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    1. tocInhaltsverzeichnis
      Plenarprotokoll 8/188 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 188. Sitzung Bonn, Mittwoch, den 28. November 1979 Inhalt: Glückwünsche zu den Geburtstagen der Abg. Dr. Jahn (Braunschweig) • und Frau Schlei 14807 A Verzicht der Abg. Frau Funcke auf die Mitgliedschaft im Deutschen Bundestag . . 14807 A Eintritt des Abg. Schleifenbaum in den Deutschen Bundestag 14807 B Erweiterung der Tagesordnung . . . . 14807 B Regelung für die Einreichung von Fragen für die Woche nach dem 10. Dezember 1979 14807 B Wahl eines Stellvertreters des Präsidenten 14807 D Beratung der Großen Anfrage der Abgeordneten Dr. Dollinger, Pfeifer, Dr. Riesenhuber, Dr. Narjes, Lenzer, Benz, Engelsberger, Gerstein, Dr. Hubrig, Dr. Probst, Dr. Freiherr Spies von Büllesheim, Dr. Laufs, Pfeffermann, Dr. Stavenhagen, Frau Dr. Walz und der Fraktion der CDU/CSU Beitrag der Kernenergie zur Sicherung der Energieversorgung — Drucksachen 8/3281, 8/3331 — in Verbindung mit Zweite und dritte Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Ausführungsgesetzes zu dem Übereinkommen vom 5. April 1973 zwischen dem Königreich Belgien, dem Königreich Dänemark, der Bundesrepublik Deutschland, Irland, der Italienischen Republik, dem Großherzogtum Luxemburg, dem Königreich der Niederlande, der Europäischen Atomgemeinschaft und der Internationalen Atomenergie-Organisation in Ausführung von Artikel III Abs. 1 und 4 des Vertrages vom 1. Juli 1968 über die Nichtverbreitung von Kernwaffen (Verifikationsabkommen) — Drucksache 8/2779 — Beschlußempfehlung und Bericht des Ausschusses für Forschung und Technologie — Drucksache 8/3409 — in Verbindung mit II Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 188. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 28. November 1979 Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Forschung und Technologie zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung Vorschlag der Kommission der Europäischen Gemeinschaften für ein Fünfjahres-Forschungsprogramm auf dem Gebiet des Plutoniumkreislaufs und seiner Sicherheit (Indirekte Aktion im Rahmen des EU- RATOM-Vertrags — 1980 bis 1984 —) — Drucksachen 8/2846, 8/3411 — in Verbindung mit Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Forschung und Technologie zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung Vorschlag eines Forschungs- und Ausbildungsprogramms (1979 bis 1983) der Europäischen Atomgemeinschaft auf dem Gebiet der kontrollierten Kernfusion — Drucksachen 8/2858, 8/3410 — in Verbindung mit Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Wirtschaft zu der Unterrichtung durch die Bundesregierung Mitteilung der Kommission der Europäischen Gemeinschaften Neue Leitlinien der Europäischen Gemeinschaft zur Energieeinsparung — Drucksachen 8/3163, 8/3422 — in Verbindung mit Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Ersten Gesetzes zur Änderung des Energieeinsparungsgesetzes — Drucksache 8/3348 — Dr. Zimmermann CDU/CSU 14808 D Wolfram (Recklinghausen) SPD . . . 14815B Dr.-Ing. Laermann FDP 14820 D Dr. Graf Lambsdorff, Bundesminister BMWi 14826 B Dr. Stoltenberg, Ministerpräsident des Lan- des Schleswig-Holstein 14833 C, 14843 C Schmidt, Bundeskanzler 14842 A Dr. Narjes CDU/CSU 14844A Reuschenbach SPD 14846 B Zywitz FDP 14849 B Dr. Gruhl fraktionlos 14851 B Dr. Stavenhagen CDU/CSU 14853 B Baum, Bundesminister BMI 14854 C Breidbach CDU/CSU 14856 B Präsident Stücklen 14813A Fragestunde — Drucksachen 8/3421 vom 23. 11. 1979 und 8/3432 vom 27. 11. 1979 — Auswirkungen der Einstellung der Zahlung von Erstattungs- und Grenzausgleichsbeträgen durch das Hauptzollamt Jonas (Hamburg) ohne Vorankündigung DringlAnfr C 1 27.11.79 Drs 08/3432 Schröder (Wilhelminenhof) CDU/CSU DringlAnfr C2 27.1139 Drs 08/3432 Schröder (Wilhelminenhof) CDU/CSU Antw PStSekr Haehser BMF . . . .14858A, C, D, 14859 A ZusFr Schröder (Wilhelminenhof) CDU/ CSU 14858C, D ZusFr Ey CDU/CSU 14859 A Haftung für Diebstähle in österreichischen Hotels MdlAnfr Al 23.11.79 Drs 08/3421 Broil CDU/CSU Antw PStSekr Dr. de With BMJ . . . 14859B, D ZusFr Broll CDU/CSU 14859 D Strafbarkeit des Anbietens von Nazikampfschriften MdlAnfr A2 23.1139 Drs 08/3421 Frau Dr. Däubler-Gmelin SPD Antw PStSekr Dr. de With BMJ . . . 14860A, B ZusFr Frau Dr. Däubler-Gmelin SPD . . 14860 A Zusätzliche Entschädigung der in der NS-Zeit Zwangssterilisierten MdlAnfr A3 23.1139 Drs 08/3421 Dr. Möller CDU/CSU Antw PStSekr Haehser BMF . . . . 14860B, C, D, 14861A, B, C, D ZusFr Dr. Möller CDU/CSU 14860 C, D ZusFr Dr. Schöfberger SPD 14861 A ZusFr Jaunich SPD 14861 B ZusFr Dr. Friedmann CDU/CSU . . . 14861 B ZusFr Ey CDU/CSU 14861 C ZusFr Frau Dr. Däubler-Gmelin SPD . 14861 C ZusFr Gansel SPD 14861 D Ausschließliche Verwendung deutscher Kredite für Aufträge deutscher Anbieter MdlAnfr A4 23.1139 Drs 08/3421 Dr. Schöfberger SPD Antw PStSekr Brück BMZ 14862A, B, C ZusFr Dr. Schöfberger SPD 14862 B Bekanntgabe des Wortlauts des Berichts der Treuarbeit AG zum Bürgschaftsan- Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 188. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 28. November 1979 III trag der Firma Beton- und Monierbau AG MdlAnfr A5 23.11.79 Drs 08/3421 Haase (Kassel) CDU/CSU Antw StSekr Dr. Schlecht BMWi . . . 14862C, D, 14863 A ZusFr Haase (Kassel) CDU/CSU . . . . 14862 D ZusFr Dr. Friedmann CDU/CSU . . . . 14862 D ZusFr Carstens (Emstek) CDU/CSU . . . 14863A Stellungnahme der Treuarbeit AG zum Bürgschaftsantrag der Firma Beton- und Monierbau AG MdlAnfr A6 23.11.79 Drs 08/3421 Carstens (Emstek) CDU/CSU Antw StSekr Dr. Schlecht BMWi . .14863A, C, D, 14864A, B, C ZusFr Carstens (Emstek) CDU/CSU . . 14863 C ZusFr Glos CDU/CSU 14863 D ZusFr Haase (Kassel) CDU/CSU . . . 14864 A ZusFr Dr. Friedmann CDU/CSU . . . 14864B ZusFr Schmitz (Baesweiler) CDU/CSU 14864B ZusFr Becker (Nienberge) SPD 14864 C Praxis bei der Bearbeitung des Bürgschaftsantrags der Firma Beton- und Monierbau AG sowie Schreiben des Bundeswirtschaftsministers an die Landwirtschaftsminister über die Frist der Bearbeitung von Bürgschaftsanträgen MdlAnfr A7 23.11.79 Drs 08/3421 Windelen CDU/CSU MdlAnfr A8 23.11.79 Drs 08/3421 Windelen CDU/CSU Antw StSekr Dr. Schlecht BMWi . . . 14864C, D, 14865A, B, C, D, 14866A, B, C ZusFr Windelen CDU/CSU . . . . 14865A, B, C ZusFr Glos CDU/CSU 14865 C ZusFr Haase (Kassel) CDU/CSU . . . 14865D ZusFr Gerster (Mainz) CDU/CSU . . . 14865 D ZusFr Schmitz (Baesweiler) CDU/CSU 14866A ZusFr Becker (Nienberge) SPD 14866 B ZusFr Reddemann CDU/CSU 14866 B ZusFr Metz CDU/CSU 14866 C Unterrichtung des Haushaltsausschusses des Bundestages über die Bürgschaftserteilung zugunsten der Beton- und Monierbau AG MdlAnfr A9 23.11.79 Drs 08/3421 Carstens (Emstek) CDU/CSU Antw StSekr Dr. Schlecht BMWi . . . . 14866D, 14867A, B, C ZusFr Carstens (Emstek) CDU/CSU . . . 14866D ZusFr Schmitz (Baesweiler) CDU/CSU . 14867A ZusFr Gerster (Mainz) CDU/CSU . . . 14867B ZusFr Becker (Nienberge) SPD 14867 C Ablehnung der Beteiligung des Landes Nordrhein-Westfalen an der Bürgschaftsaktion zugunsten der BuM sowie Prüfung der Vermögenslage durch die Treuarbeit AG MdlAnfr A10 23.11.79 Drs 08/3421 Glos CDU/CSU MdlAnfr A11 23.11.79 Drs 08/3421 Glos CDU/CSU Antw StSekr Dr. Schlecht BMWi . . . . 14867D, 14868A, B, C, D, 14869A, B, C, D ZusFr Glos CDU/CSU . . . . 14868A, D, 14869A ZusFr Schmitz (Baesweiler) CDU/CSU . 14868B, 14869 C ZusFr Carstens (Emstek) CDU/CSU . . . 14868B, 14869 B ZusFr Gerster (Mainz) CDU/CSU . . . . 14869B ZusFr Dr. Unland CDU/CSU 14869 C Gründe für die Bürgschaftszusage des Bundesfinanzministers zugunsten der BuM sowie Zahlungsunfähigkeit der Firma MdlAnfr A12 23.11.79 Drs 08/3421 Schmitz (Baesweiler) CDU/CSU MdlAnfr A13 23.11.79 Drs 08/3421 Schmitz (Baesweiler) CDU/CSU Antw StSekr Dr. Schlecht BMWi . . . . 14869D, 14870A, B, C ZusFr Schmitz (Baesweiler) CDU/CSU 14870A, B ZusFr Carstens (Emstek) CDU/CSU . . . 14870A Kenntnis der Westdeutschen Landesbank von der Ertragslage der BuM in Nigeria sowie Überprüfung der Zahlungsunfähigkeit durch amerikanische Sachverständige MdlAnfr A14 23.11.79 Drs 08/3421 Bahner CDU/CSU MdlAnfr A15 23.11.79 Drs 08/3421 Bahner CDU/CSU Antw StSekr Dr. Schlecht BMWi . . . 14870C, D Gewährung einer Bundesbürgschaft zugunsten der BuM ohne Überprüfung der Zahlungsfähigkeit durch die Treuarbeit AG MdlAnfr A16 23.11.79 Drs 08/3421 Dr. Rose CDU/CSU MdlAnfr A l 7 23.11.79 Drs 08/3421 Dr. Rose CDU/CSU Antw StSekr Dr. Schlecht BMWi . . . . 14870 D, 14871A, B, C ZusFr Dr. Rose CDU/CSU 14871A IV Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 188. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 28. November 1979 ZusFr Schmitz (Baesweiler) CDU/CSU . 14871 B ZusFr Carstens (Emstek) CDU/CSU . . . 14871C Gewährung von Bundesbürgschaften an kleine und mittlere Unternehmen MdlAnfr A18 23.11.79 Drs 08/3421 Dr. Stavenhagen CDU/CSU Antw StSekr Dr. Schlecht BMWi . . . . 14871D, 14872A, B, C ZusFr Dr. Stavenhagen CDU/CSU . . 14872 A ZusFr Becker (Nienberge) SPD 14872 A ZusFr Carstens (Emstek) CDU/CSU . . 14872B ZusFr Dr. Unland CDU/CSU 14872 B ZusFr Gerster (Mainz) CDU/CSU . . . 14872C Schwierigkeiten für Lehrstellenbewerber mit Anspruch auf verkürzte Lehrzeit MdlAnfr A19 23.11.79 Drs 08/3421 Broll CDU/CSU ZusFr StSekr Dr. Schlecht BMWi . . 14872D, 14873 A ZusFr Broll CDU/CSU 14873 A Verstoß gegen die Grundsätze des innerdeutschen Handels durch Mitwirkung der DDR an illegalen Einfuhren MdlAnfr A22 23.11.79 Drs 08/3421 Dr. Unland CDU/CSU MdlAnfr A23 23.11.79 Drs 08/3421 Dr. Unland Antw StSekr Dr. Schlecht BMWi . . 14873B, C, D, 14874 B ZusFr Dr. Unland CDU/CSU 14873 C, 14874A, B Vorschlag des Bundeswohnungsbauministers betreffend den Ankauf von Belegungsrechten auf frei finanzierte Wohnungen durch Städte und Gemeinden MdlAnfr A97 23.11.79 Drs 08/3421 Dr. Möller CDU/CSU Antw PStSekr Dr. Sperling BMBau . . 14874C, D ZusFr Dr. Möller CDU/CSU 14874C, D Äußerung des verantwortlichen französischen Beamten zur Wahl des Standorts des Kernkraftwerkes in Cattenom/ Frankreich MdlAnfr A102 23.11.79 Drs 08/3421 Schartz (Trier) CDU/CSU Antw PStSekr Dr. Sperling BMBau 14875A, B, C, D ZusFr Schartz (Trier) CDU/CSU . . . 14875B, C ZusFr Conradi SPD 14875 D Nächste Sitzung 14876 A Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . 14877* A Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 188. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 28. November 1979 14807 188. Sitzung Bonn, den 28. November 1979 Beginn: 9.01 Uhr
    2. folderAnlagen
      Berichtigung 186. Sitzung, Seite 14640 A: In der ersten Zeile ist statt „Art. 78 Abs. 3" zu lesen: „Art. 87 Abs. 3". Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. van Aerssen* 30. 11. Dr. Ahrens ** 30. 11. Dr. Aigner* 30. 11. Alber** 30. 11. Dr. Bangemann* 30. 11. Dr. Bayerl 30. 11. Büchner (Speyer) ** 29. 11. Enders** 30. 11. Fellermaier* 30. 11. Friedrich (Würzburg) * 30. 11. Dr. Fuchs* 30. 11. Haberl 28. 11. von Hassel* 30. 11. Höffkes • 30.11. Katzer 28. 11. Dr. h. c. Kiesinger 30. 11. *für die Teilnahme an Sitzungen des Europäischen Parlaments ** für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates Anlage zum Stenographischen Bericht Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Dr. Klepsch* 30. 11. Landre 29. 11. Lange* _ 29. 11. Frau Dr. Lepsius 30. 11. Luster* 28. 11. Dr. Mende** 30. 11. Milz 30. 11. Dr. Maller** 30. 11. Peiter 30. 11. Dr. Pfennig* 29. 11. Porzner 30. 11. Dr. Reimers 28. 11. Schetter 30. 11. Dr. Schwencke (Nienburg) * 28. 11. Sieglerschmidt* 28. 11. Sybertz 30. 11: Frau Tübler 30. 11. de Terra 28. 11. Volmer 30. 11. Frau Dr. Walz* 30. 1.1. Wawrzik 30. 11. Wuttke 30. 11. Dr. Zeitel 30. 11.
    • insert_commentVorherige Rede als Kontext
      Rede von Dr. Herbert Gruhl

      • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
      • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

      Frau Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Seit Jahren ist immerzu von einer Energiekrise die Rede. In diesem Hause jagt praktisch eine Energiedebatte die andere. Dies geschieht in einer Zeit, in der weltweit so viel Energie verbraucht wird wie noch nie in der Geschichte. Vor ungefähr 20 Jahren wurde bei uns in der Bundesrepublik etwa halb so viel Energie verbraucht wie in den letzten Jahren. Damals ist nie von einer Energiekrise gesprochen worden.
      Eine Antwort auf die Energiekrise — gegeben von Herrn Dr. Knizia von den Deutschen Elektrizitätswerken Anfang Oktober in Salzburg — lautet: Bis zum Jahre 2020 braucht die Menschheit jährlich achtmal soviel Energie wie heute. Wenn es dazu kommen sollte, wäre dies ein Wahnsinn. Das würde bedeuten, alles zu vernachlässigen, was auch heute hier zum Teil zur Sprache gekommen ist. Das Wichtigste ist gar nicht einmal das viel bemühte Kohlendioxid, sondern die Abwärmeentwicklung einer Energiemasse, die achtmal so groß ist und die in logischer Fortführung dieses Gedankengangs im Jahre 2001 jährlich dann etwa hundertmal so groß sein müßte wie heute.
      Damit bin ich bei einem der Hauptprobleme, denn es kann ja wohl in der Debatte nicht darum gehen, von dem Heizölvorrat des nächsten Winters zu sprechen, wie es der Wirtschaftsminister auch getan hat, sondern wir müssen von den langfristigen Aspekten sprechen. Nun haben wir Gott sei Dank inzwischen nicht nur die Aussagen dieser Fachleute, von denen der Professor Schulten einmal gesagt hat: Das sind die Experten, die über den Bau und die Art der Werke bestimmen und die für ihre Unternehmen Geld verdienen müssen.
      Ich bin der Meinung, Herr Ministerpräsident Stoltenberg, Sie sollten nicht so abwertend von einem „Aufstand der Amateure" sprechen, denn was wären wir ohne Amateure? Ich möchte gar nicht fragen, wieviel Amateure hier im Bundestag sitzen. In bezug auf die Energie- und Kernenergieproblematik sind hier bestimmt mehr Amateure als Fachleute. Es sind jetzt nicht nur die Amateure, die Stellung nehmen, sondern, Herr Stoltenberg, es sind weltweit inzwischen auch eine ganze Menge von Wissenschaftlern, die eine andere Haltung einnehmen. „Besorgte Wissenschaftler" nennen sie sich in Amerika; bei uns sind sie anders. Warum es bei uns so wenig sind, ist auch völlig klar. Dies ist eine Existenzfrage für diese Wissenschaftler. Normalerweise gibt es für sie Geld nur dann zu verdienen, wenn sie ihre Fachkenntnisse Unternehmen zur Verfügung stellen.

      (Dr. Probst [CDU/CSU]: Das gibt es bei Hauff!)

      Für Gutachten können sie nicht bezahlt werden. Aber es gibt inzwischen trotzdem eine ganze Menge solcher „Amateure".
      Herr Stoltenberg, Sie haben weiter, an die Adresse der Bundesregierung gerichtet, gesagt, die Kluft zwischen Reden und Handeln solle beseitigt werden. Wenn die Kluft zwischen Reden und Handeln beseitigt wird, dann heißt das, daß ohne Nachdenken gehandelt wird. Wenn wir aber vorher nachdenken, dann entsteht eine Pause des Nachdenkens. Das finde ich sehr richtig.

      (Zuruf von der SPD: Sehr logisch!)

      In dieser Pause sind auch Verantwortung und Gewissen gefragt.
      Ich bin etwas erstaunt darüber, Herr Ministerpräsident — auch andere Redner haben das gesagt —, daß plötzlich die Sowjetunion ein Vorbild für uns sein soll, weil sie Kernkraftwerke baut. Sie hat zur Zeit trotz der Größenordnung des Landes und der hohen Bevölkerungszahl nicht mehr Kernkraftwerke als die Bundesrepublik Deutschland, was draußen meistens niemand weiß. Wie soll das ein Vorbild sein?
      Dann kommt plötzlich ein weiteres Vorbild ins Gespräch: Frankreich. Fragen Sie einmal Ihre CDU-Kollegen an der Saar, ob sie erfreut darüber sind, daß Frankreich — ohne jemanden zu fragen — vier Riesenblöcke in Cattenom direkt vor die Nase der Saarländer und der Luxemburger gebaut hat. Lesen Sie einmal die Erklärung der Bischöfe von Metz, Trier und Luxemburg zu dieser Frage, oder lesen Sie einmal als engagierter evangelischer Christ, der Sie, wie ich annehme, sind, die Erklärung der Lutherischen Landeskirche von Hannover, die sie vor einigen Jahren abgegeben hat. Da werden Sie ganz an-

      Metadaten/Kopzeile:
      14852 Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 188. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 28. November 1979


      Dr. Gruhl
      dere Ausführungen finden, als Sie sie heute hier gemacht haben.
      Wenn wir die Frage jetzt längerfristig betrachten, geht es nicht nur um eine Pause wegen moralischer Skrupel, die wir eigentlich alle haben sollten, sondern auch um wirtschaftspolitische Skrupel. Ich kann da an eine gigantische Fehlhandlung der deutschen Politik erinnern. Ich meine die seinerzeitige Stillegung der Kohlenbergwerke mit Milliardenbeträgen aus Haushaltsmitteln

      (Wolfram [Recklinghausen] [SPD]: Das haben Sie damals mitgemacht!)

      — ich war damals allerdings nicht hier — der CDU/ FDP-Regierung unter — ich weiß nicht, wie starker — Unterstützung der SPD. Die damalige Förderung des Erdöls hat uns erst einmal in diese phantastische Abhängigkeit gebracht, die wir nun heute haben und unter der wir leiden. Was geschieht nun seit einigen Jahren? Jetzt sind bereits wieder über 20 Milliarden DM aus öffentlichen Haushalten zur Förderung der Kernenergie ausgegeben worden. Diese zweite Welle der Förderung einer anderen Energie bringt uns nun in die Abhängigkeit von Uran und von den Ländern, die über Uran verfügen, und das sind wir selber nicht. So wird auch hier eine neue Fehlplanung eingeleitet, die uns in größere Abhängigkeit vom Ausland und zugleich in viel größere technische Risiken bringt. Solche Risiken sind nicht auszuschließen. Das gibt inzwischen selbst die Atomindustrie zu. Diese Risiken könnten eine nationale Katastrophe zur Folge haben, wie ein Gericht formuliert hat, mit der Folge, daß die Bevölkerung verlangen wird — dann wahrscheinlich hundertprozentig —, die Werke sofort stillzulegen. Man hat sich dann in eine neue, verheerende Form von Abhängigkeit begeben.
      Inzwischen wird eine ganze Menge Untersuchungen darüber angestellt, welche anderen Möglichkeiten es in der Energieversorgung gibt. Das Ökologische Institut in Freiburg hat der Presse bereits etwas vorgestellt, was Anfang nächsten Jahres in Buchform erscheinen wird. Da wird nun einmal nicht von Amateuren, sondern auch von Wissenschaftlern untersucht, welche anderen Möglichkeiten wir haben.

      (Zuruf von der CDU/CSU: Von Philosophen! — Sie sollten es erst einmal lesen. Es wird ganz realistisch von Grund auf festgestellt, was bei Haushalten und Kleinverbrauchern an Mehroder Minderbedarf zu erreichen wäre. Man kommt dabei zu dem Schluß, daß im Jahre 2000 selbst bei größeren Wohnflächen bei der Heizung mit zwei Drittel der heutigen Energiemenge auszukommen wäre. Ich habe in 15 Minuten nicht die Zeit, die einzelnen Maßnahmen darzustellen. Man kommt weiterhin zu dem Schluß, daß die Geräte im Haushalt künftig so konstruiert werden könnten, daß sie nur halb soviel Energie wie heute verbrauchen. Natürlich wird auch Sonnenenergie zur Warmwasserbereitung und Heizung mit berücksichtigt. Man kommt zu dem Ergebnis, daß selbst bei Zunahme des Autoverkehrs ein Mindereinsatz von Energie möglich wäre. In der Industrie sieht es ebenso aus: Auf Grund neuer Technologien, besserer Ausnutzung der Energie — neuer Antriebsarten, elektronische Steuerung der Motoren und dergleichen — kann in der Industrie ebenfalls eine Ersparnis von 30 % erzielt werden. Selbst bei Unterstellung eines weiteren wirtschaftlichen Wachstums wäre nach den Berechnungen dieses Instituts eine Einsparung von insgesamt 30 % möglich. Aber dieses Institut steht mit dieser Meinung nicht allein. Eine Veröffentlichung amerikanischer besorgter Wissenschaftler aus dem September kommt ungefähr zu den gleichen Ergebnissen wie das Öko-Institut in Freiburg. Es heißt dort: Eine bemerkenswerte Revolution in der Art des Energiekonsums hat bereits begonnen. In den fünf Jahren vor dem Ölembargo 1973 stieg der Energieverbrauch um 22 % Das war die Aussage der amerikanischen Wissenschaftler. Sie kommen dann zu dem weiteren Ergebnis, daß der Einsatz von Atomenergie in den Vereinigten Staaten auf die Hälfte des gegenwärtigen Standes reduziert werden könnte, statt sie zu verdoppeln, wie gegenwärtig geplant, und daß man bei der Kohleproduktion mit 60 % der geplanten Steigerungen auskommen würde. Das wäre fast eine Halbierung. Sie kommen drittens zu dem Schluß, daß Investitionen für synthetische Brennstoffe weithin vermeidbar sind, weil diese anderen Maßnahmen genügend Möglichkeiten bieten, die entsprechende Energie zur Verfügung zu stellen. Ich kann nicht die Tausende von Arbeiten hier darlegen, die inzwischen erschienen sind, und die vielen Institute nennen, die daran arbeiten. Ich verweise aber auf die etwa drei Jahre alte Arbeit der UNO-Wirtschaftskommission für Europa mit Sitz in Genf, die neulich diese weltweite Tagung abhielt. Jene schon vor drei Jahren vorgelegte umfangreiche Arbeit kam zu dem Ergebnis, daß der gegenwärtige europäische Lebensstandard auch mit der Hälfte der Primärenergie erreichbar wäre, die wir heute einsetzen. Diese wenigen Beispiele aus Untersuchungen — nicht etwa nur von Amateuren, sondern von WisDr. Gruhl senschaftlern, vielleicht auch von Amateuren, die etwas Neues entwickeln — beweisen, daß wir hier andere Wege gehen können. Diese anderen Wege sind mit der Schaffung von mehr Arbeitsplätzen verbunden, als sie die Atomindustrie jemals bieten kann. Das ist überall nachzuweisen. Gerade diese kleinen Technologien, die neuen Installationen für Wärmedämmung, neue Raumheizung und dergleichen, bieten kleinen Handwerksbetrieben eine Menge von Möglichkeiten und damit auch eine Menge von Arbeitsplätzen. Dies müßte alles gründlich behandelt und besprochen werden, statt immer wieder die alte Platte aufzulegen, die sich aus den Hochrechnungen der Vergangenheit ergibt: Mehr Verbrauch von Energie mit der Folge, daß man sie auf alte Weise decken möchte, also mit entsprechender Vervielfachung der Zahl der Kernkraftwerke und all den Problemen, die damit zusammenhängen, die hier schon wiederholt diskutiert worden sind und für deren Darlegung mir auch heute wieder die Zeit fehlt. Ich möchte, weil die Anhänger unserer Richtung oft als Pessimisten bezeichnet werden, abschließend folgendes sagen: Wir sind in Beziehung auf die Energieversorgung Optimisten. Während der Debatte heute fiel mir ein Wort des englischen Künstlers und Kritikers Sir Herbert Read ein, der in den 60er Jahren sagte das paßt sehr gut zu dem Bild von den ausgehenden Lichtern, das oft bemüht wird —: „Es wird in den 80er Jahren dieses Jahrhunderts überall Licht geben, nur nicht in den Köpfen der Menschen." Was der Menschheit dringend fehlt, ist nicht Energie, sondern ein realistischer Geist, auch ein technischer Geist und auch ein politischer Geist, der alle Umstände der heutigen Welt, ihre Grenzen, aber auch ihre Möglichkeiten und neue Möglichkeiten in die Entscheidungen mit einbezieht. Das Wort hat der Herr Abgeordnete Stavenhagen. Frau Präsidentin! Meine Damen und Herren! Das Problem der Bundesregierung und insbesondere des Bundeskanzlers ist, daß er ständig in Landtagswahlkämpfen Persönlichkeiten zur Wahl empfehlen muß, die seiner eigenen Energiepolitik direkt entgegengestellt sind. Wir. in Baden-Württemberg sind natürlich sehr gespannt, mit welchen Argumenten der Herr Bundeskanzler uns Herrn Eppler zur Wahl empfehlen wird. Wir haben auch Verständnis dafür, daß man versucht, diese Schwierigkeiten abzuwiegeln. Nur: Wenn man uns hier ernsthaft empfiehlt, die Wiederaufarbeitung gewissermaßen mit der Brechstange durchzusetzen, dann schadet man dem Vertrauen, dann schadet man der Akzeptanz und fördert sie nicht. Das Problem in der Energiepolitik ist, daß wir wieder lernen müssen, offen miteinander zu reden, daß wir offen die Argumente austauschen und daß wir auch Tatsachen nennen, die der eigenen Position nicht dienlich sind, daß wir ehrlich miteinander umgehen. Harrisburg ist zum Inbegriff für die besonderen Probleme geworden, die mit der Kernenergie verbunden sind. Die Wahrscheinlichkeit, daß etwas passiert, ist zwar sehr klein, aber sie ist eben nicht Null. Wenn etwas passiert, dann kann die Gefahr schnell groß werden. Der Bericht der vom amerikanischen Präsidenten eingesetzten Kommission zeigt die Schwierigkeiten auf, denen sich der Mensch bei immer größer und komplizierter werdender Technik ausgesetzt sieht. Ich verstehe sehr gut, daß sich die Bürger bei uns in Deutschland nicht damit begnügen, wenn man ihnen sagt, unsere Sicherheitsphilosophie sei sehr viel besser. Die Bürger fordern — dies unterstütze ich nachhaltig —, daß man ständig weiter Anstrengungen unternimmt, nicht nur die Wahrscheinlichkeit, daß etwas passiert, weiter zu verringern, sondern auch den möglichen Schadensumfang weiter zu verringern. Wir werden nicht sachlich miteinander reden können, wenn wir nicht gegenseitig Anstrengungen unternehmen, die Ängste und Sorgen derer, die hier anders denken als wir, als Ängste und Sorgen verantwortlicher Menschen ernst zu nehmen. (Frau Dr. Timm [SPD]: Das sagen Sie mal Herrn Zimmermann!)


      Metadaten/Kopzeile:
      Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 188. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 28. November 1979 14853



      (Zuruf des Abg. Cronenberg [FDP])
    arrow_upwardZur Rede davor

    Rede von Dr. Annemarie Renger
    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)
    • insert_commentNächste Rede als Kontext
      Rede von Dr. Lutz G. Stavenhagen

      • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
      • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)


      (Beifall bei der CDU/CSU)


      (Frau Dr. Däubler-Gmelin [SPD]: Sehr gut!)

      Entscheidungen in der Energiepolitik sind aber auch Entscheidungen darüber, wie wir leben wollen und wie wir nicht leben wollen.

      (Schäfer [Offenburg] [SPD]: Sehr wahr!)

      Hier sind wir in gewisse Vorgaben eingebunden.
      Erstens. Die Entscheidung, aus unserem Land eine hochtechnisierte Industrienation zu machen, ist längst von den Generationen vor uns getroffen worden. Dies hat zu einem Einkommensniveau und zu einem Lebensstandard geführt, die international mit ganz vorn sind. Wer dies leichtfertig kritisiert, sollte sich selbst fragen, worauf er zu verzichten bereit ist.

      (Beifall bei der CDU/CSU)

      Zweitens. In unserer wirtschaftlich und politisch eng verflochtenen Welt müssen wir die Wirkungen unserer Entscheidungen auf andere und umgekehrt berücksichtigen. Auf die Anwendung einer Technologie zu verzichten, die mittlerweile weltweit eingesetzt wird, erscheint mir persönlich schwer vorstellbar.
      Drittens. Der Weltenenergieverbrauch wird so lange kräftig steigen, wie die Weltbevölkerung zunimmt. Da der Energieverbrauch pro Kopf weltweit sehr ungleich verteilt ist und 701)/0 der Weltbevölkerung einen Verbrauch weit unter dem Durchschnitt haben, gilt dies selbst für den Fall, daß es den hochindustrialisierten Ländern gelingt, keinen nennenswerten weiteren Energiezuwachs zu haben.

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      14854 Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 188. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 28. November 1979


      Dr. Stavenhagen
      Viertens. Die heute gängigsten Energieträger sind begrenzt. Ersatz muß gefunden werden, auch wenn bei uns der Energieverbrauch nicht mehr oder nur noch sehr langsam steigt.
      Ich habe Verständnis dafür, daß einige junge Leute aus unseren Lebensgewohnheiten ausbrechen und ein alternatives Leben ausprobieren wollen. Nur kann sich die Richtschnur unseres politischen Handelns nicht an dieser Minderheit orientieren.

      (Dr. Probst [CDU/CSU]: So ist es!)

      Die politisch Planenden müssen Wege suchen, auf denen Wirtschaftswachstum und Umweltschutz vereint werden können. Wer mit undurchsetzbaren Forderungen seinen Weg selber zur Ungangbarkeit verurteilt, steigt aus der politischen Verantwortung. aus. Wer aus der Verantwortung für Mensch und Umwelt handelt, muß die Gefahren durch Energiemangel genauso in Rechnung stellen wir die Gefahren durch Unfälle in Kraftwerken.

      (Beifall der CDU/CSU)

      Die Probleme der Kernenergie müssen wir ehrlich diskutieren. Wer meint, Kohle könne Kernenergie überflüssig machen, darf auch nicht verschweigen, daß wir seit Kriegsende im deutschen Kohlenbergbau ungefähr 15 000 Tote hatten. Wer die Risiken der Kernenergie für unannehmbar hält, der soll auch zu den 20 000 Kindern und mehreren tausend Erwachsenen Stellung nehmen, die alle zwölf Stunden auf der Welt verhungern, und zur Vernichtung von 100 qkm Kulturland und 150 qkm Waldfläche alle zwölf Stunden auf der Welt aus Energiemangel.
      Wir von der CDU/CSU starren nicht gebannt auf den Fetisch des Wachstums. Nur haben wir die Überzeugung, daß es auf absehbare Zeit ohne ein maßvolles Wachstum nicht geht, wenn ein Zeitalter bitterer sozialer Verteilungskämpfe in unserer Innenpolitik vermieden werden soll. Nur ein Beispiel: 1978 betrug das Nettoeinkommen von 87 % aller Arbeiter und 99 % aller Arbeiterinnen weniger als 1 800 DM. Wer dies so lassen will, soll das sagen. Wir wollen dies nicht so lassen. Auf internationaler Ebene ist zusätzliches Wachstum von Wirtschaft und Energieversorgung unumgänglich zur Begrenzung internationaler Verteilungskämpfe.
      Wirtschaftswachstum während der nächsten 30 bis 50 Jahre bleibt also unabdingbar. Denn nur so kann man den bisher Benachteiligten ernsthaft mehr geben, ohne den Bevorzugten unannehmbar viel wegzunehmen. Eine Lehre vom Wachstumsstopp würde eine Lehre von Krieg und Bürgerkrieg bedeuten.
      Selbst ein mäßiges und zeitlich beschränktes Wachstum erfordert aber auch ein ausgewogenes Wachstum aller Energiequellen einschließlich eines Anteils der Kernenergie in ihren bestmöglich abgesicherten Formen. Die unsichere Voraussicht in die Zukunft zwingt uns, die Entscheidungen so zu treffen, daß wir immer auf der sicheren Seite des Weges sind. Deshalb ist jede Energiepolitik falsch, die auf einer mit spitzem Bleistift berechneten Zukunftsprognose beruht und dann in sich zusammenfällt, wenn diese Prognose sich auch nur als geringfügig falsch erweist.

      (Beifall bei der CDU/CSU)

      Wir wollen kein einziges Kernkraftwerk mehr, als wir unbedingt brauchen. Wir wollen aber auch, daß die Voraussetzungen geschaffen werden, daß die Kernkraftwerke, die nach unserer Einschätzung in sechs, acht, zehn Jahren unverzichtbar sind, ohne zu lange Verzögerungen gebaut werden können.
      Mit dem Offenhalten der Optionen ist es jetzt, glauben wir, nicht mehr getan. Jetzt ist nicht mehr die Zeit der Unverbindlichkeiten, sondern jetzt muß man — wie heute morgen der Wirtschaftsminister Graf Lambsdorff — präzis sagen, was man will, und man muß vor allen Dingen danach handeln.
      Insofern sollte auch unsere Große Anfrage Ihnen helfen, bei Ihrem Parteitag richtige und zum Wohl unseres Landes gute Entscheidungen zu treffen.

      (Beifall bei der CDU/CSU — Lachen bei der SPD)