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    Deutscher Bundestag 94. Sitzung Bonn, den 6. November 1963 Inhalt: Eingeschlossene in Lengede . . . . . . 4299 A Die Abg. Bartsch und Härzschel treten in den Bundestag ein . . . . . . . . . 4299 A Abg. Dr. Müller-Emmert — Wahlmann .gemäß § 6 Abs. 2 des Gesetzes über das Bundesverfassungsgericht 4299 B Glückwünsche zu den Geburtstagen der Abg. Bruse, Kraus und Weltner (Rinteln) 4299 B Fragestunde (Drucksache IV/1598) Frage des Abg. Dr. Furler: Einbeziehung der Gemeinde Büsingen in das deutsch-schweizerische Zollgebiet Dr. Carstens, Staatssekretär . . . 4300 A Frage des Abg. Dr. Eppler: Aktion „deutsch-französische Freundschaft" Dr. Carstens, Staatssekretär . . 4300 C, D, 4301 A, B, C, D, 4302 A Dr. Eppler (SPD) . . . . . . . . 4300 C Börner (SPD) 4300 D, 4301 A Dr. Rinderspacher (SPD) . 4301 A, B, D, 4302 A Sänger (SPD) 4301 B Frau Meermann (SPD) . . . . . 4301 C Dr. Mommer (SPD) . . . . . . 4301 D Fragen der Abg. Frau Dr. Kiep-Altenloh: Gesetz zur Regelung von Abzahlungsgeschäften Dr. Bucher, Bundesminister 4302 A, B, C, D Frau Dr. Kiep-Altenloh (FDP) . . 4302 C, D Dr. Dörinkel (FDP) 4302 D Fragen des Abg. Dr. Müller-Hermann: Hausbrandversorgung Schmücker, Bundesminister 4303 A, B, C, D Dr. Dr. h. c. Friedensburg (CDU/CSU) 4303 B Schmidt (Braunschweig) (SPD) . . . 4303 C Fragen des Abg. Schmidt (Kempten) : Nachrichtenansage der Deutschen Bundespost Dr. Steinmetz, Staatssekretär . . . 4303 D, 4304 A Schmidt (Kempten) (FDP) . . . . 4304 A Frage des Abg. Dr. Dr. h. c. Friedensburg: Verschmutzung der stehenden Gewässer durch Ölschleim Bargatzky, Staatssekretär . . . 4304 B, D Dr. Dr. h. c. Friedensburg (CDU/CSU) 4304 D Frau Dr. Kiep-Altenloh (FDP) . . 4304 D II Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 94. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 6. November 1963 Fragen des Abg. Schmitt-Vockenhausen: Gleichbehandlung der Schwerbeschädigten im öffentlichen Dienst Höcherl, Bundesminister 4305 A Frage des Abg. Gscheidle: Verfassungswidrige dienstliche Anordnungen Höcherl, Bundesminister . . . . 4305 B, C Gscheidle (SPD) 4305 C Frage des Abg. Sänger: Berücksichtigung der Zonenrandgebiete bei der Materialbeschaffung Höcherl, Bundesminister 4305 D, 4306 A Sänger (SPD) 4305 D, 4306 A Frage des Abg. Hammersen: Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Messen Dr. Dahlgrün, Bundesminister . . 4306 B, C Hammersen (FDP) 4306 B Frage des Abg. Dr. Wuermeling: Haushaltsmittel für erhöhte Leistungen an Kriegsopfer, für Erhöhung des Kindergeldes und für Weihnachtszuwendungen an Bundesbeamte Dr. Dahlgrün, Bundesminister . . 4306 C, D, 4307 A, B Dr. Wuermeling (CDU/CSU) 4306 D, 4307 A Schmitt-Vockenhausen (SPD) . . . 4307 B Fragen des Abg. Hörmann: Freikarte für Rentner der Städtischen Verkehrsbetriebe Freiburg Dr. Dahlgrün, Bundesminister . . 4307 B, C, 4308 A Hörmann (Freiburg) (SPD) . . . . 4308 A Fragen des Abg. Faller: Einschränkung der Broteinfuhr aus der Schweiz . . . . . . . . . . . 4308 B Frage des Abg. Glüsing (Dithmarschen) : Zuckerrüben Dr. Dahlgrün, Bundesminister . . 4308 C, D, 4309 B, C, D Glüsing (Dithmarschen) (CDU/CSU) 4308 C, D, 4309 A Schwarz, Bundesminister 4308 D, 4309 A, B Sander (FDP) 4309 A Klinker (CDU/CSU) . . . . . 4309 B Dr. Schmidt (Gellersen) (SPD) . . 4309 C, D Fragen des Abg. Rollmann: Ausfuhr von Schlachtpferden Schwarz, Bundesminister . 4309 D, 4310 A Rollmann (CDU/CSU) 4310 A Fragen des Abg. Ritzel: Erhöhung des Milchpreises Schwarz, Bundesminister . . . . 4310 B, C Ritzel (SPD) . . . .. . . . . . 4310 C Frage des Abg. Schmitt-Vockenhausen: Einhaltung der Tierschutzbestimmungen bei Tiertransporten Schwarz, Bundesminister . 4310 D, 4311 B Schmitt-Vockenhausen (SPD) . . 4311 A, B Frage des Abg. Stooß: Gefährdung des Erbsenanbaus . . . 4311 B Frage des Abg. Schmidt (Kempten) : Senkung der Beiträge zur Arbeitslosenversicherung Blank, Bundesminister . . . . 4311 C, D Schmidt (Kempten) (FDP) . . . . 4311 D Fragen des Abg. Kubitza: Abwanderung von Fachkräften der Berufsberatung Blank, Bundesminister . . . . 4312 A, B Kubitza (FDP) 4312 A Frage des Abg. Josten: Erstellung von Soldatenheimen von Hassel, Bundesminister . . . 4312 B, D, 4313 A Josten (CDU/CSU) 4312 C Cramer (SPD) 4312 D, 4313 A Mündlicher Bericht des Vermittlungsausschusses zu dem Zweiten Gesetz zur Änderung beamtenrechtlicher und besoldungsrechtlicher Vorschriften (Drucksache IV/1559) Dr. Schäfer (SPD) 4313 B Dr. Rinderspacher (SPD) 4313 D Wagner (CDU/CSU) 4314 B Dürr (FDP) 4314 D Mündlicher Bericht des Vermittlungsausschusses zu dem Gesetz zur Änderung des Reichs- und Staatsangehörigkeitsgesetzes (Drucksache IV/1560) Pütz, Minister des Landes Nordrhein-Westfalen 4316 D Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 94. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 6. November 1963 III Entwurf eines Gesetzes zur Erleichterung des Grundbuchverfahrens (Drucksache IV/351); Schriftlicher Bericht des Rechtsausschusses (Drucksachen IV/1580, zu IV/1580) — Zweite und dritte Beratung — 4317 B Entwurf eines Gesetzes über die Fortsetzung aufgelöster saarländischer Unternehmen (Drucksache IV/1481); Mündlicher Bericht des Wirtschaftsausschusses (Drucksache IV/1564) — Zweite und dritte Beratung Kulawig (SPD) . . . . . . . . 4317 D Entwurf eines Gesetzes zur Änderung und Ergänzung des Gesetzes über Bergmannsprämien (Drucksache IV/1188); Schriftlicher Bericht des Wirtschaftsausschusses (Drucksache IV/1570) — Zweite und dritte Beratung — 4318 A Entwurf eines Gesetzes zu dem Protokoll vom 9. Dezember 1961 zur Verlängerung der Geltungsdauer der Erklärung vom 12. November 1959 über den vorläufigen Beitritt Tunesiens zum Allgemeinen Zoll-und Handelsabkommen (Drucksache IV/1431); Schriftlicher Bericht ides Außenhandelsausschusses (Drucksache IV/1558) — Zweite und dritte Beratung — . . . 4318 B Entwurf eines Zweiten Gesetzes zur Änderung des Gesetzes vom 22. Juni 1954 über den Beitritt der Bundesrepublik Deutschland zum Abkommen über die Vorrechte und Befreiungen der Sonderorganisationen der Vereinten Nationen vom 21. November 1947 usw. (Drucksache IV/1482) — Erste Beratung — . . . . . . . . 4318 C Entwurf eines Gesetzes zu dem Protokoll vom 15. September 1962 zur Änderung des Abkommens vom 7. Dezember 1944 über die Internationale Zivilluftfahrt (3. Änderung des Abkommens über die Internationale Zivilluftfahrt) (Drucksache IV/1573) — Erste Beratung — . . . . 4318 D Entwurf eines Gesetzes 2u dem Übereinkommen vom 29. März 1962 zur Gründung einer Europäischen Organisation für die Entwicklung und den Bau von Raumfahrzeugträgern (ELDO) (Drucksache IV/1581) — Erste Beratung — 4318 D Entwurf eines Gesetzes zu dem Übereinkommen vom 14. Juni 1962 zur Gründung einer Europäischen WeltraumforschungsOrganisation (ESRO) (Drucksache IV/1582) — Erste Beratung — . . . . . . . . 4319 A Entwurf eines Gesetzes zu dem Protokoll vom 7. November 1962 zur Verlängerung der Geltungsdauer der Erklärung vom 18. November 1960 über den vorläufigen Beitritt Argentiniens zum Allgemeinen Zoll- und Handelsabkommen (Drucksache IV/1583) — Erste Beratung — . . . . . 4319 A Entwurf eines Gesetzes zu dem Europäischen Übereinkommen vom 9. Dezember 1960 über die Zollbehandlung von Paletten (Drucksache IV/1585) — Erste Beratung — 4319 A Entwurf eines Gesetzes zu dem Wiener Übereinkommen vom 18. April 1961 über diplomatische Beziehungen (Drucksache IV/1586) — Erste Beratung — . . . . . 4319 B Entwurf eines Gesetzes zu dem Abkommen vom 17. Oktober 1962 mit Irland zur Vermeidung der Doppelbesteuerung usw. (Drucksache IV/1588) — Erste Beratung — 4319 B Entwurf eines Gesetzes zu dem Übereinkommen Nr. 114 der Internationalen Arbeitsorganisation vom 19. Juni 1959 über den Heuervertrag der Fischer (Drucksache IV/1592) — Erste Beratung — . . . . . 4319 C Entwurf eines Gesetzes zu dem Europäischen Übereinkommen vom 21. April 1961 über die internationale Handelsschiedsgerichtsbarkeit (Drucksache IV/1597) — Erste Beratung — . . . . . . . . . 4319 C Entwurf eines Gesetzes zu der Vereinbarung vom 17. Dezember 1962 über die Anwendung des Europäischen Übereinkommens vom 21. April 1961 über die internationale Handelsschiedsgerichtsbarkeit (Drucksache IV/1595) — Erste Beratung — 4319 C Entwurf eines Gesetzes zu dem Abkommen vom 7. Dezember 1962 mit dem Großherzogtum Luxemburg über den Verzicht auf die Beglaubigung und über den Austausch von Personenstandsurkunden usw. (Drucksache IV/1596) — Erste Beratung — . . 4319 D Entwurf eines Gesetzes über steuerliche Maßnahmen zur Förderung von privaten Kapitalanlagen in Entwicklungsländern (Entwicklungshilfe-Steuergesetz) (Drucksache IV/1476) — Erste Beratung — Dr. Dahlgrün, Bundesminister . . . 4319 D Dr. Fritz (Ludwigshafen) (CDU/CSU) 4321 A Dr. Atzenroth (FDP) 4327 B Frau Beyer (Frankfurt) (SPD) . . 4328 B Dr. Artzinger (CDU/CSU) . . . 4330 A IV Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 94. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 6. November 1963 Antrag betr. Studienkommission zur Ausarbeitung von Vorschlägen für das Beamtenrecht (SPD) (Drucksache IV/1351) Gscheidle (SPD) . . . . . . . . 4330 C Höcherl, Bundesminister . . . . . 4332 A Dr. Bieringer (CDU/CSU) 4333 D Dr. Miessner (FDP) . . . . . . 4334 D Schmitt-Vockenhausen (SPD) . . 4335 A Antrag betr. Krankenpflege (SPD) (Drucksache IV/1405) Frau Dr. Hubert (SPD) 4335 D Frau Dr. Schwarzhaupt, Bundesminister . . . . . . . 4337 B Frau Engländer (CDU/CSU) . . . 4338 D Frau Dr. Heuser (FDP) 4340 A Frau Schanzenbach (SPD) . . . 4341 A Antrag betr. internationale Polizeikonvention (SPD) (Drucksache IV/1505) . . . 4341 D Antrag betr. Altersgrenze für Seeleute (Abg. Hermsdorf, Wehner u. Gen.) (Drucksache IV/1526 [neu]) 4342 A Antrag betr. Rüdesheimer Verkehrsproblem (Abg. Arndgen, Schwabe, Hammersen u. Gen.) (Drucksache IV/1530) . . . 4342 A Antrag betr. Auslieferung des ungarischen Staatsangehörigen Geza Gyöfri nach Frankreich (SPD) (Drucksache IV/1527) 4342 A Antrag betr. Rückführung von Argoud (SPD) (Drucksache IV/1528) Dr. Dr. Heinemann (SPD) . . . . 4342 B Dr. Carstens, Staatssekretär . . . 4343 A Dr. Gradl (CDU/CSU) 4343 D Busse (FDP) 4346 A Erler (SPD) 4346 C Schriftlicher Bericht des Ausschusses für Inneres über den Antrag der Abg. Günther, Iven (Düren), Dr. Hoven u. Gen. betr. Öffnungszeiten beim Grenzübergang Wahlerscheid—Rocherath (Drucksachen IV/1367, IV/1566) 4347 B Mündlicher Bericht des Ausschusses für Inneres zu den Mitteilungen des Bundesministers des Innern vom 15. Januar und 19. Februar 1963 zu dem Beschluß des Bundestages betr. Einführung der FünfTage-Woche in der Bundesverwaltung (Drucksachen IV/913, IV/1026, IV/1524) 4347 B Fünfte Verordnung zur Änderung des Deutschen Zolltarifs 1963 (Mate und tropische Hölzer) (Drucksache IV/1514) . . 4347 C Sechste Verordnung zur Änderung des Deutschen Zolltarifs 1963 (Zollkontingente — gewerbliche Waren) (Drucksache IV/1515) 4347 C Siebente Verordnung zur Änderung des Deutschen Zolltarifs 1963 (Zollkontingente — Agrarwaren) (Drucksache IV/ 1516) 4347 D Achte Verordnung zur Änderung des Deutschen Zolltarifs 1963 (Zollaussetzung für Japanpapier) (Drucksache IV/1517) . . . 4347 D Zwölfte Verordnung zur Änderung des Deutschen Zolltarifs 1963 (Zollkontingente — Werkblei und Feinstzink) (Drucksache IV/1518) . . . . . . . 4347 D Dreizehnte Verordnung zur Änderung des Deutschen Zolltarifs 1963 (Zollaussetzung für Divinylbenzol) (Drucksache IV/1519) 4348 A Fünfzehnte Verordnung zur Änderung des Deutschen Zolltarifs 1963 (Kakaomasse) (Drucksache IV/1520) 4348 A Siebzehnte Verordnung zur Änderung des Deutschen Zolltarifs 1963 (Zollaussetzung für chemische Erzeugnisse usw.) (Drucksache IV/1521) 4348 A Neunzehnte Verordnung zur Änderung des Deutschen Zolltarifs 1963 (Wein) (Drucksache IV/1522) 4348 B Zwanzigste Verordnung zur Änderung des Deutschen Zolltarifs 1963 (Zollkontingent für gesalzenen Seelachs) (Drucksache IV/ 1523) 4348 B Dreiundzwanzigste Verordnung zur Änderung des Deutschen Zolltarifs 1963 (Zollaussetzung für gamma-Picolin und Cobalamine) (Drucksache IV/1600) . . . . . 4348 B Bericht des Außenhandelsausschusses über die Neunte und Zehnte Verordnung zur Änderung des Deutschen Zolltarifs 1963 (Drucksachen IV/1460, IV/1461, IV/1545) 4348 C Bericht des Außenhandelsausschusses über die Elfte Verordnung zur Änderung des Deutschen Zolltarifs 1963 und über die Verordnung zur Aufhebung der Angleichungszölle für Fondantmasse, Kekse und Waffeln (Drucksachen IV/1462, IV/1463, IV/1546) 4348 C Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 94. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 6. November 1963 V Bericht des Außenhandelsausschusses über die Sechzehnte und Achtzehnte Verordnung zur Änderung des Deutschen Zolltarifs 1963 (Drucksachen IV/1487, IV/1491, IV/1557) 4348 D Mündlicher Bericht des Ausschusses für wirtschaftlichen Besitz des Bundes über den Antrag des Bundesministers der Finanzen betr. Veräußerung eines Teils der ehem. Höfer-Kaserne in Homburg (Drucksachen IV/1378, IV/1511) . . . . . . 4348 D Mündlicher Bericht des Ausschusses für wirtschaftlichen Besitz des Bundes über den Antrag des Bundesministers der Finanzen betr. Veräußerung der ehem. Fort-Kaserne in Landau (Drucksachen IV/ 1442, IV/1536) . . . . . . . . . . 4349 A Mündlicher Bericht des Ausschusses für wirtschaftlichen Besitz des Bundes über den Antrag des Bundesministers der Finanzen betr. Veräußerung einer Teilfläche des Industriehofes Eschwege (Drucksachen IV/1404, IV/1537) . . . . 4349 A Mündlicher Bericht des Ausschusses für wirtschaftlichen Besitz des Bundes über den Antrag des Bundesministers der Finanzen betr. Veräußerung einer Teilfläche des ehem. Marine-Munitionsdepots in Kiel-Dietrichsdorf (Drucksachen IV/ 1440, IV/1538) 4349 B Mündlicher Bericht des Ausschusses für wirtschaftlichen Besitz des Bundes über den Antrag des Bundesministers der Finanzen betr. Veräußerung von bundeseigenem Gelände in Brunsbüttelkoog (Drucksachen IV/1465, IV/1539) . . . . 4349 B Mündlicher Bericht des Ausschusses für wirtschaftlichen Besitz des Bundes über den Antrag des Bundesministers der Finanzen betr. Veräußerung einer Teilfläche der ehem. Lüttich-Kaserne in Göttingen (Drucksachen IV/1399, IV/1540) . . . . 4349 C Antrag .des Bundesministers der Finanzen betr. Veräußerung einer Teilfläche der Graf-Goltz-Kaserne in Hamburg-Rahlstedt (Drucksache IV/1579) 4349 C Mündlicher Bericht des Ausschusses für wirtschaftlichen Besitz des Bundes über den Antrag des Bundesministers der Finanzen betr. gesellschaftsrechtliche Neuordnung im Kernforschungszentrum Karlsruhe (Drucksachen IV/1211, IV/1561, IV/1562) 4349 D Mündlicher Bericht des Immunitätsausschusses betr. Genehmigung zur Durchführung eines Strafverfahrens gegen den Abgeordneten Gontrum (Drucksache IV/1547) . Bauer (Würzburg) (SPD) 4350 A Übersicht 17 des Rechtsausschusses über Streitsachen vor dem Bundesverfassungsgericht (Drucksache IV/1535) 4351 C Nächste Sitzung 4351 D Anlage 4353 Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 94. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 6. November 1963 4299 94. Sitzung Bonn, den 6. November 1963 Stenographischer Bericht Beginn: 15.02 Uhr
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    Berichtigungen Es ist zu lesen: 82. Sitzung Seite 4015 C Zeile 8 statt „Gesetzesvorlage" : Gesetzeslage; 92. Sitzung Seite 4239 B Zeile 7 von unten statt „Sachunkunde" : Sachkunde; Seite 4258 C Zeile 25 statt „Positiv" : positiv. Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 94. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 6. November 1963 4353 Anlage Liste der beurlaubten Abgeordneten Abgeordnete() beurlaubt bis einschließlich a) Beurlaubungen Dr. Aigner * 8. 11. Dr. Arndt (Berlin) 31. 12. Dr. Dr. h. c. Baade 8. 11. Dr.-Ing. Balke 6. 11. Bauer (Wasserburg) 8. 11. Bauer (Würzburg) 6. 11. Bauknecht 6. 11. Bergmann * 6. 11. Berlin 20. 11. Bewerunge 6. 11. Biermann 6. 11. Birkelbach * 8. 11. Dr. Birrenbach 9. 11. Dr. Bleiß 8. 11. Dr. von Brentano 8. 11. Buchstaller 8. 11. Dr. Danz 9. 11. Dopatka 8. 11. Eisenmann 6. 11. Even (Köln) 6. 11. Flämig 6. 11. Frau Dr. Flitz (Wilhelmshaven) 6. 11. Dr. Frey (Bonn) 6. 11. 3) Fritsch 30.11. Gaßmann 8. 11. Gewandt 8. 11. Glombig 6. 11. Goldhagen 16. 11. Günther 8. 11. Haage (München) 6. 11. Hahn (Bielefeld) * 8. 11. Dr. von Haniel-Niethammer 6. 11. Hellenbrock 6. 11. Hörmann (Freiburg) 6. 11. Illerhaus * 8. 11. Jacobs 6. 11. Dr. Jaeger 9. 11. Kahn-Ackermann 15. 11. Frau Kipp-Kaule 8. 11. Dr. Kliesing (Honnef) 9. 11. Anlage zum Stenographischen Bericht 4bgeordnete(r) beurlaubt bis einschließlich Klinker * 8. 11. Dr. Kopf 9. 11. Dr. Kreyssig * 6. 11. Kriedemann* 6. 11. Dr. Krümmer 6. 11. Leber 6. 11. Lenz (Brühl) * 6. 11. Lücker (München) * 8. 11. Mauk * 6. 11. Metzger 14. 11. Michels 7. 11. Dr. h. c. Dr.-Ing. E. h. Möller 8. 11. Dr. Morgenstern 9. 11. Freiherr von Mühlen 24. 11. Neumann (Allensbach) 9. 11. 011enhauer 31. 12. Paul 9. 11. Dr.-Ing. Philipp * 8. 11. Pöhler 9. 11. Richarts * 8. 11. Riegel (Göppingen) 8. 11. Dr. Schmid (Frankfurt) 9. 11. Schultz 8. 11. Dr. Seffrin 6. 11. Dr. Starke 6. 11. Stooß 6. 11. Frau Strobel * 6. 11. Struve 6. 11. Dr. Süsterhenn 9. 11. Weber (Georgenau) 15. 11. Weinkamm* 8. 11. Werner 10. 11. Wienand 9. 11. Wischnewski 6. 11. Frau Zimmermann (Brackwede) 6. 11. b) Urlaubsanträge Freiherr zu Guttenberg 15. 12. Dr. Hoven 30. 11. Frau Renger 15. 11. Schoettle 31. 12. Seifriz 15. 12. Dr. Freiherr von Vittinghoff-Schell 15. 12. * Zur Teilnahme an Sitzungen des Europäischen Parlaments
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    Rede von Dr. Johann Baptist Gradl

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

    Herr Präsident! Meine Damen und Herren! Der Fall Argoud ist eine denkbar unerfreuliche Angelegenheit und ist durch das, was uns der Herr Staatssekretär soeben gesagt hat, nicht erfreulicher geworden. Ich sage das ohne jede Kritik. Ich akzeptiere die Erklärung des Herrn Staatssekretärs, daß die Bundesregierung nichts unterlassen hat, um auf die Erledigung der Rechtshilfeersuchen hinzuwirken.

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    4344 Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 94. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 6. November 1963


    Dr. Grads
    Auf der anderen Seite steht aber fest — auch das ergibt sich aus der Aussage des Herrn Staatssekretärs —, daß die französische Regierung die beiden Rechtshilfeersuchen bisher noch nicht erledigt hat. Das heißt, der Fall Argoud befindet sich nach wie vor in einem geheimnisvollen Dunkel, und zwar insbesondere deshalb, weil die deutschen Ermittlungsbehörden ihr Ermittlungsverfahren nicht abschließen konnten; sie konnten es nicht abschließen, weil die französische Regierung die Rechtshilfeersuchen nicht erledigt hat. Das ist der eine Grund. Ich glaube, man wird zugeben müssen, daß die Ermittlungen für die französische Regierung sicherlich sehr schwierig sind; hier handelt es sich um Vorgänge, die sehr in Untergrundbewegungen hineinspielen.

    (Zurufe von der SPD.)

    Ich möchte es unterstellen;

    (Zuruf von der SPD: Unangenehm, aber nicht schwierig!)

    — Ich könnte mir vorstellen, daß es schwierig ist.

    (Abg. Wehner: Kein Mensch kann über seinen Schatten springen!)

    Immerhin wäre ich geneigt — und ich glaube, nicht nur ich, sondern viele hier —, anzunehmen, daß für eine westeuropäische Regierung und Verwaltung ein schnelleres Ermittlungstempo hätte möglich sein sollen.

    (Beifall.)

    Es ist auch keine erfreuliche Situation, daß die Bundesregierung immer wieder wegen der Rechtshilfeersuchen in Paris bei der französischen Regierung vorstellig werden muß; es ist, glaube ich, jetzt schon fünf- oder sechsmal geschehen. Schließlich sind jetzt mehr als drei Vierteljahre in der Sache vergangen, und wir stehen praktisch noch genau dort, wo wir vor drei Vierteljahren gestanden haben.
    Aber nun, meine Damen und Herren, noch ein Wort zu dem Sachverhalt selbst! Was die Ermittlungen auch immer ergeben mögen, einiges steht ja heute wohl schon unbestreitbar fest, insbesondere. daß der Herr Argoud nicht aus eigenem freiem Willen von München nach Paris gefahren ist, sondern daß er illegal und gegen seinen Willen aus München herausgeholt worden ist und später in Paris im Gewahrsam französischer Behörden wieder aufgetaucht ist,

    (Abg. Lemmer: Man nennt das Menschenraub!)

    das heißt, er ist entführt worden.

    (Zurufe von der SPD: Menschenraub!)

    Das ist das Faktum, und dieser Vorgang wird noch ernster, wenn man bedenkt, daß dieser Mann im Juli 1961 von einem französischen Militärgericht in contumaciam zum Tode verurteilt worden ist.
    Nun gut, wir wissen, daß der Prozeß nach französischem Prozeßrecht jetzt, da sie ihn haben, neu aufgenommen werden muß. Das alte Urteil ist hinfällig. Nichtsdestoweniger weiß man aber, was auf diesen Mann möglicherweise zukommt. Um so ernster, meine ich, ist dieser Vorgang anzusehen, und ich würde sagen, daß es zwar keineswegs gleichgültig ist, wer ihn entführt hat — das wollen wir ja gerade herausbekommen —, daß es aber dennoch sekundär gegenüber dem Faktum ist, daß er entführt worden ist.

    (Zurufe von den SPD: Sehr wahr!)

    Dazu muß ich für meine politischen Freunde einige kurze Bemerkungen machen.
    Erstens. Der Oberst Argoud hat zweifellos für das, was er zuvor getan hat, für sein früheres Verhalten, schärfste Kritik verdient, wenn man normale Maßstäbe anlegt. Bei dieser Kritik geht es nicht um seine Motive. Wir wissen, daß die algerische Krise das französische Volk und die führenden Kreise Frankreichs in einen Konflikt von echter und tiefer Tragik gestürzt hat. Das wollen wir nicht verkennen, auch in diesem Zusammenhang nicht. Aber Herr Argoud hat an der Spitze einer Organisation gestanden, die diesen Konflikt mit terroristischen Mitteln zu bewältigen suchte, und diese Organisation war in der Anwendung ihrer Mittel und ihrer Methoden alles andere als wählerisch. Man wird sich noch lange an die Gewaltakte erinnern, mittels deren sie ihre Ziele zu erreichen versuchte. Sie hat Menschenleben nicht geschont, und Illegalität war für diese Organisation, bei der Herr Argoud ein führender Mann war, eine Selbstverständlichkeit.
    Warum sage ich das?

    (Abg. Wehner: Sicher nicht, um die Illegalität der Entführung zu rechtfertigen!)

    — Ich sage das sicher nicht, um die Entführung zu rechtfertigen. Ich sage es, um gerade vor diesem Hintergrund die Unbedingtheit unseres rechtsstaatlichen Standpunktes um so deutlicher zu demonstrieren.

    (Beifall bei den Regierungsparteien und bei der SPD.)

    Wir wollen und wir können es nicht hinnehmen, daß auf dem Boden der Bundesrepublik Deutschland, die ein Rechtsstaat sein will und nach ihrem Grundgesetz ein Rechtsstaat sein muß, Illegalität mit Illegalität beantwortet wird.

    (Beifall bei den Regierungsparteien und bei der SPD.)

    Das, was Argoud zuvor getan hat oder andere hat tun lassen, war unbestreitbar gegen Recht und Gesetz, auch nach internationalen Grundsätzen von Recht und Moral. Und dennoch verlangt das Wesen unseres Rechtsstaates wie eines jeden Rechtsstaates, daß auch einem solchen Mann der Schutz des Rechtsstaates zuteil wird. Wir Deutsche müssen in diesem Punkte besonders empfindlich sein, und wir sind es, denn wir haben der Welt und uns selber das schreckliche Schauspiel des nationalsozialistischen Unrechtsstaates und seiner Unrechtspraktiken gezeigt.

    (Beifall bei den Regierungsparteien und bei der SPD.)

    Um so mehr haben wir darauf bedacht zu sein, daß der rechtsstaatliche Schutz gegen illegale Angriffe

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    Deutscher Bundestag — 4. Wahlperiode — 94. Sitzung. Bonn, Mittwoch, den 6. November 1963 4345


    Dr. Gradl
    und Zugriffe jedermann zuteil wird; ich wiederhole: jedermann, das heißt: auch dem Übeltäter, das heißt: auch Herrn Argoud. Es darf nicht so sein, daß bei uns im Land irgend jemand vogelfrei ist — niemand, auch Herr Argoud nicht!
    Noch .aus einem anderen Grunde, glaube ich, müssen wir in diesen Dingen sehr empfindlich sein. Viele Deutsche sind nach dem Kriege durch kommunistische Machthaber und ihre Hilfsorgane verschleppt worden. Jeder von uns hier kennt zahllose Fälle, und ganz besonders denken wir an die schweren Fälle von Menschenraub, die von Beauftragten des Zonenregimes insbesondere in Westberlin vorgenommen worden sind. Es genügt, wenn ich als Beispiel nur einen Namen nenne: Walter Linse.

    (Abg. Matthöfer: Heinz Brandt!)

    — Man könnte viele nennen! Wir werden nicht aufhören — sicher nicht —, gegen diese Schandtaten zu protestieren, und wir werden nicht aufhören, uns für die Opfer einzusetzen. Gerade deshalb aber können wir es nicht hinnehmen, daß von irgendeiner fremden Gewalt oder Gruppe auf unserem Boden eine eigenmächtige Selbsthilfejustiz verübt wird, wie es im Fall Argoud geschehen ist.

    (Beifall im ganzen Hause.)

    Wir würden mit unseren Protesten gegen kommunistische Unrechtstaten unglaubwürdig,

    (Sehr richtig! in der Mitte)

    wenn wir anderes Unrecht dieser Art duldeten. Wir
    dürfen um alles in der Welt nicht den Eindruck aufkommen lassen, daß wir in solchen Fällen mit verschiedenen Maßstäben messen,

    (Beifall im ganzen Hause)

    je nachdem, aus welcher Himmelsrichtung der Übeltäter kommt oder in welche Himmelsrichtung er entführt wird, je nachdem, ob er Kommunist oder Antikommunist ist oder sonst eine politische Überzeugung hat. Auch deshalb glauben wir, daß der Fall Argoud so ernst genommen werden muß.
    Und eine dritte und letzte Feststellung: In den Fall Argoud ist ein befreundetes Land — Frankreich — irgendwie verwickelt. Ob Staatsorgane an der Entführung beteiligt waren, das Wissen wir nicht.

    (Abg. Dr. Mommer: Doch! Wir wissen es alle sehr gut!)

    — Wir wissen es nicht!

    (Abg. Dr. Mommer: Doch! Wir wissen es, Herr Gradl!)

    — Keiner von uns kann es beweisen!

    (Abg. Dr. Mommer: Doch! Argoud selber hat es aus dem Gefängnis bezeugt, daß es so ist!)

    Argoud ist Beteiligter! Wir können uns darüber im Ausschuß unterhalten.
    Auf jeden Fall hat diese befreundete Regierung Argoud in ihrem Gewahrsam, und unser Rechtshilfeersuchen steht bei ihr an. Dies macht den Fall zweifellos irgendwie zusätzlich heikel, Warum heikel?
    Deshalb, weil wir mit Frankreich, mit diesem Land, befreundet sind, nicht im landläufigen flachen Sinne des Wortes, sondern weil es sich um eine Freundschaft handelt, die lange ersehnt worden ist, die in unserem Volk tief verwurzelt ist und die dieser Bundestag noch vor wenigen Monaten mit seiner einmütigen Zustimmung zu dem Vertrag über die deutsch-französische Zusammenarbeit bestätigt hat.

    (Beifall im ganzen Hause.)

    Um so mehr, so meinen wir, müssen wir darauf bedacht sein, daß nicht einmal ein Schatten von illegalem Geschehen auf diese Freundschaft fällt. Die Sauberkeit der deutsch-französischen Freundschaft ist bei diesem Münchener Geschehen um Argoud irgendwie mit im Spiel.

    (Abg. Wehner: Sehr wahr!)

    Auch Freundschaft darf uns nicht hindern, einem illegalen Vorgang bis an die Grenze unserer Möglichkeiten nachzugehen.
    Meine Damen und Herren, das sind die Überlegungen, mit denen wir dieses Geschehen um den Fall Argoud betrachten.
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Rede von Dr. Eugen Gerstenmaier
  • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU)
  • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)
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    Rede von Dr. Johann Baptist Gradl

    • Parteizugehörigkeit zum Zeitpunkt der Rede: (CDU/CSU)
    • Letzte offizielle eingetragene Parteizugehörigkeit: (CDU)

    Bitte schön, Herr Wehner!