcherismus betreiben. Ich war ja schon heilfroh, daß man bei Ihnen nicht wieder auf Brüning zurückgegangen war. Wahrscheinlich haben Sie sich in der Zwischenzeit ein bißchen sachkundiger gemacht. Lassen Sie mich deshalb wegen dieser Legende, die man draußen ausstreut, wir, die Christlichen Demokraten wollten eine Wirtschaftspolitik à la Reagonomics oder Thatcherismus betreiben, ganz klar und deutlich sagen, dies ist nicht der Fall, dies kann auch gar nicht der Fall sein, weil die Problemstellungen, unter denen Herr Reagan und unter denen Frau Thatcher angefangen hatten, völlig andere gewesen sind als die Problemstellungen, die Sie uns hinterlassen haben und vor denen wir jetzt anfangen müssen. In den Vereinigten Staaten und Großbritannien ging es nämlich zunächst einmal darum, eine exorbitant hohe Inflationsrate herunterzudrükken und eine exorbitant passive Zahlungsbilanz wieder auszugleichen.

    (Zuruf von der SPD: Da sehen Sie, wie gut wir sind!)

    Wir haben hier völlig andere Probleme, nämlich das Problem der von Ihnen verursachten Staatsverschuldung und das Problem der von Ihnen verursachten Arbeitslosigkeit. Demgemäß müssen wir auch mit anderen wirtschaftspolitischen Maßnahmen einsetzen.

    (Beifall bei der CDU/CSU — Zurufe von der SPD: Mit welchen denn?)

    Eine letzte Bemerkung, Herr Kollege Walther, weil ja die soziale Gerechtigkeit beschworen wurde, zu Recht; aber Sie sind die letzten, die die Legitimation haben, das zu beschwören.

    (Widerspruch bei der SPD)

    — Ich werde Ihnen beweisen, daß Sie die letzten sind. — Die größte Einkommensumverteilung, die in den zurückliegenden Jahren unter sogenannter sozialliberaler Regierung stattgefunden hat, ist der Transfer von 100 Milliarden DM Zinsen im Zeitraum von 1975 bis einschließlich 1982 aus dem Bundeshaushalt zu jenen Anlegern, die in der Lage sind, Ihre Bundes- und Staatsobligationen zu erwerben.
    Diese Anleger sind weder die Arbeitnehmer noch die Mittelständler in diesem Lande. Hier haben Sie die größte Einkommensumverteilung vorgenommen zu Großanlegern in der Bundesrepublik Deutschland, um das einmal mit aller Deutlichkeit zum Ausdruck zu bringen.

    (Hoffmann [Saarbrücken] [SPD]: Die Sie schützen!)

    Sie setzen diese Einkommensumverteilung in den nächsten Jahren fort. Im Haushalt 1983 ist die Summe aus BAföG, Kindergeld, Mutterschaftsgeld, Zuwendungen an die Bundesanstalt für Arbeit wesentlich niedriger als das, was Sie diesen Großanlegern allein an Zinsen zufließen lassen.

    (Hoffmann [Saarbrücken] [SPD]: Die Sie schützen!)

    Das ist Ihre soziale Symmetrie und soziale Gerechtigkeit.

    (Beifall bei der CDU/CSU)

    Nein, diese Beispiele haben deutlich gemacht, daß für eine Belebung der Wirtschaft, für Investitionen und für Arbeitsplätze in den vielen mittelständischen Betrieben draußen eine fundamentale Wende in unserer staatlichen Haushalts- und Finanzpolitik notwendig ist. Wir haben heute deutlich zum Ausdruck gebracht, wie diese Wende aussehen soll. Wir haben auch gesagt, wie, wohin und mit welchen Zielen. Sie sind uns die Antwort schuldig geblieben.

    (Beifall bei der CDU/CSU)
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Rede von Georg Leber
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
Das Wort hat die Frau Abgeordnete Simonis.


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  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Heide Simonis

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Herr Präsident! Liebe Kolleginnen! Liebe Kollegen! Herr Häfele, ich darf meine Rede mit einem Lob an Sie beginnen. Ich bewundere Sie wirklich. Je öfter ich Sie höre, um so mehr bewundere ich Sie. Wie man mit so vielen Worten nichts sagen kann, das zeugt von einem rednerischen Talent oder von Training, was durchaus Lob verdient.
    Sie haben heute morgen beklagt und angeklagt. Sie haben zur Rückkehr und Einsicht aufgerufen. Wir sollten wieder auf den Pfad christdemokratischer Wirtschaftstugenden einschwenken. Offensichtlich verirren Sie sich selber auf dem Mäanderband der Wirtschaftstugenden; denn wenn Sie einmal vergleichen, was Ihre Ministerpräsidentenkollegen machen und was Sie hier fordern, dann müßten Sie zickzack laufen und kämen immer noch nicht da an, wo Sie uns haben möchten. Nach einer EG-Untersuchung haben die von Stoltenberg und Albrecht regierten Bundesländer zur Zeit im Agrarbereich die höchsten Subventionsraten. Sie fordern, alle Subventionen um 5% zu streichen. Übrigens ist Stoltenberg, nebenbei gesagt, pleite. In seinem Land gibt es eine Kreditfinanzierung, die weiß Gott auch einen Gang nach Karlsruhe wert wäre, wenn wir Ihre Maßstäbe anlegen wollten.

    (Beifall bei der SPD)

    Sollen wir uns bei diesem Wandern auf dem Pfad der Wirtschaftstugenden an Strauß halten, oder sol-

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    6952 Deutscher Bundestag — 9. Wahlperiode — 113. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 15. September 1982


    Frau Simonis
    len wir uns doch mehr an Späth halten, der mit seinen vorschnellen Zusagen über Bürgschafts-Garantien dazu beitragen kann, daß das Gesamtkonzept der AEG-Sanierung unter Umständen gefährdet ist? Oder sollen wir uns an Geißler und Biedenkopf halten, die durchaus ganz andere Meinungen als andere von Ihnen vertreten?
    Ich darf den Kollegen Glos bitten, den bösen Satz zurückzunehmen, wir hätten gewollt, daß Unternehmen kaputtgehen. Das kann doch wohl nicht ernstgemeint sein. Wer allerdings bewußt Unternehmen kaputtgemacht hat, kann ich Ihnen sagen. Das war jener Chef vom Wienerwald, der, nur um der Mitbestimmung zu entgehen, mit einem geradezu abenteuerlichen Netz von Verflechtungen dafür gesorgt hat, daß ihm hinterher das Geld gefehlt hat, um überhaupt investieren zu können.

    (Beifall bei der SPD)

    Wer heute noch in den Wienerwald essen geht, muß vor dem Verhungern sein. Freiwillig geht man da doch gar nicht mehr hin.
    Lieber Kollege Zumpfort, wenn Sie sagen, man dürfe den Leistungswillen nicht mit einer Ergänzungsabgabe bestrafen, möchte ich von Ihnen gerne einmal erklärt bekommen, wo denn die Leistung bei AEG war, wo die Leistung beim Wienerwald war, wo die Leistung der Inhaber von Pelikan war, wo die Leistungen von Bauknecht waren und wo sonst alle diese Leistungen waren, die Sie nicht bestrafen wollen. Ich habe das dumpfe Gefühl, obgleich ich mich — —(Zuruf von der CDU/CSU: Neue Heimat!)

    — Gut, wir können uns auch über die Neue Heimat unterhalten; das beziehen wir alles mit ein, nehmen aber nicht die Leute aus, die — —

    (Dr. Kunz [Weiden] [CDU/CSU]: Aber da schweigen Sie!)

    — Ich verschweige es überhaupt nicht!

    (Dr. Kunz [Weiden] [CDU/CSU]: Sie haben nicht davon gesprochen!)

    — Ich habe es eben vergessen, aber jetzt steht es ja im Protokoll, und damit ist es ja in Ordnung für Sie.
    Der Kollege Carstens sagt, das Volk sei stocksauer. Stimmt, lieber Kollege Carstens! Die Leute sind stocksauer, beispielsweise wegen der Kürzungen des Zusatztaschengelds in den Altersheimen, wegen der Kürzung von BAföG; sie sind beispielsweise auch darüber sauer, was bei den Mieten auf sie zukommen würde, wenn wir Ihren Vorschlägen folgen würden.

    (Beifall bei der SPD)

    Wissen Sie, was Sie machen? Sie gehen in den Vermittlungsausschuß, schieben dort jene Sachen hinein, die Sie hier nicht schaffen, und kleben leider Gottes hinterher diesen „Bouscher" uns an die Wange. Und wir sind noch so dämlich und lassen uns das gefallen, statt uns dagegen draußen zu wehren.

    (Zustimmung bei der SPD)

    Wenn das, nämlich Ihre Verantwortlichkeit im Vermittlungsausschuß, einmal klar würde, wäre, glaube ich, eine ganze Menge der Probleme, die wir mit der Vertretung solcher Beschlüsse nach draußen haben, von unseren Schultern genommen, und sie wären dann an der richtigen Haustür nämlich, dort, wohin sie auch gehören.

    (Beifall bei der SPD)

    Sie sagen weiter, die Leute hätten Angst. Wer redet denn dauernd von „Staatsbankrott"? Das sind doch Sie und nicht wir!

    (Zuruf von der CDU/CSU: Ihr macht ihn doch!)

    Wer behauptet denn, daß die Renten nicht sicher sind? Das sind doch Sie und nicht wir!

    (Zurufe von der CDU/CSU)

    Es ist doch eine Sache, die Sie sich selber einmal überlegen müßten, ob man damit fortfahren kann, eine derartige Verängstigung in die Bevölkerung hineinzutragen.
    Das Problem der massenhaften Arbeitslosigkeit, die keineswegs verschwiegen werden soll, wird für Sie --

    (Dr. Kunz [Weiden] [CDU/CSU]: Ist daran die Opposition schuld?)

    — Daran ist nie die Opposition schuld, aber daran sind auch die Länder schuld.

    (Lachen bei der CDU/CSU)

    — Fragen Sie einmal Stoltenberg, was seine Regionalpolitik Schleswig-Holstein gebracht hat! Das alles wird doch von Ihnen nur als Trittbrett gebraucht, um ungeliebte Dinge — nach dem Motto: Leistung muß sich wieder lohnen, Sozialausgaben müssen gekürzt werden — abschaffen zu können.
    Mit einiger Freude habe ich hier vernommen, daß der Kollege Schröder gesagt hat, er denke nicht daran, daß von den sozialen Errungenschaften Abstriche gemacht werden sollten. Ich hoffe, daß er dann auf unserer Seite ist, wenn entsprechende Vorschläge von anderen gemacht werden.

    (Zustimmung bei der SPD — Dr. Kunz [Weiden] [CDU/CSU]: Er hat es anders gesagt!)

    Die Schuldzuweisungen, die Sie betreiben, entsprechen dem einfachen Strickmuster: Nur die Gewerkschaften sind schuld, weil sie zu hohe Löhne fordern; nur die Regierung ist schuld,

    (Dr. Kunz [Weiden] [CDU/CSU]: Die ist in jedem Falle schuld!)

    weil sie zu hohe Reformerwartungen erweckt habe; nur die hohe Besteuerung ist schuld. Dabei habe ich das Gefühl, Sie glauben tatsächlich daran, daß bei uns in der Bundesrepublik nur die Unternehmer — und zwar nur die privaten — für das Wohl und Wehe der Volkswirtschaft verantwortlich sind.
    Ich muß Sie wirklich fragen: Woher nehmen Sie eigentlich diesen Optimismus angesichts einer Un-

    Metadaten/Kopzeile:
    Deutscher Bundestag — 9. Wahlperiode — 113. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 15. September 1982 6953


    Frau Simonis
    ternehmenspolitik, die von AEG bis Pelikan diese These aufs schönste widerlegt hat?

    (Zustimmung bei der SPD)

    Woher nehmen Sie eigentlich Ihren Optimismus, wenn Sie sich einmal ansehen, mit welcher Chuzpe die Banken versucht haben, ihre ökonomischen Fehler bezüglich der AEG bei uns abzuladen,

    (Zustimmung bei der SPD)

    indem sie nämlich auf eine Weise, die nun wirklich erpresserisch war, versucht haben, bei uns auch eine Garantieerklärung des Bundes für Unternehmerfehler abzuholen? Ich denke, da sind wohl erst einmal die Banken an der Reihe. Wir verlassen uns nicht allein auf privatwirtschaftliches Verhalten, sondern glauben, daß für unsere Wirtschaft und ihre Entwicklung durchaus eine Mischung notwendig ist.

    (Dr. Friedmann [CDU/CSU]: Sitzen da nicht die Gewerkschaften in den Aufsichtsräten?)

    Auch Ihre Berechnungen mit den Lohnkosten stimmen nicht ganz. Die Bundesrepublik hat, international gesehen, die niedrigsten Lohnstückkosten, gemessen — —(Schröder [Lüneburg] [CDU/CSU]: Das
    stimmt ja gar nicht!)
    — Es stimmt! Ich werde Ihnen den Artikel, aus dem ich das entnehme, gern einmal zuschicken: wir haben die niedrigsten Lohnkosten,

    (Dr. Kunz [Weiden] [CDU/CSU]: Die höchsten!)

    und insoweit fallen eigentlich alle Argumente, die Sie vorhin gebracht haben, in sich zusammen.

    (Zuruf von der CDU/CSU: Sie drehen alles um! — Glos [CDU/CSU]: Woher haben Sie die Zahlen? Die müssen von der Freien Universität Berlin sein!)

    Lieber Herr Kollege Schröder, Sie haben vorhin gesagt: Reagan mußte seine Politik machen, um die Inflation zu bekämpfen. Nein, die amerikanische Bundesbank muß die Zinsen heraufsetzen, um die Inflation, die von Reagans blankem ManchesterLiberalismus ausgeht, bekämpfen zu können.

    (Lachen bei der CDU/CSU)

    Reagans Politik diente nicht dazu, die Inflation zu bekämpfen. Er hat seine Politik aus dem Wunsch, umverteilen zu können, gemacht.

    (Zuruf von der CDU/CSU: Die Inflation gab es doch vorher!)

    Es ging ihm um eine Umverteilung von privatem Konsum zu Verteidigung und von arm zu reich. Wenn Herr Häfele vorhin nach dem Motto „Amerika, du hast es besser" dieses Land gelobt hat, so nehme ich an, Herr Kollege, Sie schlafen im Hyatt und fahren nur in schwarzen Limousinen; sonst kann Ihnen unmöglich entgangen sein, daß im angeblich reichsten Land der Welt Küchen wieder aufgemacht werden müssen, vor denen sich arbeitslose Angestellte, die nicht wieder unterkommen, morgens um 9 Uhr anstellen, um sich mittags um 1 Uhr oder um 2 Uhr eine warme Suppe geben zu lassen.
    Dies ist keine Politik, die wir nachmachen wollen. Dieses Rekorddefizit, das Sie übrigens in den Veröffentlichungen der OECD vom 31. Juli dieses Jahres nachlesen können, ist derartig exorbitant ausgefallen,

    (Dr. Friedmann [CDU/CSU]: 2,9 %!)

    daß die volkswirtschaftliche Ableitung der internationalen Zusammenhänge über unsere Zinsen, die der Kollege Schröder gerade abgeliefert hat, für mich ein bißchen überraschend ist.

    (Dr. Friedmann [CDU/CSU]: Nur 2,9%)

    — Es stimmt leider nicht. Nehmen Sie sich das „Economic Outlook" Nr. 31 vor, und schauen Sie sich in aller Ruhe die Zahlen an. Die Verschuldung der USA wird von 0,9 % im Jahre 1981 bis auf 4 % im Jahre 1983 steigen. Das ist das Ergebnis dessen, was Reagan macht: Mehrausgaben für Rüstung, Steuersenkung und ein Defizit, das für dieses Jahr auf mindestens 155 Milliarden Dollar geschätzt wird.

    (Zurufe von der CDU/CSU)

    Allein diese lähmenden Auswirkungen, die von dort auf unsere Wirtschaft ausgehen, müßten uns einiges Kopfzerbrechen machen.

    (Glos [CDU/CSU]: Sagen Sie mal was zum Grafen!)

    — Ich sage im Moment nichts zum Grafen, weil ich mich seinen Thesen später zuwenden möchte.
    Ich denke, wir sollten unsere Politik weniger daran ausrichten, ob wir uns gegenseitig Fehler aus der Vergangenheit vorwerfen können, sondern mehr daran, ob wir nicht doch gemeinschaftlich eine Möglichkeit finden, eines unserer Hauptprobleme nämlich die hohe Arbeitslosigkeit in unserem Lande, zu bekämpfen, und zwar bei gleichzeitiger gerechter Verteilung von Arbeit, Einkommen und sozialer Sicherheit sowie bei einer gleichmäßigen Verteilung der Sparanstrengungen.
    Im Gegensatz zum Kollegen Zumpfort denke ich, daß eine Ergänzungsabgabe — damit befinde ich mich, glaube ich, in guter Nachbarschaft zu Herrn Albrecht — etwas ist, was man diskutieren kann und sich nicht gegenseitig um den Kopf schlagen muß.

    (Beifall bei der SPD)

    Ich verstehe beispielsweise nicht, wie Sie hier aufstehen und sagen können, Sie als Union wollten sparen, aber dann keinen einzigen Vorschlag machen. Wenn wir Vorschläge machen, dann läßt Herr Stoltenberg auf Hochglanzpapier drucken: Bonn tut nicht genug für den Bund. Dann kommt ein veritabler Staatssekretär aus Bayern einschließlich einer ganzen Armee von Abgeordneten an, weil man an einer Stelle 2 Millionen DM gekürzt hat. Dann wird versucht, sozusagen in einem wahren Erpressungs-
    und Würgegriff diese Kürzung wieder rückgängig zu machen.

    (Beifall bei der SPD)

    Faßt euch doch an die eigene Nase, ehe ihr uns erzählt, was wir besser machen müssen! Ihr drängt
    6954 Deutscher Bundestag — 9.Wahlperiode — 113. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 15. September 1982
    Frau Simonis
    uns doch mit eurer Veröffentlichungspolitik dorthin.
    Da habe ich den Kollegen Rose im Auge, der gesagt
    hat, ich wollte das Zonenrandgebiet kaputtmachen.
    — Nein, wir wollten erreichen, daß staatliche Forstämter in Bayern keine Zonenrandmittel mehr bekommen. Das habt ihr dabei allerdings verschwiegen.

    (Beifall bei der SPD und der FDP)

    Ich frage mich wirklich, was das Schattenboxen soll. Ich glaube: Das hat eine ganze Menge damit zu tun, daß Sie wirklich keine anderen Vorschläge zu machen haben, außer hier zu stehen und zu sagen: Wir würden alles besser machen, wenn wir es nur können dürften!
    Sie haben mich eben aufgefordert, etwas zum Konzept des Wirtschaftsministers, des Abgeordneten Lambsdorff, zu sagen. Zunächst muß ich sagen: Er hat den Mut, ein Konzept vorzulegen. Er hat als Abgeordneter ein Konzept vorgelegt. Dazu hatte er den Mut.

    (Zuruf von der CDU/CSU: Nein, als Minister! — Weitere Zurufe von der CDU/ CSU)

    — Er hat das Konzept nicht als Regierungsmitglied abgegeben.

    (Erneute Zurufe von der CDU/CSU) — Fragen Sie ihn doch selber!


    (Zuruf von der CDU/CSU: Der Bundeskanzler hat ihn gebeten, ein Konzept zu erstellen, und das hat er vorgelegt! — Weitere Zurufe von der CDU/CSU)

    — Wenn dieses gegenseitige Anschreien weitergehen sollte, würde ich Sie bitten, Herr Präsident, mir zu helfen, daß ich in Ruhe reden kann.