Rede:
ID0812500200

insert_comment

Metadaten
  • insert_drive_fileAus Protokoll: 8125

  • date_rangeDatum: 14. Dezember 1978

  • access_timeStartuhrzeit der Sitzung: 09:01 Uhr

  • av_timerEnduhrzeit der Sitzung: 21:18 Uhr

  • fingerprintRedner ID: Nicht erkannt

  • perm_identityRednertyp: Präsident

  • short_textOriginal String: Präsident Carstens: info_outline

  • record_voice_overUnterbrechungen/Zurufe: 0

  • subjectLänge: 7 Wörter
  • sort_by_alphaVokabular
    Vokabeln: 7
    1. Das: 1
    2. Wort: 1
    3. hat: 1
    4. der: 1
    5. Herr: 1
    6. Abgeordnete: 1
    7. Kuhlwein.: 1
  • tocInhaltsverzeichnis
    Plenarprotokoll 8/125 Deutscher Bundestag Stenographischer Bericht 125. Sitzung Bonn, Donnerstag, den 14. Dezember 1978 Inhalt: Erklärung zur 30. Wiederkehr des Tages der Verkündung der Allgemeinen Erklärung der Menschenrechte der Vereinten Nationen 9737 A Erneute Ernennung des Abg. Jahn (Marburg) zum Vertreter der Bundesrepublik Deutschland in der Menschenrechtskommission der Vereinten Nationen . . . . 9737 C Eintritt des Abg. Voigt (Sonthofen) in den Deutschen Bundestag . . . . . . . . 9737 D Überweisungen von Vorlagen an Ausschüsse 9737 D Erweiterung der Tagesordnung 9737 D Amtliche Mitteilungen ohne Verlesung . 9738 A Erste Beratung des von den Abgeordneten Frau Dr. Neumeister, Dr. Reimers, Prinz zu Sayn-Wittgenstein-Hohenstein, Hasinger, Frau Dr. Wisniewski, Dr. George, Frau Schleicher, Neuhaus, Burger, Dr. Hammans, Frau Hürland, Kroll-Schlüter, Pfeifer, Dr. Unland, Tillmann, Dr. Schäuble und der Fraktion der CDU/CSU eingebrachten Entwurfs eines Gesetzes zur Änderung der Bundesärzteordnung — Drucksache 8/2329 - Frau Dr. Neumeister CDU/CSU 9738 B Kuhlwein SPD 9740 B Eimer (Fürth) FDP 9741 D Erste Beratung des von der Bundesregierung eingebrachten Entwurfs eines Fünften Gesetzes zur Änderung des Unterhaltssicherungsgesetzes — Drucksache 8/2356 — Löher CDU/CSU 9744 A Gerstl (Passau) SPD 9744 C Möllemann FDP 9745 D Beratung der Ersten Beschlußempfehlung und des Ersten Berichts des Ausschusses für Wirtschaft zu der Zweiten Fortschreibung des Energieprogramms der Bundesregierung — Drucksachen 8/1357, 8/2370 — in Verbindung mit Beratung des Antrags der Abgeordneten Lenzer, Pfeifer, Dr. Probst, Benz, Engelsberger, Gerstein, Dr. Hubrig, Dr. Riesenhuber, Dr. Freiherr Spies von Büllesheim, Dr. Laufs, Pfeffermann, Dr. Stavenhagen, Frau Dr. Walz, Dr. Narjes und der Fraktion der CDU/CSU II Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 125. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Dezember 1978 Schnellbrüter-Prototyp-Kernkraftwerk SNR 300 bei Kalkar — Drucksache 8/2375 — in Verbindung mit Beratung des Antrags der Fraktion der SPD und FDP Enquete-Kommission „Zukünftige Energie-Politik" — Drucksache 8/2353 — in Verbindung mit Beratung des Antrags der Abgeordneten Lenzer, Pfeifer, Dr. Probst, Benz, Engelsberger, Gerstein, Dr. Hubrig, Dr. Riesenhuber, Dr. Freiherr Spies von Büllesheim, Dr. Laufs, Pfeffermann, Dr. Stavenhagen, Frau Dr. Walz, Dr. Narjes und der Fraktion der CDU/CSU Enquete-Kommission „Zukünftige Kernenergie-Politik" — Drucksache 8/2374 — Lenzer CDU/CSU 9747 A Wolfram (Recklinghausen) SPD 9752 A Dr.-Ing. Laermann FDP . . . . . . . 9756 B Dr. Hauff, Bundesminister BMFT . . . 9761 A Dr. Waigel CDU/CSU 9764 B Ueberhorst SPD 9767 A Zywietz FDP 9773 A Dr. Riesenhuber CDU/CSU 9800 A Dr. Graf Lambsdorff, Bundesminister BMWi 9804 C Rau, Ministerpräsident des Landes Nordrhein-Westfalen 9810 B Gerstein CDU/CSU 9813 A Schäfer (Offenburg) SPD 9817 A Baum, Bundesminister BMI . . . . . 9821 C Dr. Gruhl fraktionslos 9822 D Gärtner FDP 9824 D Dr. Laufs CDU/CSU 9827 D Wolfgramm (Göttingen) FDP 9830 C Porzner SPD (zur GO) 9836 D Vizepräsident Frau Funke 9772 B Namentliche Abstimmungen . . 9833 A, 9835 A Beratung der Beschlußempfehlung des Ausschusses nach Artikel 77 des Grundgesetzes (Vermittlungsausschuß) zum Gesetz zur Änderung zwangsvollstreckungsrechtlicher Vorschriften — Drucksache 8/2384 — Dürr SPD 9797 D Beratung der Beschlußempfehlung des Ausschusses nach Artikel 77 des Grundgesetzes (Vermittlungsausschuß) zum Gesetz zur Anderung des Gesetzes zur Durchführung der gemeinsamen Marktorganisationen — Drucksache 8/2385 — Dr. Schäfer (Tübingen) SPD 9799 B Vizepräsident Frau Funcke 9832 D Beratung der Beschlußempfehlung und des Berichts des Ausschusses für Wirtschaft zu der zustimmungsbedürftigen Verordnung über den Prozentsatz der Ausgleichsabgabe nach dem Dritten Verstromungsgesetz für das Jahr 1979 — Drucksachen 8/2307, 8/2381 — Dr. Graf Lambsdorff, Bundesminister BMWi 9837 A, 9847 C Dr. Narjes CDU/CSU . . . . 9840 A, 9848 A Wolfram (Recklinghausen) SPD . 9841 D, 9849 C Zywietz FDP 9843 C Engelsberger CDU/CSU • 9845 A Schröder (Lüneburg) CDU/CSU 9849 A Namentliche Abstimmung 9849 D Fragestunde —Drucksache 8/2365 vom 08. 12. 1978 — Bewertung der Umstrukturierung des Flick-Konzerns im Falle der Beteiligung am Gerling-Konzern als „volkswirtschaftlich besonders förderungswürdiger" Vorteil MdlAnfr A34 08.12.78 Drs 08/2365 Dr. Spöri SPD Antw PStSekr Grüner BMWi 9777 A, C, D, 9778 A ZusFr Dr. Spöri SPD 9777 B, C ZusFr Kühbacher SPD . . . . . . . 9373 D ZusFr Bindig SPD 9778 A Auffassung des Bundeswirtschaftsministers über das Auftreten der Bundespost als Anbieter neuartiger Fernmeldegeräte MdlAnfr A35 08.12.78 Drs 08/2365 Dr. Friedmann CDU/CSU Antw PStSekr Grüner BMWi . . . . 9778 B, C, D ZusFr Dr. Friedmann CDU/CSU . . . . 9778 C ZusFr Broll CDU/CSU 9778 D Auffassung der „Zeitlupe" der Bundeszentrale für politische Bildung über Menschenrechtsverletzungen in Asien, Afrika und Lateinamerika sowie in den Ostblockstaaten MdlAnfr A 98 08.12.78 Drs 08/2365 Dr. von Geldern CDU/CSU Antw StMin Dr. von Dohnanyi AA . . . 9339 A, B, C, D, 9780 A ZusFr Dr. von Geldern CDU/CSU . . . 9779 A, B Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 125. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Dezember 1978 III ZusFr Jäger (Wangen) CDU/CSU . . . . 9779 C ZusFr Broll CDU/CSU 9779 D ZusFr Sauer (Salzgitter) CDU/CSU . . . 9780 A Ausweisung katholischer Priester und Missionare aus Namibia MdlAnfr A101 08.12.78 Drs 08/2365 • Schäfer (Mainz) FDP Antw StMin Dr. von Dohnanyi AA . 9780 A, B, C ZusFr Schäfer (Mainz) FDP 9780 B, C Interventionen der Bundesregierung bei den Vereinten Nationen oder der KSZE wegen der Verletzung der Religionsfreiheit in der CSSR MdlAnfr A102 08.12.78 Drs 08/2365 Jäger (Wangen) CDU/CSU Antw StMin Dr. von Dohnanyi AA . . 9780 C, D, 9781 A, B ZusFr Jäger (Wangen) CDU/CSU 9780 D, 9781 A ZusFr Sauer (Salzgitter) CDU/CSU . . . 9781 B Hilfe für die deutsche Geflügelwirtschaft; Beseitigung von Wettbewerbsverzerrungen in der Produktion von Eiern und Geflügel MdlAnfr A38 08.12.78 Drs 08/2365 Simpfendörfer SPD Antw PStSekr Gallus BML 9781 C, 9782 A, B, C ZusFr Simpfendörfer SPD 9782 A ZusFr Dr. Ritz CDU/CSU 9782 B ZusFr Susset CDU/CSU 9782 B ZusFr Ey CDU/CSU 9782 C ZusFr Kuhlwein SPD 9782 C Abgabe von verbilligter EG-Butter an große Keksfabriken und an Ostblockländer MdlAnfr A39 08.12.78 Drs 08/2365 Susset CDU/CSU MdlAnfr A40 08.12.78 Drs 08/2365 Susset CDU/CSU Antw PStSekr Gallus BML . 9782 D, 9783 B, C, 9384 A, B, C ZusFr Susset CDU/CSU . 9783 A, B, D, 9784 A ZusFr Dr. Jobst CDU/CSU 9783 C ZusFr Simpfendörfer SPD 9784 B ZusFr Ey CDU/CSU 9784 B ZusFr Jäger (Wangen) CDU/CSU . . . 9784 C Regelung des Kranken- und Arbeitslosenversicherungsschutzes sowie des fortlaufenden Rentenanspruchs bei Streik oder Aussperrung MdlAnfr A47 08.12.78 Drs 08/2365 Dr. Schöfberger SPD MdlAnfr A48 08.12.78 Drs 08/2365 Dr. Schöfberger SPD Antw PStSekr Buschfort BMA . . . . . 9784 D, 9385 A, C, D, 9386 A, B ZusFr Dr. Schöfberger SPD 9785 C, D ZusFr Dr. Jens SPD 9786 A ZusFr Kirschner SPD 9786 B ZusFr Frau Simonis SPD . . . . . . 9786 B Gefahr tödlicher Vergiftungen bei Zerbrechen sogenannter Glitzerlampen MdlAnfr A64 08.12.78 Drs 08/2365 Braun CDU/CSU Antw PStSekr Buschfort BMA 9786 C, D, 9787 A ZusFr Braun CDU/CSU 9786 D ZusFr Dr. Jens SPD 9787 A Ansteigen der Zahl krebserzeugender Arbeitsstoffe MdlAnfr A68 08.12.78 Drs 08/2369 Kirschner SPD MdlAnfr A69 08.12.78 Drs 08/2369 Kirschner SPD Antw PStSekr Buschfort BMA . . . 9788 B, C, D, 9789 A, B ZusFr Kirschner SPD 9788 C, D ZusFr Dr. Jens SPD 9789 A ZusFr Sieler SPD 9789 B ZusFr Ey CDU/CSU 9789 B Schwierigkeiten mit dem als Träger für das Frühwarnsystem AWACS vorgesehenen Flugzeugtyps auf Grund technischer Defekte MdlAnfr A51 08.12.78 Drs 08/2365 Frau Simonis SPD MdlAnfr A52 08.12.78 Drs 08/2365 Frau Simonis SPD Antw PStSekr Dr. von Bülow BMVg . . 9788 C, D, 9789 A, B ZusFr Frau Simonis SPD . . . . . . 9789 A, B Heranziehung von Ärzten zum Bundeswehrdienst MdlAnfr A55 08.12.78 Drs 08/2365 Dr. Jobst CDU/CSU Antw PStSekr Dr. von Bülow BMVg . . 9789 C, D, 9780 A ZusFr Dr. Jobst CDU/CSU 9789 C, D ZusFr Simpfendörfer CDU/CSU 9789 D ZusFr Kuhlwein SPD 9789 D Verkaufsverbot für Enzyme bzw. Rohfrucht enthaltendes Importbier MdlAnfr A36 08.12.78 Drs 08/2365 Kolb CDU/CSU MdlAnfr A37 08.12.78 Drs 08/2365 Kolb CDU/CSU Antw PStSekr Zander BMJFG . . . 9780 A, B, C ZusFr Kolb CDU/CSU 9780 B IV Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 125. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Dezember 1978 Erfahrungsberichte über die Komplikationsraten bei legalen Schwangerschaftsabbrüchen MdlAnfr A57 08.12.78 Drs 08/2365 Dr. Becker (Frankfurt) CDU/CSU MdlAnfr A58 08.12.78 Drs 08/2365 Dr. Becker (Frankfurt) CDU/CSU Antw PStSekr Zander BMJFG 9790 D, 9791 A, B ZusFr Dr. Becker (Frankfurt) CDU/CSU . . 9790 D, 9791A ZusFr Dr. Friedmann CDU/CSU 9791 A Einführung eines Zivildienstes für Frauen MdlAnfr A59 08.12.78 Drs 08/2365 Dr. Holtz SPD Antw PStSekr Zander BMJFG 9791 B Erkenntnisse über die Anwendung des am 1. Januar 1975 in Kraft getretenen Heimgesetzes MdlAnfr A60 08.12.78 Drs 08/2365 . Kuhlwein SPD Antw PStSekr Zander BMJFG . . . . 9791 C, D ZusFr Kuhlwein SPD 9791 D Einführung qualifizierter Zulassungsprüfungen für Heilpraktiker MdlAnfr A65 08.12.78 Drs 08/2365 Haase (Fürth) SPD MdlAnfr A66 08.12.78 Drs 08/2365 Haase (Fürth) SPD Antw PStSekr Zander BMJFG . . 9792 A, B, C, D ZusFr Haase (Fürth) SPD . . . . . 9792 B, C, D Förderung der Errichtung weiterer Sozialstationen MdlAnfr A67 08.12.78 Drs 08/2365 Horstmeier CDU/CSU Antw PStSekr Zander BMJFG . . . . 9793 A, B ZusFr Horstmeier CDU/CSU 9793 B Unterrichtung berufstätiger Eltern über die Erfahrungen mit den Tagesmüttermodellen MdlAnfr A70 08.12.78 Drs 08/2365 Frau Dr. Martiny-Glotz SPD Antw PStSekr Zander BMJFG 9793 C, D, 9794 A ZusFr Frau Dr. Martiny-Glotz SPD . . . 9793 D Drogenmißbrauch durch US-Streitkräfte in der Bundesrepublik Deutschland MdlAnfr A71 08.12.78 Drs 08/2365 Lambinus SPD MdlAnfr A72 08.12.78 Drs 08/2365 Lambinus SPD Antw PStSekr Zander BMJFG . . . 9794 A, B, C ZusFr Lambinus SPD 9794 B Anbindung der Eisenbahnverbindung Antwerpen-Mönchengladbach-Düsseldorf „Eiserver Rhein" an den Seehafen Antwerpen, den Niederrhein und den Raum Düsseldorf/ Ruhrgebiet MdlAnfr A74 08.12.78. Drs 08/2365 Wimmer (Mönchengladbach) CDU/CSU MdlAnfr A75 08.12.78 Drs 08/2365 Wimmer (Mönchengladbach) CDU/CSU Antw PStSekr Wrede BMV 9794 C, D, 9795 A, B, C ZusFr Wimmer (Mönchengladbach) CDU/CSU 9795 A, B Verwirklichung des Vorhabens „Eiserner Rhein" MdlAnfr A76'08.12.78 Drs 08/2365 Reuschenbach SPD MdlAnfr A77 08.12.78 Drs 08/2365 Reuschenbach SPD Antw PStSekr Wrede BMV . 9795 C, D, 9796 A ZusFr Wimmer (Mönchengladbach) CDU/CSU 9796 A Erlaß eines Parkverbots für Lastkraftwagen in Wohngebieten MdlAnfr A80 08.12.78 Drs 08/2365 Gobrecht SPD Antw PStSekr Wrede BMV . . . . . 9796 B, C ZusFr Gobrecht SPD 9796 C Bau der geplanten Autobahnstrecke A 81 zwischen Leonberg und Gärtringen MdlAnfr A81 08.12.78 Drs 08/2365 Dr. Stark (Nürtingen) CDU/CSU Antw PStSekr Wrede BMV 9796 C Konzentration aller Bahnmeistereien eines Betriebsamtsbezirks auf eine Großbahnmeisterei MdlAnfr A82 08.12.78 Drs 08/2365 Frau Traupe SPD MdlAnfr A83 08.12.78 Drs 08/2365 Frau Traupe SPD Antw PStSekr Wrede BMV . . . 9796 D, 9797 B ZusFr Frau Traupe SPD . . . . . . . 9797 A Ergebnisse der Geschiebezugabe bei der Rheinstaustufe Iffezheim; Bau einer weiteren Staustufe bei Au/Neuburgweier MdlAnfr A84 08.12.78 Drs 08/2365 Dr. Friedmann CDU/CSU Antw PStSekr Wrede BMV 9797 B, C ZusFr Dr. Friedmann CDU/CSU 9797 C Nächste Sitzung 9851 D Anlage Liste der entschuldigten Abgeordneten . . 9853* A Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 125. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Dezember 1978 9737 125. Sitzung Bonn, den 14. Dezember 1978 Beginn: 9.01 Uhr
  • folderAnlagen
    Anlage 1 Liste der entschuldigten Abgeordneten Abgeordnete(r) entschuldigt bis einschließlich Adams * 15. 12. Dr. van Aerssen * 15. 12. Dr. Ahrens ** 15. 12. Dr. Aigner * 15. 12. Alber * 15. 12. Dr. Bangemann * 15. 12. Dr. Bardens 15. 12. Dr. Barzel 15. 12. Batz 15. 12. Dr. Bayerl * 15. 12. Dr. von Bismarck * 15. 12. Blumenfeld * 15. 12. Frau von Bothmer 15. 12. Brandt 15. 12. Carstens (Emstek) 15. 12. Fellermaier * 15. 12. Flämig * 15. 12. Dr. Früh * 15. 12. Dr. Fuchs * 15. 12. Hansen 15. 12. Hoffmann (Saarbrücken) * 15. 12. Ibrügger * 15. 12. Dr. Jahn (Braunschweig) * 15. 12. Jung * 15. 12. für die Teilnahme an Sitzungen des Europäischen Parlaments für die Teilnahme an Sitzungen der Parlamentarischen Versammlung des Europarates Anlage zum Stenographischen Bericht Abgeordneter) entschuldigt bis einschließlich Dr. h. c. Kiesinger 15. 12. Dr. Klepsch* 15. 12. Klinker * 15. 12. Dr. Kreile 15. 12. Lange * 15. 12. Lemmrich ** 15. 12. Lemp * 15. 12. Lücker * 15. 12. Luster * 15. 12. Dr. Marx 14. 12. Dr. Müller ** 15. 12. Müller (Mülheim) * 15. 12. Müller (Wadern) * 15. 12. Dr. Müller-Hermann * 15. 12. Frau Pack 15. 12. Dr. Probst 15. 12. Rosenthal 15. 12. Saxowski 15. 12. Schedl 15. 12. Scheu 15.12. Schmidt (München) * 15. 12. Dr. Schmitt-Vockenhausen 15. 12. Schreiber * 15. 12. Dr. Schwörer * 15. 12. Seefeld * 15. 12. Sieglerschmidt * 15. 12. Dr. Starke (Franken) * 15. 12. Frau Dr. Walz * 15. 12. Wawrzik * 15. 12. Dr. von Weizsäcker 15. 12. Würtz * 15. 12. Ziegler 15. 12. Zywietz * 15. 12.
  • insert_commentVorherige Rede als Kontext
    Rede von Dr. Hanna Neumeister

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

    Herr Präsident, als erste Debattenrednerin erlaube ich mir, Ihnen sehr herzlich zu Ihrem heutigen Geburtstag zu gratulieren,

    (Beifall)

    verbunden mit den besten Wünschen für das neue Lebensjahr.
    Meine sehr verehrten Damen und Herren! Seit Jahren ist die Ausbildung der Ärzte im Gerede, es geschieht jedoch nichts. 1970 wurde die Approbationsordnung für Ärzte mit dem durchaus begrüßenswerten Ziel erlassen, die Ausbildung zum Arzt praxisnäher zu gestalten. Dieses Ziel ist jedoch nach einhelliger Auffassung bis heute nicht erreicht worden. Das sogenannte praktische Jahr am Ende des sechsjährigen Medizinstudiums hat die Erwartungen nicht erfüllen können. Dies ist weder die Schuld der Hochschulen noch gar der Studenten, sondern in erste Linie Folge einer seit 1970 nicht vorhersehbaren Vervielfachung der Zahl der Studienanfänger in der Medizin, von etwa 3 500 auf jetzt knapp 12 000 pro Jahr. Allein seit 1973 sind aus den Reihen der Opposition im Deutschen Bundestag nicht weniger als neun Initiativen zur Verbesserung der Ausbildung zum Arzt gestartet worden; eine zehnte kam vom Kollegen Egert aus der SPD hinzu. Das magere Resultat waren zwei Novellierungen der Approbationsordnung, die den Kern der Ausbildungsmisere vollständig umgangen und die sich in geringfügigen Änderungen mehr oder weniger peripherer Ausbildungsprobleme erschöpft haben.
    Es herrscht zwischen allen Beteiligten Einigkeit darüber, daß es nicht nur- darauf ankommen kann, das Medizinstudium der geänderten Situation und der verschärften Notwendigkeit, mehr Praxis zu vermitteln, anzupassen, sondern daß es - vorher noch und in erster Linie — darauf ankommt, die Kriterien für die Zulassung zum Medizinstudium aus ihrer derzeitigen, geradezu abenteuerlichen Handhabung so schnell wie möglich herauszuführen.
    Es handelt sich hier um eine Frage, die in der Kompetenz der Länder liegt. Durch Staatsverträge ist es bisher noch nicht gelungen, bundeseinheitliche Zulassungskriterien für das Medizinstudium zu finden, die nicht nur auf eine Studieneignung des Bewerbers, sondern vor allem auf seine künftige Eignung als Arzt abstellen. Nach wie vor wird eine theoretisch-abstrakte Begabung bei der Zulassung überbewertet, während praktische und von sozialem Engagement zeugende Fähigkeiten kaum Berücksichtigung finden. Wir appellieren auch an dieser Stelle an die Länder, sich nicht mit einer weiteren Präzisierung der bisherigen Zulassungskriterien zufrieden zu geben, sondern nach neuen Wegen zu suchen, die z. B. die Bewährung des Bewerbers in einer praktischen Tätigkeit am kranken Menschen vor Aufnahme des Medizinstudiums voraussetzen. Ergebnisse bereits durchgeführter Modellversuche sind dabei zu berücksichtigen. Sicher erscheint mir, meine Damen und Herren, daß die zur Zeit in der Kultusministerkonferenz diskutierten Testverfahren nicht die erwünschte Lösung bringen können. Denn auch der Test stellt letztlich wieder auf das Abstraktionsvermögen des Bewerbers und nicht auf seine praktischen und kreativen Fähigkeiten sowie auf seine Bereitschaft zum sozialen Engagement ab.

    (Hasinger [CDU/CSU]: Sehr richtig!)

    Der Bundesgesetzgeber hat nun — in diesem Fall: leider — lediglich die Kompetenz, die Bundesärzteordnung als das Rahmengesetz des Bundes, der insoweit für die Ausbildung zuständig ist, zu ändern. Ziel unserer Ihnen vorliegenden Initiative ist es daher, durch eine solche Änderung der Bundesärzteordnung den notwendigen Anstoß zu einer durchgreifenden Novellierung der Approbationsordnung für Ärzte durch das zuständige Bundesministerium für Jugend, Familie und Gesundheit zu geben.
    Meine sehr verehrten Damen und Herren, es handelt sich hierbei nicht um eine auch nur unter irgendeinem Teilaspekt parteipolitisch zu qualifizierende Initiative.

    (Jaunich [SPD] : Nein, gar nicht!)

    Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 125. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Dezember 1978 9739
    Frau Dr. Neumeister
    — Nein, ganz und gar nicht, Herr Jaunich. Die für die ärztliche Versorgung unserer Bevölkerung zentrale Frage nach der Qualität der Ausbildung der Ärzte ist — dies gilt überhaupt für weite Bereiche der Gesundheitspolitik — für parteipolitische Streitigkeiten völlig ungeeignet. Deswegen sollten wir hier durchaus gemeinsam an diese Lösung herangehen.

    (Dr. Becker [Frankfurt] [CDU/CSU] : So ist es!)

    Ich bin daher ausgesprochen glücklich, daß die Konzertierte Aktion im Gesundheitswesen, der alle auf diesem weiten Feld relevanten Gruppierungen in der Bundesrepublik Deutschland angehören, in ihrer letzten Sitzung am 10. Oktober 1978 einstimmig unter anderem folgende Feststellungen getroffen hat — ich darf mit Genehmigung des Herrn Präsidenten wörtlich zitieren —:
    Die Qualität der praktischen Unterweisung von Medizinstudenten ist zu verbessern. Daher sollte geprüft werden, inwieweit Lehrkrankenhäuser in verstärktem Maße in die Ausbildung einbezogen werden können. Die Zahl der Studienplätze sollte eine Größenordnung nicht überschreiten, die den Kapazitäten für eine praxisbezogene Ausbildung entspricht.
    Es heißt weiterhin wörtlich:
    Die Ausbildung muß verstärkt auf das Ziel ausgerichtet werden, Ärzte zu einer eigenverantwortlichen Tätigkeit zu befähigen. Die dafür notwendigen Kenntnisse und Erfahrungen müssen den Medizinstudenten im Rahmen ihrer Ausbildung vermittelt werden. Die Bemühungen aller Beteiligten um eine entsprechende Durchführung der Approbationsordnung sollten intensiviert werden. Dabei ist zu prüfen, inwieweit eine Novellierung der Approbationsordnung für Ärzte notwendig ist. Diese Fragen werden von einer Kommission der Bundesregierung aufgegriffen.
    So weit das wörtliche Zitat aus der Konzertierten Aktion.
    Von diesen, wie gesagt, unstreitigen Feststellungen sind die Verfasser des vorliegenden Gesetzentwurfes ausgegangen, übrigens eine in neuerer Zeit nicht gerade übliche Ausgangslage in der Politik. Ich will Sie jetzt nicht damit langweilen, Ihnen aus unserem Entwurf und. seiner ausführlichen Begründung noch einmal alle Einzelheiten vorzutragen. Mir kommt es vielmehr darauf an, folgende drei Schwerpunkte unserer Initiative, die ausdrücklich auch die beiden anderen Fraktionen dieses Hauses zur Mitarbeit einladen sollen, abschließend kurz zu skizzieren.
    Erstens. Die Prüfungen während des Medizinstudiums sollen aus ihrer derzeitigen ausschließlich schriftlichen, nach dem Multiple-Choice-System gestalteten Form herausgehoben werden und durch zusätzliche mündlich-praktische Prüfungen nicht nur die praktischen Fähigkeiten des Studenten zur Ausübung des ärztlichen Berufs feststellen helfen, sondern auch wieder den persönlichen Kontakt zwischen Lehrer und Student in dieser wichtigen Studienphase herstellen. Das derzeitige Prüfungssystem hat nach nahezu einmütiger Auffassung der Sachverständigen sowohl ein unerwünschtes Lernverhalten der Studenten als auch ein zunehmend unerwünschtes Lehrverhalten der Lehrenden zur Folge. Medizinstudenten lernen nicht, in Zusammenhängen zu denken. Professoren und andere Ärzte, die bei den Prüfungen mitarbeiten, verlieren die Motivation. Ihnen fehlen das persönliche Erfolgserlebnis und auch die Wissenskontrolle durch die mündliche Prüfungspraxis. Insbesondere fehlt aber auch die rechtliche Grundlage für eine effizientere Ausgestaltung der praktischen Ausbildung z. B. durch einen vorgeschalteten Prüfungsabschnitt, der mehr Eigenverantwortlichkeit des Studenten schon während seiner praktischen Ausbildung ermöglicht.

    (Hasinger [CDU/CSU]: Sehr gut!)

    Daher ist zweitens der praktische Teil des Medizinstudiums nicht nur zu verlängern, sondern vor allen Dingen wesentlich zu intensivieren. Angesichts der heutigen Studentenzahlen ist eine solche praktische Ausbildung, in der der Student den Patienten nicht nur von weitem ab und zu einmal zu sehen bekommt, nicht allein in akademischen Lehrkrankenhäusern, sondern auch in allen anderen Krankenanstalten und vor allem in Praxen niedergelassener Ärzte durchzuführen. Wir können nicht die Patienten in Lehrkrankenhäusern beliebig vermehren, um den künftigen Ärzten eine einigermaßen praxisbezogene Ausbildung zu geben.

    (Jaunich [SPD] : Das sollten Sie auch gar nicht!)

    — Das wollen wir auch gar nicht, Herr Jaunich. — Deshalb sollte der Student am Ende seines Studiums auch in anderen Krankenanstalten und Praxen niedergelassener Ärzte mit einem gewissen Maß an Eigenverantwortlichkeit — ähnlich den heutigen Medizinalassistenten — seine praktische Ausbildungsphase absolvieren können.
    Wie auch an andern Stellen des Entwurfs erheben meine politischen Freunde und ich nicht den Anspruch, in allen Punkten den Stein des Weisen gefunden zu haben.

    (Beifall und Zurufe von der SPD)

    — Wir sind sehr bescheiden bei solchen Sachen und hoffen, daß Sie uns helfen, endlich den Stein des Weisen hier zu finden.

    (Wehner [SPD] : Hoffentlich keinen Gallenstein! — Heiterkeit)

    — Nein, ganz sicherlich nicht.
    Uns ging und geht .es lediglich darum, endlich einen praktischen Anstoß zur Behebung der Ausbildungsmisere zu geben, über die bisher immer nur geredet worden ist.

    (Lachen bei der SPD)

    Wir kleben also nicht an der Gesamtdauer des Medizinstudiums von sechs Jahren. Ich persönlich meine sogar, daß wir sie auf jeden Fall auf sieben Jahre verlängern müssen, wenn wir die praktische
    9740 Deutscher Bundestag — 8. Wahlperiode — 125. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Dezember 1978
    Frau Dr. Neumeister
    Zeit in der vorgesehenen Form ausweiten. Wir haben diese Zeitspanne als Mindestdauer in Anlehnung an das EG-Recht bezeichnet. Dabei erscheint mir wesentlich, daß es gerade das EG-Recht ist, das davon ausgeht, daß mit dem Abschluß des Medizinstudiums, mit der Erteilung der Approbation, auch die praktische Ausbildung abgeschlossen zu sein hat, also hinterher keine weiteren praktischen Tätigkeiten zwangsweise zu absolvieren sind, bevor der approbierte Arzt in voller Eigenverantwortlichkeit tätig werden und sich z. B. in einer eigenen Praxis niederlassen kann.

    (Hasinger [CDU/CSU]: So ist es!)

    Dies wird die Situation ab 1980 sein. Wir müssen erkennen, daß da Gefahren auf die gesundheitliche Versorgung unserer Bevölkerung zukommen, wenn wir jetzt nicht schnell handeln. Mit der Approbation als Arzt muß daher in jedem Fall die Ausbildung zum Arzt abgeschlossen bleiben. Es schließen sich dann Weiter- und Fortbildung an.
    Drittens. Schließlich schlagen wir eine Definition des Ausbildungsziels vor. Auch hier sind wir für eine Diskussion durchaus offen. Das gilt auch für die Frage, ob eine solche Ausbildungszieldefinition in die Rechtsverordnung „Approbationsordnung" gehört oder sogar in dem Gesetz selber, nämlich der Bundesärzteordnung, verankert sein muß. Wir meinen, daß eigentlich ein allgemeiner Konsens darüber bestehen sollte, daß das Ziel der Ausbildung zum Arzt eine unabhängige und verantwortliche Persönlichkeit sein muß, die die notwendigen Kenntnisse, die entsprechenden Fähigkeiten und Fertigkeiten und nicht zuletzt auch eine den Patienten und der Allgemeinheit verpflichtete ärztliche Haltung besitzen muß. Innerhalb der praktischen Ausbildung zum Arzt und der ärztlichen Prüfung muß daher erheblich mehr Gewicht auf den eigenständigen Erwerb praktischer Erfahrungen und Fähigkeiten sowie auf die eigene Übung problem-bewußten ärztlichen Verhaltens gelegt werden.
    Gerade der Arzt muß es auch gelernt haben, seine Grenzen jederzeit deutlich zu erkennen.

    (Sehr gut! bei der SPD)

    Den Überweisungsvorschlägen an die zuständigen Ausschüsse stimmt meine Fraktion zu. Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit und hoffe, daß wir in den Ausschüssen dieses Problem gemeinsam lösen werden.

    (Beifall bei der CDU/CSU)
arrow_upwardZur Rede davor

Rede von: Unbekanntinfo_outline
Das Wort hat der Herr Abgeordnete Kuhlwein.


arrow_downwardZur Rede danach
  • insert_commentNächste Rede als Kontext
    Rede von Eckart Kuhlwein

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (SPD)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (SPD)

    Herr Präsident! Meine sehr verehrten Damen und Herren! Die Frau Kollegin Neumeister hat angemerkt, daß der Gesetzentwurf, der heute zur Beratung steht, nicht in allen Punkten den „Stein des Weisen" gefunden habe. Ich kann das nur unterstreichen. Man muß nämlich folgendes ergänzen. Mit ihrem vorliegenden Gesetzentwurf bringt die CDU/CSU-Fraktion das seltene Kunststück fertig, sich selbst zu überholen. Seit über einem Jahr beraten wir im Ausschuß für Jugend, Familie und Gesundheit auf der Grundlage eines Antrags der Union über die Verbesserung der Medizinerausbildung. Die Schlußfolgerungen aus einer Anhörung von Vertretern aus Wissenschaft und Praxis haben wir gemeinsam bereits gezogen, und ein Resolutionsentwurf für den Ausschuß ist auch bereits gemeinsam erarbeitet worden. Jetzt kommt die Union und zieht ein Patentrezept aus der Tasche — jedenfalls hatten wir bis gestern den Eindruck, daß das so gemeint war —, das Sie uns, möglicherweise auch vielen eigenen Kollegen, dann ja wohl zwölf Monate vorher vorenthalten hatten. Ich will mich jetzt nicht lange über Stilfragen verbreiten. Aber, Frau Kollegin Neumeister, Sie hätten uns viel Arbeit erspart, wenn Sie uns schon früher in den Genuß Ihrer Eingebungen hätten kommen lassen. Dann hätte man das Ei des Kolumbus vielleicht schneller ausbrüten lassen können.

    (Heiterkeit — Hasinger [CDU/CSU] : Also ist es doch das Ei des Kolumbus?!)

    — Als Ei des Kolumbus wurde der Vorschlag ja bis jetzt dargestellt.
    Die Medizinerausbildung ist eine viel zu ernste Angelegenheit, als daß man im Hauruck-Verfahren neue Konzeptionen beschließen dürfte. Ich warne Sie davor, mit solchen oder ähnlichen Initiativen mit uns oder mit der Regierung in einen Wettbewerb um die schnellste Lösung einzutreten. Wissen Sie: Schnelles Brüten gewährleistet nicht unbedingt mehr Sicherheit.

    (Heiterkeit)

    Und manchmal schadet Eifer auch, vor allem, wenn er kurzsichtig ist.
    Die Union hat im Juni 1977, wie es hieß, im Hinblick auf die zunehmenden Schwierigkeiten bei der Durchführung des praktischen Jahrs eine Änderung der Approbationsordnung gefordert. Aufhänger dieses Antrags waren damals vor allem ein Defizit an Ausbildungsplätzen in Lehrkrankenhäusern, die Uneinheitlichkeit der Ausbildungspläne und die soziale Lage der Medizinstudenten im praktischen Jahr.
    Die Anhörung im Ausschuß machte uns allen mehr oder weniger deutlich, daß die sechsjährige Ausbildung nach der Approbationsordnung nicht ausreicht, um den approbierten Arzt vollverantwortlich und uneingeschränkt tätig werden zu lassen, und daß die Medizinstudenten, deren Zahl schnell steigt, in der praktischen Ausbildung zu kurz kommen würden. Eine abschließende Beurteilung kann man sicher noch nicht vornehmen, weil, wie wir ja alle wissen, die ersten, die nach der neuen Approbationsordnung ausgebildet worden sind, ihre sechs Jahre 1977 durchlaufen hatten, so daß man noch nicht mit großen Zahlen operieren kann, wenn man die Qualität der erreichten Ausbildung wirklich feststellen will. Aber das Problem insgesamt ist sicher vorhanden.
    Wir haben diese Probleme und eine Reihe von Lösungsmöglichkeiten in unserem Resolutionsentwurf formuliert. In der letzten Sitzung der Konzertierten Aktion hat die Bundesregierung die Bildung
    Deutscher Bundestag - 8. Wahlperiode — 125. Sitzung. Bonn, Donnerstag, den 14. Dezember 1978 9741
    Kuhlwein
    einer Kommission zugesagt, die sich bis Ende 1979 mit Fragen der ärztlichen Ausbildung und Fragen der künftigen Entwicklung im Bereich des ärztlichen Berufsstandes beschäftigen soll. Ergebnisse dieser Kommission sollen für den Bereich Ausbildung schon im Sommer 1979 vorliegen. Meine Fraktion hält das für den richtigen Weg.
    Für das komplexe Problem der Medizinerausbildung bietet Ihr Gesetzentwurf höchstens einen zusätzlichen Denkanstoß, aber keine Lösung. Ich bin etwas verwundert, daß Sie sich das so leicht gemacht haben. Noch mehr wundert mich allerdings, daß Sie im Vorblatt Ihres Entwurfs erklären, daß Sie dazu keine Alternative sehen und daß die öffentlichen Haushalte nicht durch Mehrkosten belastet würden. Frau Kollegin Neumeister, da streuen Sie sich ja doch wohl etwas Sand in die Augen..
    Zum Inhalt. Sie wollen erstens eine Verbesserung der praktischen Fähigkeiten und Fertigkeiten der künftigen Ärzte durch eine Verlängerung der praktischen Ausbildung im Rahmen eines mindestens sechsjährigen Medizinstudiums. Im Ziel stimmen wir überein. Das steht auch in unserem Resolutionsentwurf, wie Sie wissen, wenn Sie ihn gelesen haben. Wie die Zahl der Ausbildungsplätze vor allem in der Nähe des Hochschulstandorts vermehrt werden kann, dafür liefern Sie jedoch keine ,Rezepte.

    (Frau Dr. Neumeister [CDU/CSU]: O ja!)

    — Ich komme gleich zu den anderen Vorschlägen!
    — Wir wissen nur, daß wir 1980 und in den folgenden Jahren schon für ein einziges praktisches Jahr kaum ausreichend qualifizierte Plätze zur Verfügung haben werden. Immerhin war das ja der Ausgangspunkt Ihres besorgten Antrags von 1977 zum praktischen Jahr.
    Das Problem löst man auch nicht über die Bundesärzteordnung. Genauso wenig lösen Sie dort das Problem der Einbeziehung von Arztpraxen in die Ausbildung;

    (Frau Dr. Neumeister [CDU/CSU] : Aber Krankenhäuser!)

    Sie sagen auch nichts über die Kosten für das Ausbildungspersonal in Krankenhäusern oder Praxen. Sie sagen nichts über eine weitere Verschlechterung der sozialen Lage der Medizinstudenten, die nun vielleicht auch während der Semesterferien außerhalb des Studienorts praktizieren müssen, um ihre 24 Monate vollzubekommen. Ich darf Sie daran erinnern, Frau Kollegin Neumeister, daß Sie diese Belastung schon für ein 12 Monate dauerndes praktisches Jahr in Ihrem Antrag von 1977 für unerträglich hielten. Daher kann ich mir nicht den Reim machen — der Kollege Reimers, der den Antrag im vorigen Jahr stellte, ist nicht da —, wie denn das nun zusammenpassen soll. Entweder gilt das nicht mehr. Oder Sie wollen es über BAföG finanzieren. Aber dann sagen Sie doch bitte nicht, es entständen keine Kosten. Und wie stellen Sie eigentlich sicher, daß ein Teil der Hochschulausbildung in Praxen niedergelassener Ärzte — doch wohl nach einheitlichen Ausbildungsplänen — stattfindet, und wer
    koordiniert das, und wer bezahlt die Koordinatoren an den Hochschulen?

    (Hasinger [CDU/CSU] : Sind Sie denn dagegen?)

    — Ich bin gar nicht dagegen! — Es sind nur viele Fragen. Aber wir finden in Ihrem Entwurf keine Antwort darauf. Deswegen ist er nicht besonders hilfreich.
    Sie wollen zweitens eine Definition des Ausbildungsziels in der Approbationsordnung erreichen. Auch dagegen haben wir keine grundsätzlichen Einwendungen. Wir fürchten nur, daß eine solche Ermächtigung in der Bundesärzteordnung außer Kompetenzstreit mit den Ländern wenig einbringt. Der beste Lernzielkatalog oder das beste Anforderungsprofil für die Approbation nützen wenig, wenn die quantitativen Voraussetzungen nicht stimmen.
    Sie wollen drittens den Anteil der mündlich-praktischen Prüfungen auf Kosten der schriftlichen Prüfung verstärken. Auch dieses Ziel ist uns sympathisch. Aber ob das unbedingt in der Bundesärzteordnung verankert werden muß, ist zweifelhaft. Noch zweifelhafter ist es, Frau Kollegin, ob die Prüferkapazitäten bei den erreichten Studentenzahlen ausreichen werden, um gründliche und sachgerechte Prüfungen mündlich-praktisch durchzuführen. Multiple choice ist sicherlich eine problematische, wenn auch in bezug auf Lernwissen gerechte Angelegenheit. Mündliche Drei-Minuten-Prüfungen sind sicherlich nicht weniger problematisch.

    (Frau Dr. Neumeister [CDU/CSU] : Es steht doch nichts von Drei-Minuten-Prüfungen darin!)

    Ihr Gesetzentwurf trägt auch in diesem Punkt wenig zur Problemlösung bei.
    Leider ist jetzt hier nicht die Zeit, den gesamten Komplex der Medizinerausbildung darzustellen, weil wir eine Kurzdebatte haben. Das Parlament muß sicherlich seinen Beitrag zur Lösung leisten. Einen Weg dazu sehen wir in der dem Ausschuß für Jugend, Familie und Gesundheit vorliegenden Resolution. Wir werden auch Ihren Gesetzentwurf, soweit er über Zielformulierungen hinausgeht und konkret wird, als Prüfungsauftrag an die Kommission dort einarbeiten.
    Aber wir halten es für richtig, daß wir der Bundesregierung Gelegenheit geben, mit den Ländern, die ja die Hauptlast der Ausbildung zu tragen haben, abgestimmte Vorschläge zu erarbeiten, und daß wir uns erst dann mit konkreten Gesetzesvorhaben beschäftigen. Punktuelle Ansätze wie Ihr Gesetzentwurf bringen uns im Augenblick jedenfalls nicht weiter.

    (Beifall bei der SPD und der FDP — Frau Dr. Neumeister [CDU/CSU] : Aber unter Zugzwang!)